'McLaren en Honda beëindigen samenwerking definitief'
- Gepubliceerd op 13 sep 2017 08:37
-
- Door: Rob Veenstra
McLaren en Honda hebben een akkoord bereikt over een scheiding. Dat bericht circuleert in diverse internationale media, waaronder de Daily Mail en Autosport. Het wachten is nu alleen nog op een definitieve bevestiging. McLaren stapt voor 2018 over op Renault-motoren en Honda vervolgt zijn weg als partner van Scuderia Toro Rosso.
Als gevolg van het besluit van McLaren om Renault als motorleverancier te adopteren heeft Fernando Alonso besloten om zijn contract bij de Britse renstal te verlengen. Sky Sports F1 en Spaanse media berichten dat het om een meerjarige overeenkomst gaat die wel allerlei clausules bevat om na volgend jaar al uit elkaar te gaan. Alonso wacht de ontwikkeling van McLaren-Renault af en is benieuwd naar de verschuivingen op de rijdersmarkt.
De gasten van Sky Sports-programma The F1 Report plaatsen vraagtekens bij deze oplossing voor de verstoorde relatie tussen McLaren en Honda. "Dit is een oplossing voor de korte termijn", vertelt analist Marc Priestley, zelf ooit werkzaam voor McLaren. "De cultuur van McLaren en de cultuur van Honda passen gewoon niet bij elkaar. Ze hebben het drie jaar geprobeerd, maar het werkt niet. Maar er gaat een moment komen dat Honda deze moeizame bladzijde omslaat."
"Wat nou als Honda volgend jaar de zaakjes al op de rit heeft? Dan zit McLaren met klantenmotoren van Renault, er is al een fabrieksteam van Renault en je hebt ook nog Red Bull Racing dat met Renault rijdt. Is McLaren al bezig om Porsche te paaien voor over drie jaar? Gaan ze zelf motoren bouwen? Dit is geen oplossing voor de lange termijn voor een team als McLaren. Met Renault gaan ze hopelijk wel meedoen om podiumplekken, het is in elk geval een stap vooruit."
Journalist Chris Medland voegde toe: "Ik weet niet of dit de juiste beslissing van McLaren is. De voornaamste reden dat McLaren in zee ging met Honda was omdat ze als fabrieksteam behandeld wilden worden omdat ze dachten dat het de enige manier was om races en titels te winnen. Ik denk dat McLaren er zo op gefocust was om de samenwerking met Honda te beëindigen dat de situatie waarmee ze overblijven hen uiteindelijk niet zo veel meer uitmaakte."
Bernie Ecclestone zegt in de Daily Mail: "McLaren-Renault is in kannen en kruiken. Dat Alonso in de Formule 1 blijft is supernieuws. Ik zie alleen niet hoe McLaren gelukkiger zal worden met Renault dan ze met Honda waren. Het was niet alleen Honda's schuld dat het niet liep, dat lag ook aan McLaren. Elke dagen waren ze wel over iets aan het ruziën in plaats van met elkaar samen te werken, dat was een beetje dom."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
9
Reacties (124)
Login om te reagerenDamon Hill
Posts: 18.551
Op korte termijn goed voor Alonso (als hij blijft) en op lange termijn goed voor STR en vooral ook Red Bull (als de motor uiteindelijk beter wordt dan Renault). Kortom, ik zie enkel pluspunten!
Eindigt Alonso misschien toch zijn loopbaan met de motor waar hij ook zijn eerste overwinning en titel mee behaalde :)
Canson Po
Posts: 2.404
Kan je dan ook zeggen van renault he, die staan toch een streepje voor op Honda op dit moment .. gewoon een verstandige zakelijke keuze van Mclaren, ze kunnen beter wat meer op zeker spelen voor 2018, en kijken of er al duidelijkheid komt voor na 2020.
PKracing
Posts: 812
Hmm met het oog op 2021 wanneer dat elektrische gedeelte mghu of iets er af is en het meer puur op de krachtbron aankomt zie ik Honda wel weer bovendrijven
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik las ergens dat Porsche misschien met plannen rond liep om in de toekomst RBR over te nemen waarbij het huidige management in Milton Keynes zou blijven zitten. Dat betekent dat Christian Horner het team blijft aansturen en Adrian Newey de technische afdeling moet blijven aansturen en het schakelpunt met de Porsche sportafdeling in Weissach wordt. Honda zou ook in de markt zijn om STR over te nemen en als fabrieksteam door te gaan. Als dit het geval zou zijn zou ik dit toe juichen. Dan zou Max automatisch bij een fabrieksteam zitten.
d@nny
Posts: 3.356
Het doel is niet "bij een fabrieksteam zitten" maar races winnen. Toyota was ook een fabrieksteam, net als BMW en nu Renault. Bij een fabrieksteam of niet, je moet bij het juiste team zitten.
Snelrondje
Posts: 8.539
Dat Klopt. Hoe frequent winnen teams met een klanten motor een GP?
DutchTreath
Posts: 5.058
@d@nny
Dus jij denkt dat Porsche geen goede oplossing zou zijn met hun ervaring die zij in de FIA World Endurance Championship hebben opgedaan in de LMP1 klasse? Als er 1 motorenbouwer wel beslagen ten ijs komt dan is het Porsche wel met hun knowhow wat de V6 hybride motor aangaat. Ik zie hun in staat om gelijk al in het eerste seizoen met een sterke motor voor de dag te komen. En ja, bij een fabrieksteam zitten garandeert jou als rijder wel dat je met de nieuwste upgrades rond rijd t.o.v. de klantenteams. Natuurlijk moet je ook geluk hebben dat alles op zijn plek valt. Maar bij een fabrieksteam is de kans groter op dit moment dan bij een klanten team. Dat bewijst de huidige stand wel in het kampioenschap.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.538
@dutchtreath: er zijn genoeg mensen die dat ook over Honda hebben gezegd de afgelopen jaren, en toch vielen de resultaten tegen. Laten we dus niet te hard van stapel lopen. En Porsche in de F1 is van hetzelfde kaliber. De plannen zijn er altijd, en vooral fans en de media praten erover. Puntje kwam tot op heden nooit bij paaltje.
DutchF1
Posts: 12.432
Mooi, time will tell.
Voor nu de beste oplossing, net als een huwelijk dat niet werkt.
Caramba
Posts: 5.786
Hoe dan ook, vandaag over een jaar is er één team met een brede lach op het gezicht, en één team dat zich voor zijn kop kan slaan.
En dan is er ook nog het derde scenario waarin Mc en TR ongeveer gelijk eindigen, dan was al dit gedoe niet nodig geweest. En dat allemaal om een aftaaiende coureur te behouden...
DutchF1
Posts: 12.432
Heeft echt niets met Alonso te maken.....McLaren is echt wel groter dan het individu.
Musky
Posts: 2.187
Was het niet Max die geduld moest hebben van de analisten.....
Mc Laren is in het verval geraakt met die Zak van een Brown die niet geschikt is bevonden voor Mc Laren,geduld met die Japanners heeft het zogenaamde nieuwe team onder leiding van Zak Brown nooit gehand (haastige spoed maakt zelden goed) en maar jagen op die Japanners en er niet van uit zijn gegaan dat die een cultureel erfgoed bezitten.
Onder Ron Dennis was dit nooit gebeurt en samen met Jenson Button (die meer wist over de Japanse cultuur dan menig ander) waren zij er wel uit gekomen met die Japanners. Maar ja de grote bazen wisten het beter te verwoorden en Dennis werd er uit geknikkerd met de woorden die hij mee kreeg, het verleden bied geen garantie voor de toekomst.... en dat was ook de reden dat Button geen enkele band meer wilde hebben met Mc Laren om met het huidige team te blijven racen omdat het cultuurverschil steeds meer afzwakte en ook zag da Mc aren in verval zag komen ondanks dat de Japanners opvrolijkten van Button in het team en zij het zonde vonden als Button zou vertrekken.
Bij Mc Laren is het wel gelukt om Bassie Alonso aan boord te behouden maar om daarom van geluk te spreken is ook zwaar overdreven!! Renault motoren..... hoe bedenken ze het bij Mc Laren??
F1Fan1993
Posts: 5.856
Ben benieuwd, volgend jaar kunnen we aanschouwen hoe goed het McLaren chassie écht is.
MaxiDaans
Posts: 141
Ben daar inderdaad ook wel echt benieuwd naar!
Politik
Posts: 8.825
Voor volgend jaar weet je dat niet, dit jaar kun je iig duidelijk zien dat ze over een uitstekend chassis beschikken.
DBGates
Posts: 3.864
Als het dan tegenvalt zeggen ze dat het chassis aangepast is naar de vorm van de moter en krijgt renault de deksel op den neus
Larry Perkins
Posts: 53.158
Die deksel heeft Prost waarschijnlijk al vaak op den neus gekregen. ;)
Montfort
Posts: 1.575
Precies, als ze RBR en Renault niet bij kunnen houden kunnen ze niet meer even makkelijk naar de motorleverancier wijzen.
In het ergste geval heeft Honda het volgend jaar goed voor elkaar en eindigt STR boven ze.
Kan wel eens een slechte beslissing van ze zijn.
Mr.Rofl
Posts: 840
Laten we hopen dat het McLaren chassis vergelijkbaar is met dat van RedBull. Lijkt me heerlijk om te zien zien hoe Alonso, Verstappen, VanDoorne en Ricciardo vechten voor de podiumplekken.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Zijn er in 2018 ook podiumplekken voor p5 t/m p8? ;)
Mr.Rofl
Posts: 840
@LARRY PERKINS heb ik andere races zitten kijken dan jij? Ik kan me maar weinig races van 2017 voor de geest halen waarbij Red Bull niet vocht voor podium plekken.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Als jij dan zo goed oplet @Rofl, waarom heb je die knipoog dan niet gezien bij mijn reactie? ;)
Musky
Posts: 2.187
Het chassis is wel goed maar niet voor Renault motoren die zijn te groot in omvang:)
peerke
Posts: 98
Volgend seizoen Toro Rosso sneller dan Mç Laren, dat zou lachen zijn.
geka
Posts: 119
ja dat hoop ik ook
jaapdeaap
Posts: 838
Toto Rosso is nu al sneller dan McLaren...
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Ik niet. McLaren heeft genoeg geleden.
James Stunt
Posts: 268
@JAAPDEAAP neefje van Toto Wolff?
Frank-84
Posts: 666
Het zou geniaal zijn als Honda volgend jaar een topmotor heeft :)
Ik gun McLaren het allerbeste, maar imo loont loyaliteit.
DutchF1
Posts: 12.432
Loyaliteit heeft zijn grenzen.....je hebt het hier wel over topsport in het kwadraat en niet over een relatie met een lokale garage.
Snelrondje
Posts: 8.539
reken maar dat in Japan daar anders naar gekeken wordt. macLaren komt nooit meer bij Honda binnen.
Larry Perkins
Posts: 53.158
@Peerke. Eén van de clausules die Alonso heeft is dat hij in dat geval mag overstappen naar Toro Rosso.
Musky
Posts: 2.187
Er is wel een voorwaarde aan verbonden aan het contract met Honda. Eerst moeten de oude bolides van Mc Laren opgebruikt worden wat Honda experimenteel het eerste seizoen geleverd heeft aan Mc Laren......:)
Speedpuppet
Posts: 9.484
Nou wat lachen... HEt wordt tijd dat McLaren met zijn historie weer vooraan meedoet!
Commando
Posts: 3.947
De ironie zou zooo extreem lekker zijn. Ik hou van ironie.
Starscreamer
Posts: 1.218
Domme zet van McLaren kort termijn visie. 1 ze missen het geld van Honda 2. Honda komt er vast ooit wel. 3. Met Renault worden ze nooit kampioen
Naldor
Posts: 730
In deze motorformule wordt je alleen maar wereldkampioen als je voor mercedes gp rijdt
Canson Po
Posts: 2.404
jouw puntje 2 toont aan dat het meer dan wss de beste keuze is ..
Billgates307
Posts: 9.443
Mclaren wil tot 2021 overbruggen met een zekerheid dat ze een redelijke motor hebben.
Stel dat het nooit meer goed komt met die Honda motor en ze trekken de stekker eruit over drie jaar....
Inmiddels neemt dan bijna niemand nog McLaren serieus als "topteam" en vind dan als team nog maar zakelijke partners en sponsoren.....
Mclaren moet een keer de knoop doorhakken en dus was het juiste moment.
Stoffelman
Posts: 5.913
@STARCREAMER
Blijkbaar staan er clausules in het contract om te kunnen breken.
Ook moeten de klantenteams vanaf volgend seizoen over de motor van het seizoen beschikken.
2018 - motor 2018 ect......
Dus even vergelijken, 2018 beschikt Mclaren over dezelfde motor als RBR
Indien Honda in 2018 over een betere motor beschikt kan Mclaren weer weg bij Renault.
The dre
Posts: 2.184
@starscreamer jouw punt 2 en punt 3 zijn beide aannames. Kun je onmogelijk weten op dit moment en slaat dus nergens op
DutchF1
Posts: 12.432
Geen punten scoren in het kampioenschap kost nog veel meer geld, sponsoren die weglopen of juist niet willen komen, FIA inkomsten die minimaal zijn en wanneer Honda de stekker er uit trekt (wat zomaar zou kunnen, zie Toyota) ben je echt weg.
DutchTreath
Posts: 5.058
@ Starscreamer
"Met Renault worden ze nooit kampioen" hoe heeft RBR het dan voor elkaar gekregen om 4 keer op rij kampioen te worden met een Renault motor?
En een korte termijn visie van McLaren? Na een termijn visie van 3 jaar met deze motor zijn ze dus duidelijk overtuigt dat hun termijn visie niet strookte met de werkelijkheid. In een bedrijf waar miljoenen in omgaan ga je niet lopen gokken over het wel of niet haalbare motorprogramma van Honda. Daar zijn de investeringen te groot voor. Natuurlijk zullen zij financieel de bijdrage van Honda gaan missen. Maar als je vooruit wil moet je dit voor lief nemen. McLaren heeft dankzij de samenwerking met Honda al zoveel gezichtsverlies geleden en sponsoring, dat zij wel genoodzaakt waren om het roer een andere richting op te gooien. Voor mij is dit allemaal zeer begrijpelijk.
Larry Perkins
Posts: 53.158
@Billgates. Eens, plus dat McLaren meer informatie heeft over de 2018-motor van Honda dan wij met z’n allen bij elkaar.
DraconianDevil
Posts: 904
@Starscreamer 13 sep 2017 09:05
Enig idee hoeveel wereldtitels Renault de afgelopen 25 jaar heeft binnengeharkt?
Schumi81
Posts: 622
J. Verstappen heeft nog wat tegoed van Honda
The dre
Posts: 2.184
De avatar van JAMES STUNT hoor je niemamd over, terwijl er meer vlees op te zien is. En met een vuile geest zou je deze meiden ook wel minderjarig kunnen schatten.
Vreemd hoor al die moraalridders hier. Blij met de plusjes heren?
Musky
Posts: 2.187
Een sticker met de tekst van Honda.:)
Commando
Posts: 3.947
Jos heeft inderdaad nog wat tegoed van Honda.
En The Dre??? ik snap niet van je comment.... please elaborate.
The dre
Posts: 2.184
Fout geplaats bericht. Komt wel vaker voor.
Heeft dus niets met het bericht van SCHUMI81 te maken
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Onzin, Jos heeft ooit in interviews aangegeven dat hij netjes door Honda financieel gecompenseerd is.
Maximo
Posts: 9.112
Aan de ene kant lijkt het geen goede keuze voor de lange termijn, maar de realiteit is wel dat McLaren 3 jaar lang dermate slechte motoren heeft gehad dat deze samenwerking geen toekomst meer had.
Mogelijk zal een ander team de vruchten gaan plukken van het voorwerk dat McLaren voor Honda heeft gedaan
Blackpix
Posts: 1.205
Offtopic, maar je kijkt niet meer bij het andere draadje...
@Maximo
Ik ben fotograaf en dit is gewoon een foto van iemand die zich wast en ik gebruik die foto als avatar, niks mis mee lijkt mij...Ik weet niet wat jouw gedachten erbij zijn, maar andere sites?
Rimmer
Posts: 12.117
Volgend jaar is de Honda motor 100% zeker nog niet op het niveau van de rest. Zelfs Renault zal waarschijnlijk nog iets achterlopen al zal dat verschil echt wel klein zijn.
Maar als Honda zich kan verbeteren en definitief de juiste weg blijkt te zijn ingeslagen dan is RBR er als de kippen bij om het fabrieksteam van de Japanners te worden en dat kan voor McLaren dan weleens heel zuur uit gaan pakken. Maar nog langer doormodderen met het risico dat ze in Melbourne 2018 weeeer achteraan zouden staan was gewoon geen optie. Dat mocht en kon gewoon niet geaccepteerd worden. Met de verbeterde 2018 Renaultmotoren en een goed chassis kunnen ze gewoon om de podia meedoen en terug naar de derde of vierde plek in de constructeurs. Dat zijn belangrijke punten en centen en succes zal sponsoren, goodwill en motivatie brengen. Dat is nu belangrijker dan loyaliteit naar een partner die zwaar verzaakt heeft.
Mensen roepen hier ook vaak: "ja maar McLaren is zelf ook schuldig want ze drongen aan op het zero size concept"
Dat is onzin. McLaren ging een samenwerking aan en gaf haar wensen en ideen aan. Elk team zegt dan dat ze een zo klein en compact mogelijke motor willen. Dat is logisch. McLaren is geen motorbouwer. Die geven alleen aan wat ze wensen. Honda is de motor gigant. Die hadden moeten zeggen dat iets wel of niet haalbaar is. Zij hebben de kennis en de expertise. Honda had toen moeten zeggen: "zero size is leuk maar niet haalbaar of niet in die vorm"
In plaats daarvan gingen de Japanners blindelings mee en overschatten zichzelf hopeloos. Je kan dat McLaren niet aanrekenen. McLaren geeft de wensen door, de motorbouwer geeft de grenzen aan. Zo simpel is het en zo simpel was het. Honda gaf de grenzen niet goed aan en McLaren was de dupe. Dan kan je per 2018 rustig stellen dat je niet meer loyaal hoeft te zijn en voor eigen geluk mag gaan.
Erik FW34
Posts: 3.561
BlackPix,
je kan fotograaf zij maar ik heb mij er ook al vaker aan gestoord. En vooral omdat de foto de schijn heeft dat de persoon minderjarig over lijkt te komen.
The dre
Posts: 2.184
Knap dat jij aan een hand met een spons en 2 dijbenen kan zien dat het hier om een minderjarige zou gaan? Beetje kinderachtig hoor
Pietje Bell
Posts: 25.825
@Blackpix.
Voor jou is naaktfotografie je beroep, voor jou dus een gewone
dagelijkse opname, maar is het dan nodig om zo'n
foto op een forum te plaatsen dat over motorsport gaat?
Dit is bovendien nou niet bepaald een mooie opname van een vrouw.
DutchF1
Posts: 12.432
Hij heeft het over de schijn die deze foto met zich mee draagt, en daar heeft hij gelijk in.
The dre
Posts: 2.184
Nee vind ik niet. Mischien maar net wat je wilt zien.
Pietje Bell
Posts: 25.825
@Blackpix
Je zegt: ".Ik weet niet wat jouw gedachten erbij zijn, maar andere sites?"
Mag ik vragen wat JOUW gedachten erbij zijn om deze foto juist op deze
sport site te plaatsen?
Blackpix
Posts: 1.205
Wow Erik...Jij hebt wel een heel levendige fantasie...Eerlijk gezegd weet ik niet wat erger is...Mijn zogenaamde "provocerende" foto of jouw zieke gedachte...
En ook @DutchF1...Het is precies wat The Dre zegt...Het is maar net wat je WILT zien...En dat vind ik, zoals ik al hiervoor zei, zorgwekkender dan de foto zelf...
Je ziet gewoon twee dijbenen, een hand en een spons...That's it, niets meer, niets minder...Hoe de hersenen bij sommige mensen werken blijft me verbazen...
d@nny
Posts: 3.356
@PIETJE BELL
Dat geldt toc voor zoveel Avatars? Niet alleen die van @BLACKPIX heeft niets met motorsport te maken (alhoewel: motorsport -> races -> gird -> pitpoezen -> vrouwen)
Maar ik zie ook Avatars voorbij komen van de Noord-Koreaanse leider, Anchor Man, Kill Bill etc en dat is alleen al in dit draadje. Moeten die dan ook allemaal vervangen worden of is het alleen omdat je BLACKPIX avatar een beetje aanstootgevend vindt?
Blackpix
Posts: 1.205
@Pietje Bell...
Maximo had het erover dat voor deze foto andere sites zijn...
Het is heel simpel...Ik ben fotograaf en ben trots op mijn fotografie...Ik gebruik dus 1 van mijn foto's als avatar...Niets mis mee...Als ik een foto van mijn bloempot had gebruikt, wat ook niets met sport te maken heeft, was niemand aan het zeuren...
Het is gewoon maar net waar iemand over wilt zeuren of wat iemands eigen interpretaties zijn...En dat is eerlijk gezegd niet mijn probleem...
En als je overigens het over de keuze van avatars wilt hebben, omdat het over een sport site gaat...Dan zou ik ook even aan alle andere mensen vragen waarom ze voor een niet sport avatar hebben gekozen ;) Ik wist ook niet dat dat verplicht was hier :D
Erik FW34
Posts: 3.561
Nou weet ik niet waarom ik nu ineens de gebeten hond ben terwijl ik schrijf dat het de schijn heeft van een minderjarige. Blijkbaar ben ik niet de enige die dat vindt. Daarnaast denk ik dat je altijd gewoon voorzichtig moet zijn met dit soort dingen. Dus probeer mij nou niet in een hoekje te duwen wat ik wil zien.
Blackpix
Posts: 1.205
Je typt het toch echt zelf...En als andere hetzelfde vinden als jij, geldt mijn reactie ook voor die anderen...
Er zijn ook tig mensen die het niet met je eens zijn(of dat nu hier is of op andere sites doet er niet toe)...
Dus het blijft zoals ik zei...It's in the eye of the beholder...
Pietje Bell
Posts: 25.825
@Blackpix
Jij vindt het heel normaal om een vrouw die haar geslachtsdeel aan het wassen is op deze site te plaatsen, want je bent trots op die foto Oké, dat is jouw goed recht.
Kennelijk vind je dit dus één van jouw meest mooie foto's.
Jammer, want je kunt een vrouw 1000 keer mooier fotograferen, zonder
dat het een aanstoot gevende afbeelding is.
Naaktfotografie kan heel mooi zijn, maar je moet natuurlijk wel over die
gave beschikken als fotograaf zijnde.
Blackpix
Posts: 1.205
@Pietje Bell...
Leuk geprobeerd om mij op deze manier uit de tent te lokken en mijn woorden te verdraaien...Zou ik ook doen als je zwak staat in je argumenten :)
Jij zegt: "Kennelijk vind je dit dus één van jouw meest mooie foto's.
Jammer, want je kunt een vrouw 1000 keer mooier fotograferen, zonder
dat het een aanstoot gevende afbeelding is."
Ik zei: ".Ik ben fotograaf en ben trots op mijn fotografie...Ik gebruik dus 1 van mijn foto's als avatar".
Waar suggereer ik dat dit 1 mijn mooiste foto's moet zijn? Misschien is het wel 1 van mijn lelijkste foto's, maar vind ik het gewoon een leuke foto?
En ja je kunt inderdaad een vrouw 1000 keer anders en/of mooier(is subjectief) fotograferen, wat ik ook doe! :D
En ja je moet inderdaad ook over die gave beschikken...Gelukkig heb ik die ;)
En nee, je kunt mijn fotografie niet beoordelen op 1 (in mijn ogen) leuke foto die ik voor de grap tijdens een shoot heb gemaakt, voordat je dat "inkoppertje" zou willen maken...
Anyway, heb ik me toch laten verleiden tot een verdediging die eigenlijk niet nodig was...Maar goed lezen is dus blijkbaar een kunst voor je :)
Blackpix
Posts: 1.205
Lol D@NNY...Die links is leuk bedacht haha...
Maar je slaat dus de spijker op zijn kop...Mierenneukerij van mensen...
Kan ik net zo goed gaan zeuren over de avatar van Kill Bill, omdat ik geweld niet goedkeur...Waar hebben we het over...Zo kun je over alles zeiken...
Schumi81
Posts: 622
En nu willen we de ongecensureerde versie van die foto :P
Erwinnaar
Posts: 4.939
Ik werk met verstandelijk gehandicapten en daar ben ik trots op. Ga echter geen foto plaatsen of wat daar ook iets mee te maken heeft. Dit is een autosport forum en maak dat via een avatar kenbaar. Ik denk dat jij een mooie foto kan maken dat met autosport van doen heeft en die dan plaatst als je zo trots bent op fotograaf zijn. Frits van Eldik kan dat bijvoorbeeld goed.Ik vind het ook provocerend en storend en sluit me zéker aan bij bijvoorbeeld Erik FW34 en anderen.
Pietje Bell
Posts: 25.825
@GB d@nny
Voor mij hoeft niemand zijn avatar te vervangen. Ieder zijn keuze.
Hoeft ook geen avatar te zijn die over sport gaat, maar een afbeelding
van een naakte vrouw die haar ***** wast hier plaatsen,
vind ik niet bepaald van respect voor vrouwen getuigen.
Tja, noem me maar ouderwets.
Blackpix
Posts: 1.205
Je mag je mening gewoon hebben @Pietje, maar oordelen over respect voor vrouwen op basis van een foto is erg kort door de bocht :)
Jij kent de achtergrond en alle andere info van de foto niet...En dat geldt ook voor Erik etc...
Je kunt de foto mooi of niet mooi vinden...Wel ok of niet ok voor als avatar etc...En dat is allemaal prima, ieder zijn ding...
Maar oordelen of veroordelen en zieke suggesties maken, zonder enige kennis van hoe of wat, vind ik niet kunnen...
Kakatoe
Posts: 1.246
Het is vooral een goede deal voor RBR in mijn ogen. Win win. En ik begrijp McLaren ook wel, maar ik was bij Honda gebleven.
Larry Perkins
Posts: 53.158
@Kakatoe. Wat wint RBR met de avatar van @Blackpix? ;)
Kakatoe
Posts: 1.246
@Larry RBR heeft persoonlijke hygiëne hoog in het vaandel. Lekker schoon en fris gewassen het overalletje in.
Billgates307
Posts: 9.443
Wut
Wie riep mij?
Frank-84
Posts: 666
Sow zeg, ik zie hier altijd commentaar op leden voorbij komen....niet normaal meer. Als Blackpix een (imo een correcte, niet provocerende, humorvolle) avatar wilt gebruiken dan moet ie dat lekker doen. Ik heb ook geen sport/F1 avatar, ik vond de afbeelding en de text gewoon erg leuk dus daarom gebruik ik deze.
En bovendien, Blackpix krijgt misschien gewoon een natte poes van de F1, en daar is niks mis mee. Mensen die hier meer achter gaan zoeken zijn net zoals Sylvana Simons en haar zearte pieten discussie gewoon op zoek naar iets wat er niet is. Triest dat men niet eens meer vrij van keus is.
Als ie nu een foto van een klein naakt meisje erop zet, dan is een correctie op zijn plaats maar hier worden dingen geroepen...slaat helemaal nergens op.
Dus Blackpix, vooral doorgaan. Misschien kies ik wel een nieuwe avatar van een met een natte spons bedekte piemel, kijken hoe ze dat vinden ;)
Blackpix
Posts: 1.205
Je slaat de spijker op zijn kop met de vergelijking naar Sylvana en zwarte pieten. Mensen zijn blijkbaar gek aan het worden :)
d@nny
Posts: 3.356
@ FRANK-84 Haha, je hebt gelijk, ik ga mijn avatar aanpassen ter ondersteuning van BlackPix! :-) Vanavond een foto van een spons voor mijn piemel maken, daar ben ik dan weer trots op! ;-)
KNIPOOG mensen KNIPOOG
d@nny
Posts: 3.356
Heb uiteindelijk maar besloten om in het zwembad te springen en lekker in de zon te gaan liggen in plaats van een spons voor mijn piemel...
Erik FW34
Posts: 3.561
Jullie vinden dat Frank gelijk heeft, ik vind van niet ;-)
Het vergelijk met zwarte pietendiscussie raakt kant nog wal en dat weten jullie ook ;-)
Ik zit al meer dan 30 jaar in de fotografie en ik weet als geen ander hoe verbeelding in de fotografie werkt. Dit is ongeveer het enige onderwerp bij fotografie waar je op moet passen dat je geen verkeerde (denk)beelden creëert. Ik val niemand aan, ik veroordeel niemand ik geef alleen aan dat je voorzichtig moet zijn met het plaatsten van dit soort beelden. Het lijkt mij dan ook niet de bedoeling dat jullie mensen die je daar op attenderen (dus goed bedoeld) op een openbaar forum in een hoekje moet proberen te plaatsten met een opmerking dat "ik dat graag zo wil zien". Je bedoeling van die opmerking is meer dan duidelijk en ongepast.
Blackpix
Posts: 1.205
Erik...Als je 30 jaar met fotografie bezig bent snap je ook dat het een KUNSTVORM is en je juist niks kan zeggen aan de hand van een uitsnede...Alles buiten de gekozen compositie kun je niet over oordelen...
Dit maakt je opmerking over het minderjarige nog belachelijker en als fotograaf kom je dan ook niet erg geloofwaardig over...
Erik FW34
Posts: 3.561
BlackPix,
ik heb niet het idee dat je begrijpt wat ik eigenlijk schrijf. Ik ga er verder ook over ophouden, je aanvallende houding/poging mij belachelijk te maken bevalt mij ook niet zo goed en heb niet het idee dat je open staat voor een andere mening. Hieruit zal jij waarschijnlijk de conclusie trekken dat jij gelijk hebt, so be it ;-)
Erwinnaar
Posts: 4.939
Ik weet wel welke fotograaf ik zou inhuren BLACKPIX. Niet jouw zogenaamde kunstvorm in ieder geval. Destijds genoeg gezegd en geschreven na een uitzending van Alberto Stegeman over zogenaamde fotografen. Jaja. Voor mij heb jij alle schijn tegen om je hier zo te presenteren met je kunst. Maak maar een kunstzinnige formule 1 foto en ga met je sponsfoto lekker elders de fotograaf uithangen.
Erwinnaar
Posts: 4.939
Bovendien, ik zie de lichten weerkaatsen op je model. Niet zo best tenzij dat kunst is.
Blackpix
Posts: 1.205
Erwinnaar... Ga uithuilen bij mammie :)
Zo'n mensen als jij zijn gevaarlijk voor de maatschappij... Zonder enige bewijslast mensen veroordelen :)
919
Posts: 2.847
"Ik ben fotograaf en dit is gewoon een foto van iemand die zich wast en ik gebruik die foto als avatar, niks mis mee lijkt mij..."
Dat is heel fijn voor je, maar ook ik heb mijn bedenkingen hierbij.
Uit je reacties lees ik,
Of een totaal gebrek aan inlevingsvermogen dat mensen de bewuste avatar als aanstootgevend of provocerend kunnen beschouwen, en het dus beter is om hem gewoon niet te plaatsen hoe trots je er ook op bent.
Of een totale arrogantie dat het je gewoon niet kan verdommen hoe een ander er tegen aan kijkt en de reacties daarop je worst zullen zijn.
Of, een combinatie van beide.
Prachtig dat je jezelf als kunstenaar beschouwt, maar hier je kunst, op een totaal irrelevant aan kunst zijnde site aan anderen 'opdringen', en eisen dat anderen dit ook maar als kunst moeten beschouwen is weinig respectvol.
En nee, we weten de achtergrond en totstandkoming van de foto niet, en die ruimte is er ook niet, het is dus voor een ieders interpretatie en dat daar dus discussie uit gaat voor komen kan je je vingers op natellen.
Erwinnaar
Posts: 4.939
Graag inhoudelijk reageren en niet mijn mammie erbij halen. Kan als getrouwde dertiger prima zonder haar. Ik veroordeel je gedrag vanwege de foto. Weet betreffend model dat ze hier staat? Hoe zou zij dat vinden? Inhoudelijk heb jij totaal geen weerwoord op mijn betoog. Gevaarlijk noem jij mij. Dat klopt als het om dit soort zaken gaan. Wordt heel fel van dit soort zaken. Bovendien is mij dit forum lief met gasten als Erik Damon Jean Larry Rimmer enz. enz. Sluit het nu af en voor mezelf en ga weer fijn over f1 babbelen en leukere discussies voeren. Succes met je kunstenaarswerken op een dag.
Frank-84
Posts: 666
Ik weet dat deze discussie hier niet thuis hoort. Maar mensen toch wat maken jullie een hoop poeha om niks. Ik wil niemand beschuldigen van rare gedachtes, maar als sommigen van jullie bij de avatar van Blackpix denken aan een minderjarig meisje....dan zijn jullie de viezerikken/perverselingen! Sorry hoor maar dat 't op een minderjarig meisje lijkt komt bij mij echt niet in me op. Ik zie het figuur van een vrouw met een spons voor haar geslachtsdeel. En daar is niks mis mee, en het is zeker niet aanstootgevend.
@Erik, de vergelijking met Simons is wel degelijk op zijn plaats. Deze dame en velen met haar zouden het aanstootgevend vinden als ik een avatar van zwarte piet zou plaatsen. Net zoals sommigen de avatar van Blackpix aanstootgevend vinden en er dan een hoop poeha van maken. We leven in een vrij land jongens. Het is zoals al (gelukkig) door meerdere mensen aangegeven; het is maar wat je erin ziet.
Daarnaast wil ik nog even zeggen dat ik de foto net aan verschillende vrouwen heb laten zien, allen zeggen hier niets verkeerds aan te vinden. Sterker, de foto wordt door sommigen zelfs als mooi bestempelt. Just saying ;).
Blackpix
Posts: 1.205
Zoek lekker een ander forum dan als jullie niet tegen blote benen, een hand en spons kunnen...
Ik vraag me af hoe jullie in het dagelijks leven überhaupt kunnen overleven als dat al teveel voor jullie is :)
Blackpix
Posts: 1.205
Dank voor de bijval Frank... Iemand die wel gewoon normale gedachtes heeft en geen zieke gedachte bij een simpel nietszeggend beeld, behalve een vastlegging van wat een vrouw elke dag doet, zoals ook in de sanering reclames te zien is...
Ik zou die reclames ook verbieden xD
Blackpix
Posts: 1.205
Het model zelf is er ook trots op Frank :)
919
Posts: 2.847
Mooie bevestiging op mijn post Blackpix, zegt wat over jou als mens en hoe je tegen de wereld aan kijkt.
De vergelijking met Zwarte Piet beste Frank is misplaatst, ik zal je een betere geven.
Ik vind dat ik een mooie motor heb, toch rijd ik hem niet het restaurant binnen waar ik een hapje wil eten, en dat ondanks dat het een vrij land is.
Kwestie van houding en gedrag, en dat we in een 'vrij' land leven, legitimeert op geen enkele wijze dat je op het 'vrije' internet je zomaar alles mag/kan doen waar je zin in hebt en alle tact maar los mag laten, er is nog altijd zoiets als plaats en context.
Blackpix
Posts: 1.205
Haha 919 jij maakt jezelf echt belachelijk met die vergelijking...En dan zeg je wat over mij...
Anyway ik heb wel wat beters te doen dan nog over een simpele foto te praten :)
Niemand is verplicht er naar te kijken of op dit forum te zitten :)
Frank-84
Posts: 666
919, Ik rijd nergens met mijn motor een restaurant binnen... Deze vergelijking gaat helemaal nergens over. Het gaat om een afbeelding als avatar op een forum, en als ik een foto van zwarte piet zou hebben dan zou Simons zich weer gediscrimineert voelen. Terwijl er niks mis is met zwarte piet. Sommigen hier vinden de foto van Blackpix niet kunnen, terwijl er net als met zwarte piet niets mis mee is.
Zoals ik al zei, sommige mensen die hier andere bepaalde dingen in zien als gewoon een foto, laten hun gedachten afdwalen naar een plaats waar je de rillingen van over het lijf lopen. (Mensen die het een minderjarig meisje vinden lijken) Gatverdamme zeg!
Uiteindelijk, het is maar wat je erin ziet.
@Danny, ++ voor je nieuwe avatar hahaha. Heeft zich nog niemand gemeld die het aanstootgevend vind?
Erik FW34
Posts: 3.561
Frank,
Ik zou jou adviseren mijn berichten eens goed te lezen en na te denken waarvan je oa mij nu van probeert te beschuldigen. Ik heb denk goed uit gelegd waarom ik dat schrijf en wens ook door jou niet in een bepaald hoekje geduwd te worden.
919
Posts: 2.847
Een erg doorzichtige stropop redenering Blaxkpix, heel veel succes verder met je misplaatste gevoel van zelfrecht en totaal gebrek aan zelfreflectie.
Jammer dat je de analogie niet in wil zien Frank.
Frank-84
Posts: 666
Sorry Erik, wil je niet in een hokje duwen of je ergens van beschuldigen. Dat meen ik. Maar je zegt toch echt dat de foto de schijn heeft dat het om een minderjarig persoon gaat. Ik denk bij het zien van zo'n foto niet aan een minderjarig persoon. Je zou het in het uiterste geval wellicht pornografisch kunnen noemen, maar zelfs dat vind ik persoonlijk al te ver gezocht.
Ik snap wel wat je ermee bedoelt 919, maar de foto is toch zo erg niet? iedereen kan in elke foto wel wat aanstootgevends zien. (Net zoals Simons en co die gaan huilen als ze een zwarte piet zien. Prima vergelijking imo want zwarte piet is gewoon cool en niet aanstootgevend.) Mensen gaan toch ook niet russisch roulette proberen omdat mijn avatar zegt dat 5 van de 6 mensen deze tak van sport helemaal veilig vinden? Dit zou door sommige mensen gezien kunnen worden als een aansporing om t eens uit te proberen. (Ja zo'n slimme mensen bestaan ;)).
Als ik iets zie wat imo niet kan dan kijk ik er gewoon niet naar, en als het te erg voor woorden is zou ik er wat van zeggen. Maar met de avatar van Blackpix is helemaal niets mis. Jammer dat niet iedereen dit zo ziet, maar das ieders goed recht.
Erik FW34
Posts: 3.561
Ok Frank, prettig dat je daar even op terug komt.
Ik heb er voor mij genoeg over gezegd.
Fijne avond ;-)
Maximo
Posts: 9.112
Beste Blackpix
Leuk dat je fotograaf bent heb ik ook jaren gedaan voor mijn beroep.
Als fotograaf heb je vast nog heel veel andere leuke foto's die niet de schijn hebben een foto te zijn van minderjarige naakt met een spons voor het kruis.
Misschien zie jij het er niet in, maar genoeg anderen wel en dat alleen zou toch aanleiding moeten zijn om een andere Avatar te kiezen.
Wat mij wat verbaasd is dat jij per se een foto als avatar wilt gebruiken die bij anderen voorkomt als ongepast, zeker bij een onderwerp dat voor heel veel mensen heel vervelende ervaringen met zich mee kan brengen is het nogal opmerkelijk dat je vasthoudt aan je keuze.
Blackpix
Posts: 1.205
Ach als jullie zelf niet snappen dat jullie kortzichtig en ziek denken is dat niet mijn probleem...
Gelukkig zijn er mensen die wel iets normaals in de foto zien :)
Verder wil ik jullie bedanken voor de medewerking om mij aan mijn 1000ste bericht te helpen, zonder deze discussie had ik deze mijlpaal niet bereikt. Dus iedereen, bedankt! :D
Frank-84
Posts: 666
Uiteraard Erik :) dat vind ik wel zo netjes.
Jij ook nog een fijne avond.
d@nny
Posts: 3.356
@Frank, hahaha nee nog geen negatieve reacties gehad...
Kakatoe
Posts: 1.246
Off topic: als Honda het in 2018 toch weet te vinden dan is McLaren weer zuur.
Towel986
Posts: 523
Vraag me af hoe mooi dit nu echt is voor Red Bull. Aan de ene kant lees ik dat STR een mooie proeftuin is voor RBR: als Honda goed is dan kan Red Bull in 2019 met Honda rijden. Aan de andere kant lees ik dat Torro Rosso aan Honda verkocht kan worden uiteindelijk. Dan heeft Red Bull wéér een klantenmotor?
Stoffelman
Posts: 5.913
@TOWEL986
Goede bedenking, we zullen de ontwikkeling moeten afwachten hé.
Billgates307
Posts: 9.443
Precies wat je zegt.
Maar dat is juist de bedoeling van RB.
Mooie deal met nog heel veel opties richting de toekomst. Ze kunnen nog alle kanten op en vooral de goede.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Ja, het enige nadeel voor Red Bull kan m.i. zijn dat McLaren ze kan gaan verslaan, maar dan moeten ze eerst nog een beter chassis bouwen dan Red Bull en dat zie ik voorlopig nog niet zo snel gebeuren.
thepsyck
Posts: 59
Tja in het v6 tijdperk zijn er alleen door renault met een dosis geluk races gewonnen,dus of dit nu zo een grote stap vooruit gaat zijn,valt nog te betwijvelen
donshere
Posts: 1.340
De geschiedenis (van Alonso) leert ons dat Honda het de volgende 2 jaar voor mekaar krijgt, Mclaren tevreden zal mogen zijn om voor een podiumplek te vechten in de volgende 2 jaar tot Mclaren een deal zal sluiten met bvb Porsche of zelf motoren zal bouwen en terug even ver zal staan als 2 jaar geleden met alle kinderziektes van dien..
Maar McLaren geeft toch Alonso een ten minste een extra jaar kunnen houden vooraleer hij er genoeg van heeft omdat hij nog steeds niet kon winnen en McLaren wel met de gebakken peren zit.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Alonso kon geen kant op , daarom heeft hij bijgetekend bij Mclaren. En hij deed het niet voor het geld volgens anderen op het forum .
Volgens "geruchten " 20 miljoen Pond.......hoppa!!!
SupremeLeader
Posts: 160
Maxie krijgt t nog zwaar straks tegen ALO op het veld mocht hij blijven in 2k18 :)
donshere
Posts: 1.340
Blijf vooral Stoffel onderschatten.
Stoffelman
Posts: 5.913
@DONSHERE
Er zullen nog wel een aantal wakker worden hoor.
Stoffel blijft nog buiten beeld, maar dat wordt anders.
The dre
Posts: 2.184
Niet onderschatten. Momenteel is ALO gewoon nog steeds beter
Frank-84
Posts: 666
Donshere en Stoffelman, helemaal mee eens. Stoffel is een begaafd coureur, dat komt wel goed.
Zeker is Alonso beter Dre, maar dat mag ook wel gezien zijn ervaring en uitzonderlijke kwaliteiten. Vergeet niet dat Stoffel pas aan zijn eerste jaar bezig is en genoeg pech heeft gehad. Volgend jaar zullen we beter zien of hij uit het juiste hout gesneden is.
ROYALERE
Posts: 24.398
''Maxie krijgt t nog zwaar straks tegen ALO op het veld mocht hij blijven in 2k18 :)''
Neuh denk het niet, Volgend jaar is de RB gewoon nog sterker, Ik denk dat ze met Renault gaan uitvechten wie er 7/8/9/10 worden.
ROYALERE
Posts: 24.398
Frank,
Stoffel is volgend jaar al bijna 26, Beetje laat om nog echt mee te gaan doen denk ik. Even voor de record: Max is 6 jaar jonger.... Ik hoop dat de Belg nog een paar podiums kan pakken de komende jaren. Maar het wordt geen WK.
Frank-84
Posts: 666
Royalere,
Lewis is 32 en kan redelijk mee doen zou ik zeggen ;). Zonder gekheid, Lewis was 22/23 toe hij begon in de F1, indien Stoffel de juiste auto heeft kan hij echt wel mee doen om podiumplaatsen. Of hij WK kan worden moet nog blijken, maar ik schrijf hem nog niet af in ieder geval.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ROYALERE
ER zijn zoveel die in F1 nooit kampioen geweest zijn.
Met een solexje lukt het inderdaad niet, volgend seizoen hoeft ie niet meer mee te trappen.
gewoon rustig blijven en komt dat zien.
Politik
Posts: 8.825
Logische keuze, al lijkt het mij duidelijk dat dit een tussenoplossing is. Met Honda aan blijven modderen heeft echt geen zin en de kans is heel erg klein dat ze volgend jaar op het niveau Mercedes of Ferrari zitten.
De nieuwe motor regelementen bieden nieuwe kansen en tot die tijd is dit de beste oplossing.
Musky
Posts: 2.187
The dre: Als Bassie Alonso volgend jaar geen kampioen wordt, wordt Alonso ook afgeserveerd bij Mc Laren en dan staan de Spaanse poppen te dansen. Alonso wordt vervangen door Norris en samen met Stoffel heeft Mc Laren een dreamteam in huis, behalve die Renault motor is om van te janken.....
daarom
Posts: 987
"Het wachten is nu alleen nog op een definitieve bevestiging" dit nieuws wordt nu bijna dagelijks de wereld in gegooid. Geloof het pas als het officieel is. Elke website lijkt de primeur te willen hebben dus koppen ze elke dag maar met dit soort berichten. Lachuh als er straks nog helemaal niks wordt bevestigd.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Straks hangt uit het niets de Mugen Honda-motor in de McLaren die in 1995 bij een geheime test op Silverstone in de Simtek zat en waarmee Jos het baanrecord verpulverde. ;)
Blijft afwachten.