Moet Max Verstappen wat voorzichtiger gaan rijden?

En eerst even omkijken natuurlijk.

Dat is nou net dat stukje ervaring wat jongens als Ricciardo, Hamilton en Vettel al opgedaan hebben. En Max nu begint te leren. En dat is lastig, want zijn huidige stijl heeft hem gebracht tot waar hij nu is.

Het gevaar is de overgangsfase. Waarin hij gaat nadenken tot mogelijk in de actie zelf. Daar waar hij nu blind op zijn gevoel afgaat. En dat kan dan net even het verschil in negatieve zin gaan maken...

Ik ben erg benieuwd hoe dit proces vorm gaat krijgen. Hij heeft ons al zo vaak in verwondering achter gelaten, wie weer wat hij nu gaat doen. :)

Jongens toch. Binnenspiegel, buitenspiegel, blik over de schouder (dode hoek), richting aanwijzer aanzetten en dan pas inhalen. Zorg er wel voor dat de inhaalmanoevre zo kort mogelijk duurt ;-)

allemaal BS, gewoon ervoor gaan, Massa was duidelijk fout en "need to be punished"
Racen is racen... Dit soort acties maakt F1 juist interessant ipv wachten op drs ... en of het de oude garde pleased.. Mijn idee Massa fout - Race incident- uithuilen en verder gaan...!!

Ok dus zelfs als je er op het rechte stuk al voorbij bent en voor de remzone voor ligt moet je de actie niet doorzetten?

Geweldige actie van Ricciardo op Raikkonen, maar die was veel verder weg dan dat Verstappen was op Massa.

Hier wordt gewoon achteraf gepraat zonder te kijken naar het moment dat Verstappen de actie inzette.

Als Verstappen onstuimig hier was, dan was Massa dat evengoed. Massa had slechts het geluk dat zijn wagen niet beschadigde.

Hamilton en Vettel hebben veel ervaring, maar halen af en toe nog rare capriolen.
Hamilton versus Rosberg. Vettel versus Hamilton.
Ervaring zegt niet alles.

Wil ik nog even aan toevoegen ;

Max zoekt het limiet op. Dan gaat het af en toe eens mis. Het is echter niet zo, dat hij onbezonnen acties onderneemt. Zoals we een Maldonado zagen doen, een Kvyat of Sainz enkele keren.

Roy, jij begrijpt het. Zo is het!

Ik volg helemaal hetgeen je zegt Roy. En dat is ook mijn opvatting de afgelopen seizoenen geweest. Maar als je even terugkijkt naar hoe RIC (dit seizoen toch echt de langzamere rijder) voor elkaar heeft gekregen waar hij nu staat. (Los van de mechanische pech van Max) dat is niet, zoals wij Nederlanders graag roepen lijkt het, alleen maar geluk.

RIC vecht ook voor elke positie. Maar doet dat niet bij de aller eerste mogelijkheid - zolang het aannemelijk is dat je in het verloop van de race een nog betere optie zal gaan krijgen.

Is het de laatste ronde en wil je een alles of niets poging doen, natuurlijk. Maar overzie ook hetgeen dat nog komen gaat. Hij was veel sneller dan die Williams.

Precies mijn gedachte toen ik de kop al las Roy!...

Helemaal mee eens Roy. Ik irriteer mij mateloos over hoe mensen praten over "hoe Max het had moeten doen". Max had hem met drs moeten inhalen... een ronde later!!! Het meest saaie wat de F1 heeft, is die drs. Max is een racer.. dus hij raced. Max is de enige reden waarom ik F1 kijk. De rest rijdt in een treintje... wachtend op een drs momentje... bah.

"Daarom moeten mensen niet zeggen hoe Max moet rijden. Max is degene die ons race les geeft. Niet andersom."

AMEN!

Helemaal eens met jou Wieniet.

Maar wat mij enorm stoort dat vele mensen het risico wat Max neemt (actie op Massa) als fout in de schoenen wordt geschoven bij Massa. Dat is gewoon onterecht.

Had zelf een relaas willen typen, maar dat heb jij al voor me gedaan WieNiet. Dank daarvoor ;)

De drie commentaargevers zijn allen ook meervoudig WK geweest....

@erik fw34 niet het risico wat max neemt is een fout van massa, maar wel het feit dat hij nog maar eens helemaal geen plaats laat terwijl Verstappen gelijk of zelfs ervoor zat. Deed hij in de eerste ronde ook al bij Perez. Vreemd om te zien dat een man met zoveel ervaring echt aan het klungelen is.

@wieNiet, ik had het niet beter kunnen zeggen +1 van mij. :)

Mee eens @ Box1986. De meeste coureurs laten ruimte aan de binnenkant als er iemand naast zit. Maar dat is racen. Massa verremde zich (blokkeerde zijn rechter voorwiel) en miste daardoor zijn apex bij bocht 1 waardoor hij Max naar buiten dwong.

FASTRICKEY
Dat kan wel zo zijn. Maar als je zegt dat Max anders moet rijden, dan begrijp je Max niet. Zoals ik zeg, je hebt een punt maar hij rijdt zo omdat hij weet dat hij het kan. Dat is Max.

Toen Senna in 1988 in Monaco 30 Seconde weg reedt van Prost die toen op 2e positie lag, bleef Senna op het limiet rijden. Zelfs zijn team gaf aan dat hij gas terug moest nemen om onnodig risico te vermijden. Wat gebeurt er, in één van de laatste laps crashed hij in de muur.

Dan kan je zeggen: zie je wel, ik heb gelijk. Maar dan snap je deze gasten niet. Zij zitten op een ander niveau. Hij had gemakkelijk gas terug kunnen nemen en een voorsprong van 30 seconden kunnen behouden en de race weten te winnen. Maar dat is niet voldoende. De beste is: altijd alles geven en zelfs deze voorsprong willen uitbreiden.

Dat is ook de reden waarom Senna één van de beste van de wereld wordt genoemd ondanks Prost meer Wk’s heeft behaald. Ook dat is het beestje in Max.

Box,

Massa maakt geen fout, verdedigd net zo hard als Max dat doet.
En al is het op het randje, wat dan nog. Max wilt met zijn verdedigde acties altijd laten zien dat hij er is. Is vind dat geweldig, maar Massa mag dat ook. Laat ze het maar uitzoeken op de baan.

Wedstrijdleiding: race incident. Punt.

Ik ga voortaan volledig op de wedstrijdleiding, die zullen het echt wel beter zien als wij internetfiguren die altijd alles beter denken te weten ;-)

Mooi stukje @ WIENIET

En verder doen ze allebei (Max en Massa) helemaal niks fout imo.
Als het andersom was geweest, denk je dan dat Max de ruimte had gegeven.......NO!

@Erik FW34, hoezo, Massa maakt geen fout? Massa mist totaal zijn apex in bocht 1 en rijd in het midden van de bocht max naar buiten drijvend. Massa had er voor kunnen kiezen om de buitenkant aan te houden in bocht 2, maar in plaats daarvan stuurt hij scherp naar binnen terwijl hij weet dat Max daar zit. Een race-incident, ja. Maar om Max daar nu alleen de schuld van te geven vind ik te ver gaan. Massa was minsten zo slim bezig als Max. Er bestaat ook nog zoiets als de term "elkaar in leven laten" iets wat Massa op dat moment beslist niet deed.

@Erik fw34, nou de wedstrijdleiding maakt er ook regelmatig een zooitje van. Zo heerlijk rechtlijnig straffen uitdelen waar niemand iets van begrijp. Incidenten die een DSQ verdienden kregen een tijdstraf terwijl anderen een tijdstraf kregen terwijl het gewoon een race incident was. Dus volledig afgaan op de raceleiding? Tricky hoor ;)

@WIENIET: Eens met je hoor. Vind dus dat Max zeker zo moet rijden en het geen geprogrammeerde races worden met de hoop dat je kansen krijgt of uitvallers voor je.

Persoonlijk (!!) vond ik Massa fout, evenals de ronde daarvoor ook al Perrez aan tikte.

helemaal eens!

Dutch, ik schrijf ook nergens dat het Max zijn fout is ;-)

Maximiliaan, het is in ieder geval voor mij makkelijker. Ik ga er maar vanuit dat ze het beter zien met meer info dan wij. Scheelt in ieder geval een hoop discussie ;-)

Goed en mooi geschreven WIENIET! helemaal mee eens. +1

@Erik, true +

@erik ik vind niet dat je max zijn verdedigende acties kan vergelijken met die van massa aangezien Verstappen zich niet verremd en massa wel. Massa was gewoon de controle over de wagen kwijt bij het remmen terwijl max niet goed is in het laat remmen. En er is een verschil tussen iemand naar buiten drijven waardoor die van het gas moet en gewoon iemand in de zijkant beuken zonder ook maar enige ruimte over te laten. Is idd een race incident maar wel massa die een verkeerde inschatting maakt en zijn rempunt mist.

Box,

sorry, ben het gewoon niet met je eens dat Massa zich verremd.
Maar een andere mening is niet erg toch :-)

Nee hoor, maar op de onboard beelden is duidelijk te zien dat max er voor zat en aangezien die al heel laat remt en massa wiel lichtjes blokkeert is mijn mening dat hij toch een beetje te laat remt :) in ieder geval was het een stom incident dat door beide rijders te vermijden viel, maar ook weer leuk omdat er echt gestreden werd en niet zomaar plaats werd gelaten voor een ganse bus zoals Raikkonen doet.

en van wie........

Natuurlijk remde Grosjean laat, hij was aan het verdedigen, echter kon Grosjean geen kant op, hij reed al over de kerbs.

als je de replays terugkijkt zit Grosjean fout en Magnussen idem. Verstappen wil veel te veel als hij Massa wil inhalen en rijd zichzelf uit de race, Massa had hem meer ruimte moeten geven dat is 100% duidelijk maar zo gaan die dingen als je vecht voor een positie. Is echt op het randje van een penalty ja of nee, Max neemt risico en Massa had niet zien aankomen dus een fout van beidde rijders dus een terechte beslissing van de stewards.

Bij de eerste bocht had hij een voorsprong, dat ziet iedereen.t is maar een beetje maar hij was verder.bij de 2e bocht laat massa m geen ruimte, massa kan gewoon naar rechts sturen maar doet t moedwillig niet, hij probeert t niet eens. Allemaal prima, maar Max is hier niet de schuldige

Er naast is één er voorbij is twee maar een positie gewonnen is drie.
Dat was het niet daar Massa de binnenbocht had.
Dat is in racerij heilig.

Dat filmpje begint te laat en dat weet je zelf ook. Daar is Massa zichzelf nog aan het terugremmen. Waarom ook dat trackside standpunt er niet in gemonteerd. Wees nou eens eerlijk man. Heeft iemand nu eindelijk eens een filmpje van de onboard van Massa, want dat maakt veel duidelijk denk ik.

Volgens een verslag van de stewards zijn ze heel dicht bij een straf voor Massa uitdelen geweest (een van de stewards wilde Max ook per se een straf geven later bij he Magnussen moment) maar de anderen waren het daar niet mee eens.

Sieper,

zoals je zelf al schrijft, ik wil ook een onboard van Massa maar dit is het enige filmpje wat ik kan vinden, sorry daarvoor.

Dit filmpje is iig met opzet op dit punt begonnen, op de trackside (en max zijn eerdere on board, maar die schiet wat te kort door de kijkhoek) was wel te zien dat Max er goeddeels aan voorbij was.

Hoe zit dat eigenlijk, ik zag dat ik bij ziggo (ik heb KPN maar ook het ziggo pakket van/via KPN gekocht) ook kan kiezen uit een on board kanaal, een pit kanaal etc. Ik kijk daar nooit naar maar kiezen ze daar zelf wiens on-board ze pakken? De beelden moeten er toch zijn, ook tijdens de race geen enkele on-board van Massa. Het schijnt dat Vettel ergens even van de baan is geweest, ook geen beelden van gezien. Ik zou heel graag zien vanuits Massa's standpunt of Max er nu wel al helemaal aan voorbij was en of/hoe erg hij blokkeerde en wanneer hij zelf stuur input geeft.

Vind wel dat je in zoverre gelijk hebt dat Max ook keihard verdedigd maar iemand zo op de kurbs zien drukken heb ik nog niet gezien.

Daarom is kwalificeert Daniel zich ook altijd beter?

Dat zegt Max zelf ook BRRACING. Als je voor het kampioenschap vecht race je anders. Echter op dit moment is dit niet aan de orde en neemt hij meer risico.

BRRR....RACING,

Jij bent zeker geen kenner of eerder geen fan van Max!

Kan Max nog wereld kampioen worden dan!?

Jij kijkt liever naar een saaie optocht en hebt bv. Bottas als favoriet!

Dooie smurf ;-)

Ik denk dat Max dat wel weet @BR, op het moment dat hij kans maakt op de titel ga je automatisch berekender rijden.
Nu is er geen sprake van een kampioenschap, hij staat 6e meer en minder gaat het niet worden. Hetzelfde geld voor het team, 3e plaats is het maximale.
Vorige race was er eenzelfde akkefietje tussen Perez en Ocon.
Ocon gaat in de aanval bij Perez, terwijl hij misschien beter had kunnen wachten, en Perez met DRS voorbij rijden op Kemmel straight.
Ocon koos voor de aanval, en het liep fout af, omdat Perez, net als Massa bij Max, hem de ruimte niet gaf.
Het gekke is dat Perez hier op het forum afgemaakt wordt, terwijl hij het recht heeft om de racelijn aan te houden. Maar dezelfde mensen branden nu Max af, omdat hij hetzelfde probeerde als Ocon. Het is maar net wie je in bescherming wil nemen, feitelijk, zoals Max zelf ook al zei, je kunt er eindeloos over discussiëren, maar je gaat er toch niet uitkomen.

@BrRacing, leg mij dan eens uit waarom Massa het in de ronde er voor wel goed deed? Precies de zelfde situatie zonder dat Massa zich verremde. En daar heeft Max zijn inhaal poging op gebaseerd.

www.youtube.com/wa(...)player_embedded&;v=Hf5LzBVZeko#t=3

@BrRacing, het geeft niet hoor dat jij je gelijk wilt halen, prima. Maar je hebt nu eenmaal gewoon twee verschillende meningen over dit race-incident. En dat heeft niets te maken of je nu wel of niet een Max fan bent. Ik vind het eigenlijk een beetje goedkoop beredeneert van jou dat alleen de Max fans zgn Massa de schuld gaan lopen geven van dit voorval. Massa kon duidelijk de apex van de eerste bocht niet redden, en dreef Max naar buiten. Hij had dit nog kunnen oplossen door zelf ook weer naar buiten te sturen in bocht twee, maar in plaats daarvan stuurde hij scherp in. Ik heb veel coureurs in die situatie naar buiten zien sturen om de coureur aan de binnenkant ruimte te geven. Dat heet elkaar laten leven.

De argumentatie van de kenners is solide. Max is zelf ook heel reëel. Dat gezegd hebbende. Toen Cruijff de rechtsback liet aanvallen waren alle kenners het er over eens 'teveel risico en onvoldoende wedstrijdinzicht'.

Laat Max maar schuiven....

Ik ben het met je eens BR. Als het je enige kans gaat zijn in een wedstrijd moet hij ervoor gaan. Maar in gevallen waarvan redelijkerwijs verwacht kan worden, dat hij het elders of iets later kan doen onder betere omstandigheden, waarom dan nu al je hele race in de waagschaal gooien.

Zo denk ik er ook over.

Max is Ricciardo qua snelheid absoluut de baas maar hij moet wat leper worden. Inhalen prima maar als je er 6 inhaalt in de 1e ronde en vervolgens het hele veld nog een keer moet inhalen omdat je voorvleugel eraf ligt, dan heb je het niet goed gedaan.

Ricciardo rijdt net zo agressief als Max , geen enkel verschil , maar omdat het bij Max vaker fout gaat , wordt dat ineens als agressief gezien , je kunt ook agressief rijden en tevens je hersens gebruiken , het is niet alleen het een of het ander , het kan ook beide tegelijk

De kenners hebben gelijk..... Max wil toch wereldkampioen worden?? Als het ff kan nog in 2017. Dat bekritiseren over Max is Max ook niets mee opgeschoten die doet toch wat hem uit komt en dan kun je hoogspringen en laag vallen het heeft geen enkele nut.

Ik vind helemaal niet dat Max rustiger moet rijden, maar hij kan er ook zijn ogen niet voor sluiten dat Ricciardo alsmaar verder uitloopt in punten doordat die het wat anders aanpakt. Max kan tenslotte niet blijven teren op zijn kwali reputatie dat hij zonder pech in de basis de snellere van de twee is.
Dat zijn zaken die iedereen weer snel is vergeten, de eindstand gaat de boeken in.
En dat hij vanwege de vele materiaalpech wat meer risico's nam? Die kan ik niet helemaal volgen, dit was juist zo'n race om weer eens een goed resultaat te halen.
In de basis zie ik Max liever die spectaculaire racer blijven met mooie moves, maar idd zoals bonensoep terecht aangeeft, wat meer gecombineerd met sluwheid.
Massa is niet zo'n gast die de deur voor je open zet, die rijdt nog liever al z'n vleugels eraf, hebben we in het verleden vaak genoeg gezien toen hij met Lewis in de clinch lag.

Je hebt gelijk en ook weer niet. Max neemt risico's en daarom zien we hem zo graag rijden. Ik kijk ook liever naar een Senna dan naar een Prost maar als je risico's neemt kan het een keer verkeerd gaan. Wie dan fout zit Massa of Verstappen maakt dan niet uit het eindresultaat is een lekke band voor Verstappen, als je wilt winnen moet je niet alleen sneller zijn dan je concurrenten maar ook slimmer.

@Ton Rossi
Gelukkig maar, dat we het hoogstaande niveau van jouw posts nog hebben, anders was dit forum ten dode opgeschreven.

Anders had jij het wel verziekt met je Sjoemelsoftware:)

Dit seizoen maakt het toch niet uit, dus lekker in de aanval, alleen ff oppassen met Massa.;)

Dan zit je er wel naast Politik want bijna elke week melden zich mensen aan om mee te schrijven op dit forum over Max. Toch maar eens beter opletten..... :)

@Musky, voorzichtiger rijden= minder inhaalacties= minder kans op aanrijdingen= minder spektakel= saai. Dus minder reden voor discussie op dit forum. Toch?

Hartstikke stoere reply weer.

Massa laat hem staan, duwt hem de baan af, gaat niet aan de kant (wat je allemaal wilt): Massa is genadeloos! Max zal de volgende keer wel nadenken als hij Massa wilt inhalen. Massa gaat niet aan de kant! :-)

Hear, hear!

Bschuit: helemaal eens met je drie kleuren stront, wat dacht je van rood, wit, blauw:)

"Max zal nog genadelozer moeten worden tegen figuren zoals Massa"

Wat haalt nog genadelozer worden uit als iemand als Massa besluit om jou niet te laten leven en de deur dichtsmijt? precies, niks dus, dan rijdt Max alsnog schade..
Dit was gwn achteraf bezien het moment, de tegenstander, en de plek niet voor die actie, een race incidentje dat iedere rijder wel eens kan gebeuren

Mooi stuk , met intelligentie geschreven!
Max maakt soms fouten maar zelden 2 keer dezelfde.

En je doet er zelf vrolijk aan mee....;)

Heb je van mij een reactie gezien die gaat over dit herkauwde onderwerp dan? :-)