Fernando Alonso spreekt loyaliteit richting McLaren uit

Of hij weet dat Renault komt.

Geld is nou juist datgene waar hij zich totaal geen zorgen om hoeft te maken.....

Ik denk dat het niet zozeer om het geld gaat. Het is ofwel omdat hij (zoals Stitch zegt) weet dat ze overstappen op Renault, ofwel hij weet dat hij niet naar een beter team kan en krabbelt nu terug.

Overigens klinkt het wel wat arrogant hoe hij aangeeft dat McLaren hem 'verdient', maar dat kan een slechte vertaling of een contextuele misvatting van mij zijn, je kan het immers op twee manieren lezen ;)

Loyaliteit of eigenbelang.

Gaay

Apart, als Max klaagt over Renault en meermaals zegt dat hij er zo geen zin meer in heeft praat je heel anders....

Ja, natuurlijk, want dat is precies dezelfde situatie hѐ.....zucht

@Speedpuppet, is dat zo?

@speedpuppet, noem mij 1 race waarin hij Renault OF RBR op dezelfde manier te kakken zet als Alonso. Kun je niet, dus je vergelijk loopt sowieso mank...

Waarom zou dat op dezelfde manier moeten zijn?

Als Max zegt dat het hele seizoen ruk is, is dat toch dezelfde strekking van het verhaal?

Fernando Alonso heeft ongelofelijk veel loyaliteit getoond naar McLaren en Honda. Dat de rek er bij hem uit is vind ik meer dan begrijpelijk. Ja, hij heeft de mooiste baan ter wereld. Ja, hij krijgt vorstelijk betaald. Maar een topper als Alonso wil winnen en schitteren. Eigenlijk vind ik hem nog mild, maar dat is waarschijnlijk omdat het een teamspeler is.

Max zijn situatie is anders, maar ook hij heeft die winnaarsmentaliteit.

Mja, heb je ook wel weer gelijk in. al die 22 coureurs zijn sowieso bevoorrecht dus ja. Ik kan er alleen niet zo goed tegen. Mensen die klagen op gezonde benen...

@KAKATOE: Hoe heeft Alonso loyaliteit getoond naar Honda? Hij heeft alleen maar geklaagd. Ja, hij heeft heel loyaal dat geld aangenomen. En het is niet zo dat hij de kans had met een andere motor te rijden, dus hij heeft helemaal niets gedaan.

Wat hij wel had kunnen doen is op zijn minst éénmaal het argument kunnen noemen omtrent de beperktende tokenregels en de keus die samen met McLaren gemaakt was voor de zero-size motor. Dit heeft hij echter nooit gedaan.

Alonso is geen teamspeler en heeft volgens mij ook totaal niet door dat hij verre van de perfecte coureur is. Hij is snel, en al het overige (teammanagement, auto ontwikkelen) vindt hij niet eens nodig.

Het feit is dat zijn geklaag ongegrond is en meer op aandachtstrekkerij lijkt dan op echt iets te willen bewijzen. Het is geen pure woede wat je bij hem hoort, hij is er gewoon op uit om Honda, en af gelopen race zelfs andere rijders, belachelijk te maken. Hij is bewust zelf bij McLaren gebleven, dan moet ie ook de gevolgen maar dragen als een teamlid. Vandoorne zegt ook wel eens dat iets jammer is of niet kan, maar kan dat tenminste op een manier dat je van iemand die de 15 gepasseerd is kan verwachten.

@RUTH ben het wel met je eens ( kijk het kan toch ? )

Wat Alonso hier verkondigt is inderdaad het tegenovergestelde van loyaliteit.

"Als McLaren een beslissing neemt die in mijn straatje past, dan ben ik erg loyaal naar McLaren toe. Anders niet hoor!"
Wat een loyaliteit zeg.

@ PETERTJE
Onvoorwaardelijke loyaliteit is dom en gevaarlijk.

Heel goed Petertje, en heel fout Stoffelman. Niemand beweert dat Alonso loyaal is, behalve hijzelf. Het gaat hier niet om gedrag, maar om dat de woorden die Alonso in zijn mond neemt in tegenspraak is met zijn gedrag. Een valse profeet noemt men dat.

Ik dacht eerder aan Massa?

Nee, ik denk dat het punt aangekomen is dat een bepaalde groep klaar is met de klagende Alonso.

Kenju , daar was ik al langere klaar mee .Ik zal niks zeggen van smans rij kunsten , maar gotver , wat is Alonso toch 'n zeikwijf

IK hoop dat Alonso nu gewoon zijn werk doet en stopt met het vernederen van zijn werkgever. Ja dat hoop ik. Honda betaald zijn salaris dus een beetje bescheidenheid is wel op zijn plaats denk ik.

"Vind je het raar dat misschien 1 van de beste courreurs op dit moment/ooit af en toe een beetje humeurig is naar Honda? "

Af en toe? Beetje Humeurig? Ik geloof dat ik naar andere races kijk als jij...

@Laptom, ik kan je beredenering best wel volgen, maar dat heeft niets met loyaliteit te maken. Als Alonso zichzelf loyaal noemt naar McLaren toe vind ik dat toch een beetje hypocriet.

@MAXIMILIAAN
Honda betaald nimmer zijn loon.
McLaren doet dat.
Bescheidenheid is in deze absoluut niet nodig.
Reeds 3 jaar worden zowel McLaren en Alonso belachelijk gemaakt door Honda.
De meeste mensen zouden voor minder cynisch worden hé.

@stoffelman honda betaald wel degelijk alonso's salaris, als ik de baas van honda was had ik hem al lang uitgeschopt.dat geld kan honda veel beter gebruiken voor het ontwikkelen van zijn motor.

@PETERTJE
Honda is niet de werkgever van Alonso noch van Stoffel.
Honda levert de motoren, het is niet Honda-McLaren hé.
Honda levert zelfs de motoren gratis in ruil voor ontwikkeling, alleen aan ontwikkeling komt Honda niet toe.

Stoffelman, volgens mij brengt Honda ook een hoop geld mee en betalen ze een groot deel van de kosten van de renstal. Ik meen me te herinneren dat ze zowel motorleverancier als sponsor zijn van McLaren. Als dit inderdaad zo is, betaald Honda wel degelijk het salaris van Alonso, ook al is het dan indirect.

@Petertje, Honda stelde als voorwaarde aan de samenwerking met McLaren dat ze een topcoureur aan zouden stellen. Dat was goed voor de uitstraling. Dat ze vervolgens een zwaar belabberde motor gingen leveren, vertelden ze er niet bij, al zouden de intenties natuurlijk anders geweest zijn bij aanvang dan de samenwerking.

Achteraf is Alonso een tamelijk dure testcoureur gebleken.
Dat was niet de schuld van Alonso, nog van McLaren.
Dus iets meer bescheidenheid richting Alonso is wel.op zijn plaats lijkt mij, want als Honda Alonso er uit zou schoppen, zoals jij dat zegt; dat is de wereld op zijn kop.
Je kunt nou eenmaal niet een werknemer ontslaan omdat je er zelf een zooitje van hebt gemaakt.

@Politik, ik had altijd begrepen dat Honda een hoop financiële middelen richting McLaren meenam. Om oa. Alonso te betalen. Is dat niet correct dan?

@Maximilaan, wat ik ervan begrepen heb, is dat beide partijen ieder de helft van Alonso's salaris betalen. Daarnaast betaald McLaren geen rooie cent voor de motoren ( achteraf maar goed ook ;-)
Al met al een behoorlijke financiële bijdrage. Ik schat het totaal op 150 miljoen.

@MAXIMILIAAN
In eerste plaats gaat het niet over loon , salaris, maar over loyaliteit .
Alonso spreekt wel degelijk zijn loyaliteit uit richting McLaren.
Een leverancier die je loyaliteit vraagt en vervolgens je in de steek laat kan je moeilijk ernstig noemen ,niet?

@Politik, ik begrijp je motivatie richting Alonso. Vanuit die optiek heb je zelfs gelijk. Honda verzaakt en dat is niet de schuld van Alonso. Maar, je bent toch met me eens dat Alonso ook wel iets meer bescheidenheid mag tonen. Immers, zoals je zelf al aangaf, komen de meeste gelden vanuit Japan en "never bite the hand that feeds you" is dan een gezegde wat toepasselijk is.

Alonso, McLaren & Honda zijn samen vol goede moed in dit project gestapt. Wisten alle drie dat het een meerderjarig plan zou worden. Dan moet je niet al jaren klagen dat het niet loopt. Hij ( Alonso ) heeft toch met volle verstand getekend? Wie A zegt..

En dan nog, is er de optie voor Fernando om eruit te stappen. Zal vast geld zat hebben dus hij zou zijn contract kunnen afkopen. Maar feit is, dat alle topteams bezet zijn en andere teams willen m niet of kunnen niet aan zijn salariseisen voldoen. Vanuit die optiek zou je mogen stellen dat Alonso, mocht ie in de F1 willen blijven, zich best wat bescheidener mag opstellen richting zijn geldverstrekker ( wie dat ook is dan ) .

@Stoffelman, Loyaliteit is er vanuit Honda wel degelijk. Dat ze de motor niet op peil krijgen heeft daar helemaal niks mee te maken. Ze werken er keihard aan, daarvan ben ik overtuigd. Als Honda Alonso nu de schuld zou geven van dit alles, DAN is het een andere zaak.
dat het allemaal teleurstellend is en dat het niet geworden is wat menigeen ervan gehoopt had incluis Alonso, dat is begrijpelijk.

@MAXIMILIAAN
Na drie jaar ontwikkeling, waar staat Honda ?
Zowel Alonso als Stoffel werken zich uit de naad, alleen brengt het geen zode aan de dijk.
Als je na drie jaar de meeste races niet eens kan uitrijden hoef je ook geen bescheidenheid van de rijders verwachten hoor.

@Stoffelman, dus jij vindt het acceptabel dat Alonso Honda keer op keer vernedert terwijl je drommels goed weet hoe de Japanse cultuur in elkaar steekt? Japanners en trots, je zou het moeten weten.

Alonso komt wellicht nooit meer ergens anders aan de bak, dus om nu te veronderstellen dat ie loyaal is richting zijn team komt op mij wat geforceerd over. Hij zou t liefst naar een topteam willen, maar daar zit niemand op hem te wachten. Dat is frustrerend voor 'm maar hij kan zelf ook weggaan..Is het misschien toch het geld wat m tegenhoudt dan?

@MAXIMILIAAN
Je kronkelt als een jezuïet, die draaien ook altijd om de hete brij heen.
Denk aan wat LAPTOM schreef over Verstappen en RB
Wat schreeuwde max na Spa ?
Was die dan loyaal aan zijn team ?

Ik begrijp de hele discussie niet zo eigenlijk.
Dat Alonso, ondanks het feit dat hij een dik salaris bij elkaar harkt, nog altijd die super gedreven racer is dat de belabberde resultaten (al een dikke 3 seizoenen zonder enkele progressie) hem bijzonder steken is toch volkomen begrijpelijk voor een rijder met zijn staat van dienst?
En goed ook voor fans om te merken.
Zien we dan liever dat een rijder zoals hij ieder weekend politiek correcte b*llcrap uitkraamt en zich enkel nog druk maakt over het spekken van zijn bankrekening?
Neen mag ik hopen.
Ongeacht het salaris, als de sportieve resultaten op het circuit tegenvallen dan hoor je de échte racers klagen en zeveren. Feit. Vettel, Max, Hamilton noem ze maar op.

Soms denk ik wel eens dat ze beter het uitzenden van de boordradio's af kunnen schaffen, dan maken mensen zich er niet zo druk over, immers wat niet weet wat niet deert.

In de tijden van Prost, Senna, Mansell, Schumacher, waren er ook al boordradio's,
wat zouden zij allemaal geroepen hebben??
:-)

@stoffelman, rustig, we discussiëren gewoon hoor? Ik vind al dat gezeur sowieso niet goed, ook van Max niet. Max mag in zijn handen knijpen dat hij dit kan en mag doen. Het is velen niet gegeven. Nogmaals, ik begrijp de frustratie van Alonso, maar ik heb andere grote coureurs dat nooit zo horen uiten. Een team opbouwen ( dat was toch het doel neem ik aan ) gaat voornamelijk met vallen een opstaan. Maar voornamelijk vallen. Het is een investering voor de lang termijn. maar jij mag daar een andere kijk op hebben, dat vind ik echt wel prima, geen probleem!

@laptom dat heeft niks met humeurig te maken maar intimidatie en bedreiging richting mclaren. honda of ik. nu de deal van mclaren met renault aanstaande is doet die net of die heel erg loyaal is richting mclaren. ik wordt daar kotsmisselijk van.

@MAXIMILIAAN
McLaren is geen team aan het opbouwen hé.
Dat is een team.

@ STOFFELMAN, splitting hairs again? Over om de brei heendraaien gesproken zeg. Wat doe jij nu dan. Er moest gebouwd worden SAMEN met Honda? Of heb ik iets gemist dan?

@STOFFELMAN: First off, het is algemeen bekend dat Honda de helft van het salaris van Alonso betaalt. Verder, waar denk je dat het geld van McLaren vandaan komt? Al die sponsoren die we (niet) op de McLaren zien? Honda levert gratis motoren en support en sponsort voor meer dan 100 miljoen. Zonder Honda had McLaren deze huishouding niet eens kunnen betalen.

Verder, argument tokenregels en keuze zero-sized motor waar McLaren net zo goed verantwoordelijk voor is en de achterstand als gevolg daarvan.

Ten eerste is het te makkelijk om Max te vergelijken met Alonso. Ervaring en positie is anders, plus de achterliggende redenen van het niet presteren liggen anders. Dus je kan het zowel positief als negatief uitleggen naar zowel Max als Alonso. Overigens ook iets gelijkwaardigs, namelijk dat ze beiden gewoon onder contract staan en dus geen andere kans hebben dat loyaliteit te tonen.

Hoe dan ook, het gaat hier om Alonso. En het gaat niet om af en toe wat roepen of humeurig zijn, maar ronduit onbeschoft en denigrerend, als een klagend kind. En het gaat niet alleen om Honda, maar bijv. ook dat gejank over Palmer. Zoals iemand anders het hier omschrijft, gaat het om het vertoon van een danig gebrek aan karakter.

Dat Alonso gefrustreerd is kan ik wel begrijpen, maar aangezien er aantoonbare redenen zijn voor de achterstand, waar hij gewoon van op de hoogte is, vind ik de toon zoals deze reeds omschreven is, niet terecht. Renault heeft deze nadelen niet gehad en zit in een heel andere fase van de ontwikkeling. Verder heeft Renault een heel andere positie voor Max. Alonso is feitelijk een fabrieksrijder van Honda en een flink deel van zijn salaris komt van Honda.

Je zegt verder dat Alonso het niet meer hoeft te doen voor het geld. Maar denk je werkelijk dat hij ergens gaat rijden voor een lager salaris? Dan ben je naïef. Ik denk verder dat het sowieso belangrijk is om zo veel mogelijk te pakken, dus dat ze het niet voor het geld doen omdat ze allang binnen zijn is ook niet waar. Er komt nog een heel leven waarin hij veel minder zal verdienen en toch een bepaalde standaard wil aanhouden, voor zichzelf maar ook anderen die van hem afhankelijk zijn. Alonso is ook niet iemand die met bijv. TV-werk en pr-klussen zijn terugval in salaris na zijn carrière zal kunnen opvangen, noch zal hij waarde kunnen hebben voor een F1 team, aangezien hij strategisch niets bijzonders is en ook qua ontwikkeling en testwerk weinig bijdragen heeft. Als het gaat om het leiden van een team is hij vooral iemand die conflicten schijnt te veroorzaken, dus ook een rol in het management van een team zal niet voor hem weggelegd zijn.
Dus wat blijft dan over? Kimoa? Dat merk heeft ondank brede airplay (meerdere McLaren-leden dragen het) nog altijd geen momentum, zelfs de website draait nog altijd niet fatsoenlijk (bewijs van Alonso's teammanagementkwaliteiten (het gebrek daaraan), lol).

Hulde aan Jean Alesi.

Kaneelpoeder?

Fernando snuift nogal eens zongedroogde en gemalen paella,
schijn je gruwelijk high van te worden

Dat vind hij gewoon een minderwaardige klasse.

Alonso heeft een leuk pr-showtje gehouden in de VS, en probeert die base te beschermen, maar laten we wel wezen, zoals Kenju al zegt gaat Alonso daar liever niet rijden. Hij zei overigens ook in die weken dat de F1 de hoogste raceklasse in the 'war' (world, kan hij niet uitspreken) was. De Indy is leuk vanwege de naam en dat is de enige hoedanigheid waarin Alonso geïnteresseerd is in Indy.

Of hij moet echt geen mogelijkheden meer hebben. Maar dan duurt het hooguit een jaar en gaat hij vervolgens WEC doen, of iig Le Mans.

*Wij zouden al tevreden zijn als we zo'n loon zouden hebben en een F1 coureur zouden zijn, maar voor hem is succes om weer wereldkampioen te worden.

had jouw post nog niet gelezen,
spijker op de kop!

@Jean ALESI
In die periode hadden die mannen niet al te veel tijd om knopjes in te drukken om te zagen.
Die mannen hadden hun handen nodig om te sturen en schakelen, die reden nog met H hand geschakelde versnellingsbakken.
Verder ben ik het eens met je over radio, of alles open, of alleen boodschappen over penalty's of niks

@Stoffelman, je komt hier met een perfecte oplossing. Geef die gasten enkel pedalen een stuur en een schakelpook, racen en vooral kop dicht houden!
;-)

@JEAN ALESI
Gaan we er ook een motor inleggen of gewoon een paar tandwielen en een ketting ? :-)

Mooi geschreven!

"Mensen als Alonso rijden niet puur voor het geld. "

Ow dus hij krijgt betaald in pepernoten, dat wist ik niet.

Hij krijgt een vorstelijk salaris en heeft zich gecommitteerd aan een contract en een plan. Hij moet gewoon rijden en de rest over laten aan de mensen die erover gaan. Als hij niet tevreden is ( het schijnt van niet ) dan moet hij zijn contract uitdienen of opzeggen.

Als ik niet tevreden ben met mijn werk dan zoek ik wat anders. Of ik blijf tot ik wat beters vind, maar ga dan zeker niet tegen mijn werkgever aanschoppen.

@MagicalAlonso: Goh, jij kent vast de coureurs persoonlijk, dat je dit weet. Of misschien toch niet, aangezien je het gewoon volledig uit je duim zuigt en precies doet wat je anderen verwijt: Je past je eigen redenatie toe op Alonso.

Niemand zegt dat hij puur voor het geld rijdt. Maar feit is dat het wel helpt wel om een keuze te maken en geld blijft bepalend. Voor alle duidelijkheid, het geld moet je niet onderschatten. Alonso gaat niet ala Lauda of Prost na zijn carrière nog van betekenis zijn. Daarnaast heeft hij geen pr-talent ala Hamilton of Button. Hij moet het dus echt doen met het geld dat hij nu bij elkaar rijdt, plus wat kleine schnabbels en daarvan moet hij zichzelf en zijn familie zo lang mogelijk onderhouden.

Je ziet o.a. voetballers ook vaak genoeg de keus maken, ook de absolute toppers, om in de woestijn of China te gaan voetballen. En hoeveel vechters of boksers van in de 40 of zelfs 50 hebben we wel niet gezien?. In het American Football hetzelfde. Honderden miljoenen, maar blijven spelen ondanks dat ze weten dat het CTE-spook ze al bevangen heeft.

Dat Alonso wil winnen, sure. Maar helpt wat hij nu doet daarbij? Nee. Sterker nog, het werkt tegen hem, want andere fabrikanten zullen niet dol zijn op het idee dat Alonso voor hun rijdt. Hetzelfde geldt voor RBR. Het is gewoon huilebalk-gedrag, de behoefte om uiting te geven aan zijn emoties, aan de buitenwereld te laten weten dat hij ook ontevreden is en het niet aan hem ligt. Overigens, hebben we Alonso's zwakte in deze al eerder zijn effect zien hebben. Hij verloor van rookie Hamilton door zelf domme keuzes te maken en zijn frustraties niet onder controle te houden. Een rookie die hem mentaal gewoon de baas was en vanaf een bepaald moment ook qua snelheid aan kon en allerlei domme fouten in races die volledig aan Alonso lagen in een auto die gewoon de sterkste van het veld was. Het ging zo ver dat Alonso begon te klagen dat ze Hamilton moedwillig achter hem moesten houden. Alonso denkt alleen aan zichzelf. Probleem is dat hij dit niet alleen tov zijn teamgenoot doet, maar ook tov de staff. Mensen uit het team hebben vaak helemaal niets met Alonso, de man staat erom bekend tweespalt te veroorzaken (check The F1 Show van Sky omtrent Spa).

Het opvoeren van die druk is voor Alonso normaal gedrag, maar gaat hem gewoon tegenwerken, zoals dit hem vaker tegengewerkt heeft. Je ziet ook dat hij er feitelijk niet echt goed in is, aangezien hij vooral als huilebalk wordt gezien door een groeiende groep mensen. Dit waar mensen de afgelopen jaren vooral hebben gezegd dat hij sowieso een van de beste, zo niet de beste coureur van het veld is.

Dit is ook bewijs dat Alonso gewoon geen character is. Veel mensen vinden van wel, juist door zijn geklaag wat verward wordt met het idee van een persoonlijkheid. Maar aan het effect dat hij heeft bij teams en veel fans zie je dat hij gewoon niet in staat is tot het doen van rake uitspraken. Hij kan alleen klagen en janken en kan binnen een team geen bijdrage leveren door wel de juiste dingen te zeggen of bij te dragen aan de ontwikkeling van een auto.

Wat ik nog vergeten was: Ook het gegeven dat Alonso geen verdere opties heeft, is bewijs van het omschreven gebrek. Renault gaf al vroeg aan dat hij geen meerwaarde zou hebben (te duur en kan niet bijdragen aan de ontwikkeling en hij is niet geschikt om in een groeiend team te fungeren (waarschijnlijk door het genoemde gebrek aan vermogen om een auto te ontwikkelen en een team te managen), Ferrari heeft Raikkonen gewoon getekend, en als Vettel geen probleem had met een sterke coureur hadden ze Alonso sowieso niet terug gehoeven aangezien Marchionne (die minder aan teampolitiek doet) het twee maanden geleden het nog aangaf, en Mercedes heeft nog niet eens geflirt met Alonso.

@Kenju, het enige wat ik zeg is dat er twee kanten van het verhaal zijn. Twee perspectieven. De verhalen rondt het seizoen in 2008 zijn iets ingewikkelder dan je in gedachten hebt:
www.reddit.com/r/f(...)th_alonso_hamilton/

Daarnaast is het je vast wel opgemerkt dat hij zijn eigen bedrijf, Kimoa, is begonnen. Dit zal aardig wat geld binnen brengen. Daarnaast zijn eigen museum en kartbaan zijn al drie andere inkomsten bronnen voor hem. Hij zal echt nog wel een plekje kunnen vinden hierna. Rosberg heeft ook niet veel PR waarde maar het gaat ook nog gewoon goed met hem volgens mij. Ik zie je allemaal assumptions maken terwijl het enige wat ik wilde verwoorden is dat je het ook van een ander perspectief kan bekijken.

Er is een documentaire waarop Alonso gevolgt wordt tijdens zijn laatste weekend voor Ferrari:
www.reddit.com/r/f(...)t_ferrari_complete/
Dit laat het tegenovergestelde zien dat hij vooral geliefd was bij Ferrari en dat hij echt weg ging omdat hij geen geloof in het project had.

En mij maakt het ook niet uit hoeveel teams interesse in hem hebben of niet. Het gaat mij hier puur om het perspectief. Als jij mensen drie jaar achter elkaar de kans geeft om zich te verbeteren, en dit lukt niet, terwijl jij en jouw team alle doelstellingen gehaald hebben, dan ga jij toch ook niet "smile and wave" doen?

Het was niet mijn bedoeling om over te komen dat ik hem helemaal begrijp, alleen dat hij waarschijnlijk ook andere prioriteiten heeft dan alleen puur geld en dat hij voor zijn loon zijn mond moet houden en alleen zijn werk moet doen ook al rijdt hij de helft van de races niet uit. (fun fact: in de drie jaar McLaren-Honda heeft hij net zoveel DNFs gehaald als zijn tijd tussen 2004-2014).

Niets van wat er in die Reddit-posts staat verandert iets aan wat ik al zei., nl. dat het helemaal aan Alonso zelf lag en voor een flink deel zijn gebrek aan karakter.

Kimoa, ben je wel eens op die website geweest en gezien hoe goed dat werkt? En heb je iemand anders ermee gezien dan Zak Brown en Alonso zelf in de vorm van zonnebrillen en het laatste geval wat kleding? Dus hoe succesvol is dat, een merk met niets bijzonders tussen de vele anderen merken? En iets als een eigen kartbaan gaat niet een multimiljonair en navenante levensstijl kunnen onderhouden. Een museum kost waarschijnlijk alleen maar geld.

Rosberg heeft meer pr-waarde dan Alonso. Spreekt veel talen, waar Alonso nog altijd moeite heeft met Engels, ziet er redelijk uit, komt uit een race-familie (en was dus sowieso altijd al miljonair). Daarnaast is de keus voor een team op basis van geld nooit een relevante vraag geweest dus de vergelijking in deze klopt niet. De optie moet er zijn, wil je het een punt van discussie maken.

Een documentaire over Alonso, een nog actieve coureur, die vertelt vast het volledige verhaal. Geloof je het zelf?

Je hebt het verder over dat Alonso Honda de de kans gegeven heeft. Maar dit is een onzinredenatie. Honda besloot samen met McLaren tot die zero-size PU, dat werkte niet en pas vanaf dit jaar konden ze ervan overstappen. Ze rijden dit jaar dus voor het eerst met een PU waar bijv. Mercedes al sinds 2007 aan hun blok begonnen is. Tel daarbij alle testbeperkingen op, en het is niets anders dan logisch dat Honda niet zo ver is. Die 3 jaar is dus veel te makkelijk, aangezien Honda het werk van de zero-size PU grotendeels heeft moeten weggooien.

Ik zeg nergens dat hij gewoon met lachen en zwaaien. Maar wel dat hij realistischer in het geheel moet staan. Dit heeft niets te maken met een alternatief verhaal of een andere uitleg over het geheel. Ik heb het over de feiten (niets van wat ik zeg is nergens terug te vinden) en wat redelijk is in termen van te tonen gedrag. Alonso schiet hierin gewoon tekort. En je ziet dat ik duidelijk niet de enige ben.

We zijn niet achterlijk en zien ook wel dat de situatie frustrerend is. Het is echter ook zo dat juist in deze situaties mensen kunnen laten zien hoe ze zijn. Wat dit betreft hebben mensen als Villeneuve, Button en Hamilton het beter gedaan.

@MAGICALONSO, In feite pleegt Alonso karaktermoord op zichzelf. En wat Kenju al aanhaalt ( en wat ik eerder ook al zei ) , Fernando is geen teamplayer t.o.v. het gehele team. Hij is in staat het gehele team te demotiveren. Welk team zit daar nu op te wachten? Hij is zeker snel, maar zeker niet de snelste ( HAM was/is sneller en dat heeft pijn gedaan destijds, zeker omdat het een rookie was ) . Maar het project Mclaren/Honda vereist meer als alleen snelheid. Toewijding, teamgeest etc. Dat is iets wat ik mis bij hem.

Ik ben het merendeels eens met wat je zegt. Het enige wat ik ook probeerde te zeggen is dat hij een ander perspectief heeft als ons.

Ik ben het ook niet eens met zijn geklaag en hoe hij de situatie op het moment aan het behandelen is. Het is gewoon heel irritant dat mensen vaak met de argument komen over hoeveel hij verdient en dan zijn mond moet houden enzo en dat het zijn werk is. Betekent niet dat ik het met zijn acties eens ben.

Het is maar afwachten wat McLaren, Honda en Renault gaan doen en wat zijn keuze zal zijn. Iig zal het interessant zijn hoe dit zich gaat ontwikkelen. En net zoals rond Max is er een aardige tweestrijd.

Hulde aan MagicAlonso. Twee kanten kunnen benaderen en helder toelichten zonder een andere zijn mening zwart te maken. Zie je niet vaak meer. Chapeau!

@NATHIEF1 Het in de wind slaan van een legitiem argument is geen '2e kant'. Het is niet dat je moet kijken in de zin van 'ok dit is waar, maar aan de andere kant'. Nee, je moet zeggen 'ja, het mag waar zijn, maar desondanks...'. Daar zit een verschil in. Alle factoren zijn gewoon relevant en er is maar één juiste wijze van handelen in deze.

@MUSKY
Ik snap niet waar jij een nog andere hier het cultuurverschil vandaan halen.
McLaren heeft ooit titels behaald met Honda.

Stoffelman: Dat was in het verleden en als je niet stil was blijven staan zie je nu ook dat een nieuwe generatie is geboren en Mc Laren een ander team is geworden dan toen R. Dennis de scepter zwaaide.

@MUSKY
Jij gaat er dan vanuit dat het cultuurverschil groter wordt in plaats van afneemt ?
Dat is tenminste wat ik uit je tekst kan lezen.

Jou loyaliteit gezien je avatar en naam is anders heel duidelijk.

Dat zou iedereen doen toch?

@alonsosf, dat denk ik zeker.

Nee, ik zou dat niet doen!

@ALONSOSF: Wellicht. Maar spreek dan niet over loyaliteit. Maar goed, karakterfalen is niets dat Alonso's persoontje vreemd is, dat hebben we wel gezien aan het doelloze geklaag over van alles en nog wat.

Caramba: Dan hadden ze bij Mc Laren Zak Brown er uit moeten knikkeren en Alonso als directeur aan moeten stellen. Het slaat toch werkelijk nergens op, op die loyaliteit van Alonso.

Grappig dat je dat zegt. Reeds in 2013 deelde ik eens de stelling dat McLaren topteam-af was. voor mij was de aanleiding enerzijds de statistieken (Destijds al 14 jaar geen constructeurskampioenschap meer en slechts 1 wereldkampioen deze eeuw plus een vorm van arrogantie die je alleen bij McLaren zag en die steeds vaker tot foute beslissingen leidde.
Dat leidde destijds tot pittige discussies, en nog steeds vinden sommige mensen dat je dat niet kunt zeggen. Hun achilleshiel mijns inziens, en dat is het geheim achter alle grote langdurige successen - is de kunst om dit te vieren en tegelijk bescheiden te blijven. McLaren is gestikt in haar eigen arrogantie, door te denken dat top sponsors vanzelf wel zouden aankloppen en men ter overbrugging kleinere de deur kon wijzen, door alleenrecht bij een motorfabrikant te eisen, door een inconsistent talentenprogramma, enzovoort.

Het eea hangt natuurlijk af van de definitie die je ergens aan geeft. In teren van budget en faciliteiten en aanhang is McLaren in principe wel top. Dat is ook de reden dat Honda met ze in zee wilde.

Zie bijv. ook Feyenoord. Het potentieel voor een kampioenschap is er altijd geweest. Ondanks dat ze niet de salarissen konden betalen van een Twente of AZ was het gewoon de grotere club en een van de drie topclubs. Dat ze nu in twee jaar tijd opeens kampioen zijn en dikke transferinkomsten hebben en veel geld kunnen uitgeven voor spelers, was een scenario dat voor Twente en AZ er nooit in zat.

PSV heeft het nu even moeilijk, maar er hoeven maar een paar dingen goed te vallen en ze schieten gewoon omhoog. Dat is wat het verschil is tussen top en niet-top.

Wanneer je puur naar de prestaties gaat kijken zoals jij, dan ben je gewoon erg opportunistisch bezig. Het is gewoon een combinatie van een verleden, een basis op basis waarvan er weer gepresteerd kan worden en de algemene mogelijkheden die er zijn om de juiste middelen aan te trekken.

Het woord topteam is geen vastgelegd begrip, natuurlijk spelen verleden en faciliteiten een rol, maar ik zou graag toch iets meer gewicht bij recente prestaties leggen. Williams is zichzelf ook heel lang topteam blijven noemen, en bij Force India hoor je binnenskamers ook al het woord top vallen, maar ergens moet je een grens trekken.
En als je het over voetbal hebt, ik stel vast dat slechts 3 van de 18 teams zich een topteam noemen. De top is in elke sector heel erg dun, bij F1 noemt zich 40% de top. Mag het een onsje minder?

Maar waarom moet Mc Laren dan buigen voor Alonso. Omdat Alonso een opper god in de F1 is...

Jep.

Indycars!!!