Haas F1 Team heeft na de Italiaanse Grand Prix opnieuw kritiek geuit op de wedstrijdleiding. Het is de laatste tijd schering en inslag dat coureurs van de Amerikaanse renstal betrokken zijn bij incidenten en zelden kunnen de beslissingen van de stewards op goedkeuring rekenen. Teambaas Günther Steiner vindt dat Haas F1 op Monza wederom benadeeld is.
Een voorval waarbij Max Verstappen zijn collega Kevin Magnussen van de baan geduwd zou hebben was dit keer aanleiding voor onbegrip. Haas F1 Team stuurt niet aan op acties tegen de Nederlander of diens werkgever Red Bull Racing, maar vraagt de stewards om eens consequent op te treden. Steiner: "Wat is toegestaan en wat is niet toegestaan, dat is uitgebreid besproken met Charlie Whiting."
"Ik weet niet of wij nou moeilijk doen, maar ik weet wel dat wanneer wij iets uitvreten wat je als race-incident zou kunnen omschrijven, we negen van de tien keer een straf ontvangen. Maar wanneer iemand anders ons hetzelfde aandoet, dan is het opeens wel een race-incident. Daar hebben we moeite mee. We willen duidelijkheid, een rechtlijnige houding."
"Daar heb ik de meeste moeite mee, met dat gebrek aan consistentie bij de stewards. Ik begrijp het gewoon niet. Ik besef dat het niet makkelijk is om in de wedstrijdleiding plaats te nemen en ik zou het zelf ook nooit doen, maar als je het doet, moet je het wel goed doen. In elk geval één lijn hanteren qua straffen. We moeten een systeem of de mensen installeren die dat kunnen."
Reacties (26)
Login om te reagerenDrunt
Posts: 536
Achteraan sluiten in de rij met je klacht Haas!
Stitch
Posts: 6.095
Ik denk dat hij dit inderdaad los ziet van de persoon. En laten we eerlijk zijn, we roepen hier op dit forum ook al tijden om eensluidende straffen. Regels zijn regels, maar als er elke keer andere sancties aan worden gehangen, dan is dat niet goed. Daar heeft hij gewoon gelijk in. Voorbeeld: Regel 1. Iemand haalt de bocht niet en snijd een stuk van de baan af.. Bij overtreding van regel 1, 10 seconden tijdstraf (ongeacht wie het doet). Als dat dan consequent word uitgevoerd, dan is er niks aan de hand. echter op het moment dat bijvoorbeeld Max straf krijgt voor eenzelfde vergrijp als Lewis en Lewis krijgt daar niks voor dan is dat gewoon oneerlijk (Mexico vorig jaar bijvoorbeeld). Ik ben het met hem eens dat men dat zou moeten aanpakken.
Caramba
Posts: 5.786
Bij voetbal heeft de scheids het ook altijd gedaan.
Ik word een beetje schijtziek van al die zeikerdjes. Of draag je lot als een man, terecht of onterecht, of schaf dat steward systeem af, en vervang dat door een paar minuten rekentijd van supercomputer Watson.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Mocht Günther doelen op de incidenten van Gros en Hulk, Mag en Hulk in Hongarije en nu Mag met Max in Monza, dan moet iemand met de ervaring van Günther toch wel duidelijke verschillen zien.
Kijkend naar het incident in Monza, dan is er geen incident. Max was er voorbij en pakt zijn lijn voor de tweede chicane. Mag lijkt gewoon te laat te remmen waardoor hij naast de baan komt om Max niet te raken. Het kansloze gejammer van Mag doet mij dan alleen maar denken aan jankende voetbalspelers die elkaar het liefste constant kaarten aan naaien en zo het spel totaal verzieken. Walgelijke figuren.
skibeest
Posts: 1.658
Sterker, als er iemand een straf zou moeten krijgen is het niet Max maar Kevin. Hij ramt toch echt zelf tegen max aan.
ringo
Posts: 3.633
tja, wat gros en hulk incident betreft moiet je altijd apart zien hulk en mag incident vond ik gewoon absurt, , hij zat naast elkaar en reed gewoon zijn lijnen, dat was veel erger, wat mag deed wou in een gat rijden waar geen gat is en lax pareerd gewoon voor een bocht :) of mag had gewoon de binnenbocht moeten proberen :)
Supersoft
Posts: 1.131
@ SKIBEEST: Magnussen raakte Verstappen volgens mij niet.
J. Villeneuve
Posts: 6.544
@supersoft;
Klopt dat waren grosjean en massa
Blackpix
Posts: 1.205
Dit is zo oud als het spelletje zelf en wij klagen er zelf ook over elke GP :D
Sterker nog...In elke sport waar interpretatie(jurysporten etc.) nodig is om een beslissing te maken, blijven dit soort dingen voorkomen...
Larry Perkins
Posts: 54.218
Eens, maar in de F1 gebeurt het te vaak @Blackpix en dan bedoel ik het in het algemeen en niet specifiek Haas.
Er moet zeker wat aan het gebrek aan consistentie gedaan worden.
Blackpix
Posts: 1.205
Daar ben ik het natuurlijk mee eens Larry...Sterker nog...Juist in de F1 zou er door het vergelijken van videomateriaal, makkelijker consistentie moeten kunnen plaatsvinden...
Caramba
Posts: 5.786
Het feit dat er al eeuwig kritiek is op dit systeem moet toch iemand eens een lichtje doen branden.
Het is een welbekend fenomeen uit de psychologie. De mens is gewoon niet in staat om ambigue situaties te beoordelen, dat is geen fout die hem aan te rekenen valt maar een feit. In dat soort omstandigheden gokt ie maar wat. Een meerkoppig panel verlaagt de foutmarge, maar dat doet niets aan het principe af. Haas vraagt om consequent zijn, wel nu dat krijgen ze: consequent fout.
Ieder die hiermee te maken heeft, moet eens ophouden met die achterlijke kritiek en dat domme, primitieve zich benadeeld voelen. Pak eens een psychologie boek en lees in vijf minuten hoe het zit. Dan zul je op de eerste plaats erkennen dat er geen opzet of willekeur in zit, maar dat dit zo in elkaar steekt. Op de tweede plaats zul je begrijpen dat je als coureur evenzeer gebukt gaat onder dezelfde principes. Geen coureur rijdt 50 perfecte rondjes, maar iedere ronde worden kleine foutjes gemaakt om precies dezelfde reden: op de fysieke grens van de banden worden situaties ambigue. Had ik een meter later kunnen remmen, had ik een halve graad scherper moeten insturen, enzovoort.
Kortom, erken de beperkingen van het menselijk beoordelingsvermogen, kijk daarbij ook naar jezelf, of schaf dat systeem af.
De technologie is al lang en breed zo ver gevorderd en er is zoveel data beschikbaar dat men dit rustig door een sterke computer kan laten doen. Ik zou zeggen, iets minder investeren in mobiele restaurants die men wereldwijd achter zich aan sleept en iets meer in ICT. Echter aangezien de kortzichtigheid en zelfgenoegzaamheid binnen F1 hardnekkig en oeverloos is, schat ik dat men er nog zeker vijf jaar over doet om tot dit inzicht te komen waarna het nog minstens zo lang duurt om het door te voeren.
Blackpix
Posts: 1.205
Mooie bijdrage Caramba en klopt...
LimboF1
Posts: 6.407
Is dit nu echt serieus aan de gang?? Bij Haas moeten ze de kop eens uit het zand halen, Magnussen was diegene die fout zat en daarom kreeg Verstappen geen straf.
Musky
Posts: 2.187
Kevin ziet F1 als een kermisatractie zoveel mogelijk coureurs er uit rijden zonder strafpunten te ontvangen. Lik voor mijn part de ballen schatje van Haas F1 team;)
J. Villeneuve
Posts: 6.544
Als je klaagt moet je dat kunnen onderbouwen met concrete voorbeelden waarbij je benadeeld wordt. Klagen over dat je het "gevoel" hebt dat je benadeeld wordt kan niemand iets mee.
Als Gunther refereert aan de incidenten met Max op Monza moet hij toch de onboards van zijn eigen haasjes eens bekijken. Bij Magnussen zat Max er volledig voor. Met Max zijn rechter achterwiel vóór het linker voorwiel van Magnussen. Vervolgens mist "K-Mag" zijn rempunt en begint te bitcheen dat hij van de baan gedrukt werd.
Grosjean roept weer eens "he turned into me" terwijl hij in het beste geval met zijn linker voorwiel naast het rechter achterwiel van Max zat. Maar aangezien hij met zijn voorvleugel Max zijn achterwiel aan tikt is zelfs dat twijfelachtig. Romain had geen recht om daar te zijn. Hij zat er niet ver genoeg naast om ruimte te kunnen claimen. Je zit pas naast iemand als je voorwiel zichminimaal ter hoogte van de sidepod van de concurrent bevind.
StevenQ
Posts: 9.395
Hoe kan iemand die je al volledig gepasseerd heeft je van de baan duwen?
Magnussen remde zelf gewoon te laat, onbegrijpelijk dat het team in die waanideeën meegaat
Blackpix
Posts: 1.205
Dit dus...
groep1B
Posts: 170
Steiner, neem eerst eens goede coureurs en niet van die frustrado's en dan is jullie probleem opgelost
misstappen
Posts: 2.974
Is Sainz geen optie voor Haas?
twee calimero's bij elkaar..
red slow
Posts: 3.079
Ik heb het akkefietje niet gezien.
Wat ik wel deel is zijn mening. Er is inderdaad het een en ander mogelijk.
Standaard straffen: voorbeeld. Zondag, er word een stuk afgesneden en voordeel behaald, regels zijn dan dat je je positie terug geeft aan de ander. Gebeurd dit niet dan zou je er een standaard straf aan kunnen geven. Bv Een drive trough ipv 5 seconde straf. Hierdoor schep je duidelijkheid.
Hetzelfde met regels. Hou ze simpel. Voorbeeld hiervan is het van baan wisselen in de remZone. Vroeger was dat duidelijk. Je maakt geen rare bewegingen in de remZone anders straf.
Duidelijke regel. Wat doe de FIA. Maakt er een open regel van, waardoor je kan interpreteren.
Dat is in mijn ogen een dooddoener voor de sport. Maak bij zulke zaken duidelijke en simpele regels met een standaard straf.
De FIA heeft de beschikkking over de data etc. Dan is het simpel om toe te passen.
Freek-Willem
Posts: 5.493
Met je eens. Behalve dat er dan discussie is over waarom snijdt iemand de bocht af en is er wel voordeel behaald.
Bij Alonso en Palmer is dat een twijfel geval. Ze zaten baas elkaar bij insturen van de eerste bocht van de chicane en na de chicane lag Palmer nog steeds niet voor Alonso. Dus zou je dan kunnen zeggen dat Palmer geen voordeel had. En dus geen straf had moeten krijgen. Maar ja zou dat dan terecht zijn?
Zo ook Lewis en Max vorig jaar Mexico.
Lewis haalt duidelijk de bocht niet maar blijft wel ruim eerste. Gaat later dan wel.lichtelijk van zijn gas af en dus zou hij geen voordeel gehad hebben. Max lag voor Vettel bij de chicane en lag er nog voor na de chicane. Dus geen voordeel.
Maar is het allemaal zo makkelijk en zwart wit.
Nee denk het niet.
Wat voor mij wel mag is de verschillende ideeën van de verschillende stewards. Want die denken er per race anders over en dat ia lastig om als coureur op te anticiperen wat wel kan en wat niet.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Max was er ruimschoots voorbij en toen liet Kevin de auto staan. Op dat punt niet remmen betekent dat je automatisch rechtdoor schiet. Dat was dus Kevins keuze; Haas moet niet zeuren.
bschuit
Posts: 11.990
Volkomen belachelijk die Magnussen, Verstappen was zoveel sneller dat hij zich daar volkomen op verkeek en zichzelf in die situatie dwong door niet op tijd te remmen, dacht zeker met dezelfde snelheid als de RB die bocht te kunnen pakken.. Nogal dom als je daar over gaat klagen ,vooral achteraf...
Awesome
Posts: 191
Calimero gedrag...
Musky
Posts: 2.187
Waar mensen werken worden fouten gemaakt en stewards zijn ook maar mensen. Ruimte mannetjes lijkt mij een goede optie voor stewards, die bolides waar de coureurs in racen lijken veel weg te hebben van ruimteschepen:)