Red Bull is in elk geval geen sta-in-de-weg voor een mogelijke samenwerking tussen Scuderia Toro Rosso en Honda. Dat heeft Red Bull Racing-teambaas Christian Horner aan Sky Sports F1 medegedeeld. Mocht Toro Rosso voor 2018 de handen ineen slaan met Honda, dan rijdt het opleidingsteam van Red Bull volgend jaar met een andere motorleverancier dan de hoofdmacht.
Horner: "Voor mij maakt het niets uit met welke motoren Scuderia Toro Rosso rijdt. Ze hebben jarenlang gebruik gemaakt van een andere motorenpartner dan wij, dus of zij nou bij Renault blijven of in zee gaan met Honda heeft verder geen invloed op Red Bull Racing. Het belangrijkste stukje in deze puzzel is natuurlijk de hele situatie met McLaren en Honda."
De verwachting is dat McLaren en Honda na dit jaar uit elkaar gaan. Afgelopen weekend werd op Monza koortsachtig overleg gevoerd tussen alle betrokken partijen. Toro Rosso had een deadline voor zondagavond ingesteld, maar die verstreek zonder nieuws over de motorenpartner voor 2018. Het verhaal gaat dat McLaren deze week de breuk met Honda aankondigt.
Reacties (44)
Login om te reagerenPolitik
Posts: 8.825
Strategisch gezien zou dit een uitstekende deal zijn voor TR en RB.
Naast opleidingsteam kan TR nu ook gaan fungeren als proefteam.
Wordt het niets met Honda, dan is het jammer.
Krijgt Honda zijn PU op het niveau Mercedes, dan zegt RB dankjewel, wij gaan vanaf nu ook met Honda rijden en zijn vanaf nu het fabrieksteam van Honda.
Towel986
Posts: 523
Dat scenario hoop ik ook op. Mij lijkt het niets als Honda STR op termijn overneemt. Dan is er alsnog geen onafhankelijke leverancier. En zit RBR in hetzelfde schuitje
Roy
Posts: 2.172
Als "proef"team is dat idd ideaal. Het zou mij echter ook niets verbazen als RB , TR va de hand gaat doen, en Honda een eigen fabrieksteam gaat krijgen. Of dat handig is voor RB is een tweede natuurlijk, want dan zit RB weer met het probleem dat ze motoren moeten kopen.
VER
Posts: 509
Kan makkelijk als STR verkocht wordt aan Honda er iets in de deal meegenomen gaat worden over motoren voor RBR
rice
Posts: 2.096
@Towel986 tenzij Red Bull in het overname contract van Torro Rosso laat opnemen dat Honda motoren moet leveren aan Red Bull als Red Bull bij Honda aanklopt. Dan is Red Bull altijd verzekert van ten minste 1 motorleverancier.
Pietje Bell
Posts: 25.807
Volgens een insider bij RBR wou RB STR van de hand doen, omdat ze een te klein budget hebben. Nu met de nieuwe eigenaar van de F1, die de kleine teams meer armslag wil geven, heeft RB besloten STR niet van de hand te doen.
Honda neemt veel kosten voor hun rekening van STR en de deal is vorige week al beklonken.
Ook heeft RB Renault toegezegd dat ze een eerste optie krijgen op Sainz voor 2018.
De rest van zijn verhaal is precies zoals Politik hier boven beschrijft, aldus de insider.
ap
Posts: 953
Ik zeg al tijden dat Honda er wel komt! Vind het zelf een slimme zet van STR om met Honda in zee te gaan RBR komt dan later wel! Geef Honda nog een jaar en ze winnen races!
Patrick_St
Posts: 5.481
McLaren met een Renault motor lijkt mij een serieuze concurrent voor RedBull. TorroRosso met een Honda motor vind ik wel interessant, als ze beter worden dan Renault kan RedBull wellicht overstappen maar die Renault motor in de McLaren is iets wat Redbull niet wil verwacht ik. Zelf zou ik het wel mooi vinden. Hoe meer concurrentie in de top, des te mooier de races.
Billgates307
Posts: 9.443
Wat ik me afvraag;
Ik lees hier vaak van medeforumleden dat Honda misschien TR gaat overnemen om een eigen fabrieksteam te beginnen.
Als je als Honda zijnde al zoveel moeite heb om het niveau van de concurrentie enigszins te evenaren qua motor, waarom zou je dan al gaan denken aan een eigen team?
Ik zie de logica niet.
Caramba
Posts: 5.786
Grappig dat niemand zich iets van de deadline van Toro Rosso aantrekt - terwijl naar mijn mening McLaren Toro nodig heeft om uit haar lijden verlost te worden. Als ze daar een beetje ballen hebben, zeggen ze nu: deadline is deadline, we blijven bij Renault. McLaren, stik maar met je Honda.
Of de prijs nog verder opdrijven.
Honda: he, de deal was toch het hele jaar gratis motoren?
Toro: Ja dat was voor de deadline. Nu is het gratis motoren + compensatie voor verlies aan TV-inkomsten voor de komende drie jaar.
Honda:maar onze deal is toch maar 1 jaar?
Toro: ja maar dat is vanwege het naijl-effect aan reputatieschade, enzovoort.
Honda: Oh maar dan willen we een deal voor 3 jaar.
Toro: Da's goed, maar dan rekenen we een naijl-effect van 6 jaar.
Caramba
Posts: 5.786
@Billgates307 de logica is misschien dit: je loopt door de jungle in de mist en plotseling bevind je je in een moeras. Bij elke stap schieten je laarzen bijna uit en zakje een stuk je verder weg. Achter je zijn de sporen al weer uitgewist. Ga je vooruit of achteruit?
Commando
Posts: 3.947
Ik heb het al eerder dit jaar gezegd. Red Bull Honda zou we eens kunnen komen.
Adjo83
Posts: 904
Blijft toch raar dat Horner in ieder artikel omtrend Honda-STR aa het woord komt.....Hoeft Franz Tost zijn zegje niet meer te doen ofzo
NicoS
Posts: 18.068
Misschien wil/kan Tost er nog niets over zeggen.
Daarbij bestaat het team Toro Rosso dankzij RedBull, dus niet vreemd dat het ook aan Horner is gevraagd.
M.Schumi
Posts: 2.113
In de Nederlandse media hoor ik van hem sowieso steeds minder van sinds Max niet meer bij STR rijdt..
Adjo83
Posts: 904
Nicos...ja maar Redbull Racing is wat anders dan Red Bull. Daarom snap ik niet dat HM niet het woord richt tot de media. Horner heeft hier praktisch niks mee te maken.
bschuit
Posts: 11.990
Tost is slechts een zetbaasje... Horner , Marko de RBR bazen , en uiteraard de grote baas Matechitz.... Als het een goede baas is bemoeid hij zich niet alteveel met de werkvloer .... ;)
NicoS
Posts: 18.068
@Adjo,
Wat Bschuit zegt, RBR bepaalt wie er in de auto zit, en als RBR geen heil ziet in Honda gebeurt het ook niet.
Adjo83
Posts: 904
@Nicos....onzin. redbull heeft 2 teams. Red bull racing olv Horner en STR olv Tost. Overkoepelend is Helmut Marko. Hij is ook degene die bepaald welke coureur waar rijd. Als je praat over pionnen is Horner het zelfde als tost. HM bepaald het beleid...en de 2 teambazen zijn gewoon uitvoerend en hebben maar te luisteren...ook Horner.
Dus wat betreft uitspraken van Horner omtrent de honda motor blijf ik apart verhaal vinden
kooleracer
Posts: 975
Ik heb werkelijk geen idee waarom Honda in de formule 1 zou willen blijven met Toro Rosso. Ze zouden dan geen race's kunnen winnen en de performance van het chassis zou het heel moeilijk maken om de progressie van de powerunit te meten. Of Honda heeft weer plannen als volledige constructeur in de F1 te stappen.
Als ik Honda was zou ik eruit stappen als McLaren ermee wilt kappen er is dan toch geen eer te behalen. Toch raar dat Honda zonder enige restricties van tokens als nog zo traag is met ontwikkelen. Honda en Renault klaagde beide dat het aan de tokens lag, maar dat blijkt nu een zware drogreden te zijn. Ze hebben alle vrijheid maar qua vermogen en stabiliteit bungelen ze alsnog onderdaan de lijst.
A.I.F1
Posts: 1.080
die tokens had vorig jaar Renault een zee van over...
M.Schumi
Posts: 2.113
Om op niveau te komen bij STR en daarna bij een topteam in te stappen (lees RBR)
Spielberg
Posts: 4.249
Toro-rosso kan toch volgend jaar met het chassis van RB 13 rijden ?
DJJeffHax
Posts: 715
Ik heb al reeds een paar maanden geleden al verkondigd:
- SAI uitlenen aan Renault voor een nog goedkopere deal op de krachtbron. (en eventuele andere verplichtingen die Renault na dient te komen om de Krachtbron op niveau te krijgen)
- STR motoren van Honda (Honda verplicht hulp accepteren van Ilmor)
- STR / Honda met Kvyat en Gasley (2018)
Honda zal geen eisen op tafel leggen (zijn al blij dat STR ( Eigenlijk RBR ) met hun in zee wilt gaan)
DutchF1
Posts: 12.432
Wie zegt dat Renault perse Sainz wil hebben?
En dan nog minder ontvangen voor de motoren op de koop toe??
Nee, Sainz is het probleem van RB...niet van Renault.
Pietje Bell
Posts: 25.807
DJJEFFHAX
Je had een goed vooruitziende blik. Alleen zal het niet Gasly worden.
Verder klopt alles wat je zegt volgens een insider bij RBR.
Ben jij dat soms? ;-)
Silfen
Posts: 266
@Pietje Bell
Als STR in zee gaat met Honda verwacht ik inderdaad een andere coureur daar, nl. Matsushita. Wie de andere wordt (Kvyat of Gasly) is dan nog de vraag.
R.E.V
Posts: 267
Dutch,
Dat Renault interesse heeft in Sainz is geen nieuws, dat was vorig jaar ook al het geval.
Ze wilde hem voor 2017 al in de auto hebben..
'Renault's interest in 2017 F1 deal an honour - Carlos Sainz Jr'
September 29th 2016 - Autosport
'Renault warned off by Red Bull from pursuing Carlos Sainz
Red Bull boss hints Renault offered free engines for Sainz; Believes Toro Rosso are better placed and adds: "Why would we let him go?'
10/10/16 - Sky F1
henny jr
Posts: 1.275
@ djjeffhax
het gerucht gaat al langer dat ilmor met honda werkt. zelfs al vanaf begin dit jaar. is alleen nooit echt bevestigd geweest.
DJJeffHax
Posts: 715
@Dutch1: Volgens mij is het allang beklonken dat SAI volgend jaar een zitje krijgt bij Renault, maar wel onder contract blijft bij RBR (voor het geval RIC en/of VES besluiten in 2019 voor een andere renstal te kiezen). In dat geval zal SAI 2019 een zitje krijgen bij RBR.
@Pietje Bell: Gasly zal zeken te weten volgend seizoen de plaats van SAI in nemen bij STR. RBR wil eerst progressie zien alvorens ze Honda een stoeltje geven voor hun driver). Indien Honda sterke progressie maakt in 2018, zal MAT in 2019 een zitje kunnen bemachtigen namens Honda bij STR.
Am I the insider? Who knows! ;-)
@Henry JR: Klopt dat Ilmor met Honda werkt, maar het is nooit officieel bekend gemaakt, maar die hulp hebben ze nog niet zo lang geleden ge-accepteert. Als ik mijn goed kan herinneren hebben ze pas een maand of 2-3 geleden de hulp van Ilmor ge-accepteert omdat anders het doek al lang gevallen was voor Honda.
Pietje Bell
Posts: 25.807
@DJJEFFHAX
Volgens Helmut Marko rijdt Gasly volgend jaar niet bij STR.
Misschien bij een ander F1 team, zei hij onlangs. Maar goed, dit las ik:
" Indonesian Formula 2 driver Sean Gelael will drive in Friday
Formula 1 FP1 sessions for Toro Rosso at the Singapore, Malaysia,
USA and Mexico Grands Prix this season."
Vraag me wel af waarom ze dat doen.
henny jr
Posts: 1.275
https://www.formule1PUNTnl/nieuws/hasegawa-honda-werkt-al-met-externe-adviseurs/ van april dit jaar gaan de geruchten al rond.
aap
Posts: 1.366
ik vind het dom van McLaren
dan zijn ze weer klanten
ze moeten geduld hebben met Honda
Mercedes was ook niet gelijk kampioen dat duurde ook jaren
rice
Posts: 2.096
Er gaan ook geruchten dat Mclaren het liefst zijn eigen F1 motor wil gaan ontwikkelen. Waarschijnlijk pas als het nieuwe reglement er is ivm de kosten maar dat zou betekenen dat ze nog een paar jaar moeten overbruggen met de Honda of Renault motor en daarna alles in eigen hand hebben en niet afhankelijk zijn van een externe partij.
bschuit
Posts: 11.990
Ja ja, we weten het nu wel.. kom maar terug als er NIEUWS is.....
WC MAX
Posts: 6.710
Ik vind het persoonlijk een beetje dubbel. Zoals hier al vaker aangehaald is het wellicht een win-win situatie: mocht Honda de zaken voor elkaar krijgen en een sterke en betrouwbare motor kunnen leveren, dat RB hiervan zou kunnen profiteren.
Van de andere kant echter hebben ze op deze manier er een directe en sterke concurrent bij in de vorm van McLaren (met de Renaultmotor). Dus waarom zou je dat doen?
A.I.F1
Posts: 1.080
Betere vraag is waarom zou Renault dat doen, 10 tegen 9 staan ze dan achter Mclaren....
WC MAX
Posts: 6.710
Ook dat idd, dus blijf het vreemd vinden wat Renault en RB er voor een voordeel uit denken te (kunnen) halen.
maverik
Posts: 23
Op de lange termijn denk ik een goede deel voor de 2 teams van RedBull. Redbull kan mooi de verrichtingen van Honda heel dichtbij zien.
Even de gedachten op de korte termijn Mclaren weet ook wel hoe je een chassis bouwt. Is Redbull dan volgend seizoen in gevecht met Mclaren om plaats 5/6??
Cicero
Posts: 1.318
Lijkt me een stuk leuker dan vrijwel altijd zeker zijn van plek 5.
MacGyver
Posts: 3.777
Toro Rosso, chassis van 3 jaar oud ombouwen met de nieuwste Honda PU en rondjes toeren op Suzuka.
Zou dan ook nog via RedBullRacing een RB chassis kunnen zijn.
Runningupthathill
Posts: 18.039
Volgens mij is er iets wat zegt dat je met de huidige PU's niet in een huidige F1-wagen mag testen, buiten de vaste testdagen om. Weet dat er wel wat geruchten zijn dat andere PU's in sportwagens zouden getest zijn, maar dit is nooit bewezen.
Formula One Fan
Posts: 159
RBR gaat de veel invloed hebben op die nieuw TR en dan vergelijken met hun eigen auto, gaat het goed dan word Honda de fabrieks team van RBR. Voor RBR is dit namelijk de kans om te vergelijken ten opzichte van hun kwa chassis en Renault motor. Lukt het niet dan kan Honda TR overnemen, goede deal voor beide partijen.
SupremeLeader
Posts: 160
Ik vind helemaal mooie ding