Begaat Scuderia Toro Rosso een blunder met Honda?
- Gepubliceerd op 21 sep 2017 14:13
-
- Door: Rob Veenstra
Scuderia Toro Rosso krijgt volgend jaar weer een andere motorenpartner. Het opleidingsteam van Red Bull ging de voorbije seizoenen heen en weer van Renault naar Ferrari en terug naar Renault. Nu komt er stabiliteit in de vorm van een driejarig contract met Honda. Maar is de keuze voor de Japanse autofabrikant een verstandige geweest? Oud-coureur Jacques Villeneuve betwijfelt het.
Motorsport-Total.com citeert de wereldkampioen van 1997: "McLaren is superblij dat ze van Honda af zijn. Ik begrijp Toro Rosso niet. Zij hebben de afgelopen drie jaar toch ook gezien? Hoe kun je dan denken dat Honda een vooruitgang teweeg brengt? Misschien komt Toro Rosso nu wat ruimer bij kas te zitten, maar ze staan straks wel achteraan het veld. Als je geld aanneemt om langzamer te gaan, dan betaal je daar na twee jaar de prijs voor. Hetzelfde geldt voor betalende coureurs, daar moet je gewoon heel voorzichtig mee zijn."
Villeneuve gelooft niet dat Honda nog de geest krijgt. "We hebben de voorbije jaren niets gezien dat erop duidt dat Honda de boel op de rit kan krijgen. Ze hebben een compleet nieuwe motor nodig, het hele project is met een valse start begonnen. Ze dienen alles overhoop te halen, de hele structuur, organisatie en de krachtbron zelf moeten op de schop. Dan kun je in zee gaan met een kleiner team als Toro Rosso, maar dat maakt het des te moeilijker."
Trending nieuws
-
Schumacher weet het 'vrij zeker': Colapinto gaat naar Red Bull17 nov 2024 07:36
-
F1 deelt statement na 'fraude' rond tickets launch event16 nov 2024 14:43
-
Sky Sports dankt Hill voor zijn 'unieke' perspectief16 nov 2024 13:42
-
'Zhou blijft actief in Formule 1 als reservecoureur Ferrari'16 nov 2024 16:45
-
Argentijnse GP nog ver weg: "Er moet nog veel werk worden verzet"16 nov 2024 15:44
33
Reacties (46)
Login om te reagerenJasVerstoppen
Posts: 2.095
dat "alles op de schop" hebben ze al gedaan Jacques, hielp ook niet.
P.s. ik las het wel, die stiekeme Stroll bash. Foei toch Jacques.
Rogier hier
Posts: 6.530
Stroll bash? Ericsson bash! En Perez...
robertos
Posts: 558
HOERA nu weet ik zeker dat het goed gaat komen met honda!!!!!!!
:D
BMW E30
Posts: 767
Oja, donderdag jaq-dag, was het ff vergeten.
Niemand kan weten of Honda de smaak te pakken krijgt maar het is voor de competitie te hopen van wel.
dutchiceman
Posts: 5.054
Trow back Jaq day
Caramba
Posts: 5.786
U had mij ook kunnen citeren. Drie weken geleden al. Dan had u een primeurtje gehad. Nu moet u het doen met Villeneuve.
Larry Perkins
Posts: 53.142
Het citaat van Sjakie was in het Duits @Caramba, dat vinden ze kennelijk betrouwbaarder. ;)
Tonrossi
Posts: 2.615
Heerlijk die verwijzing naar Stroll ?
geert61
Posts: 1.099
of honda samen met ilmore lost de problemen op waar het wel op gaat lijken en dan rijden ze volgend jaar vooraan mee
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Ilmor.. zonder extra e. En mag ik uw glazen bol lenen? Altijd handig om van te voren te weten wanneer problemen opgelost zijn :)
ap
Posts: 953
Ik denk ook dat het lek snel boven is! De UMGH is nu het probleem nog, maar daar zit Renault ook mee! Als dit beter word gaat de betrouwbaarheid ook omhoog en kan STR zomaar in de top 4 meestrijden! Maar dit zeg ik al lang dat Honda er wel komt!
FatMike
Posts: 153
Ilmor gaat helemaal niets voor je doen aangezien 80% van het honda probleem in de MGUH en bijbehorende electrische aandrijving zit. Qua verbrandingsmotor zal de honda verder wel prima zijn.
d@nny
Posts: 3.356
@ Darlos, jij kunt toch al in de toekomst kijken? :-)
DARLOS CAINZ 14 sep 2017 13:04 0
@Schwanz FE is helemaal niet de toekomst, dat er veel fabrikanten in actief zijn wil niet zeggen dat F1 fans massaal gaan overstappen. Als je met F1 bent opgeroeid dan is de FE slechts een slap aftreksel van autosport en tevens is het de zoveelste eenheidsworst klasse waarin maar 1 chassis wordt gebruikt. FE zal nimmer zo populair worden als F1 ooit is geweest. FE zal NOOIT 100.000 dik betalende bezoekers trekken op een circuit als Spa.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
@D@NNY fijn om te lezen dat je een krantenknipselboek over mij bijhoud :)
Mijn voorspelling inzake FE is niet eens zo zeer glazen bol, eerder logisch nadenken. FE zal NOOIT zo populair worden als Formule 1 ooit was, simpelweg omdat autosport in zijn geheel in populariteit zal afnemen ivm elektrificatie. Auto's zonder motorgeluid spreekt nu eenmaal veel minder tot de verbeelding.
d@nny
Posts: 3.356
@Darlos, niet te serieus he, ik herinnerde mij toevallig die eerdere reactie van je, ik houdt zeker geen krantenknipselsboek van je bij.
En of FE net zo populair zal worden als F1, waarschijnlijk niet (persoonlijk zie ik FE in het voorprogramma van de F1 komen waarbij de FE met een standaard chassis blijft rijden en de F1 volledig elektrisch net zoals de FE maar met verschillende chassis')
Maar dat logisch nadenken van je over FE is in mijn boek een grote aanname van je en slechts je mening, of die later nu juist of onjuist blijkt te zijn maakt niet zoveel uit.
aap
Posts: 1.366
heundaa keupt teuro reusso jeukes viespeukes schnapje
NicoS
Posts: 18.062
Er zit nog ergens een banaan klem denk ik...;)
zoefroef
Posts: 1.419
Meer dan 1 geloof ik.
ScuderiaSjonno
Posts: 1.882
Ik kan me niet herinneren ooit iets zinnigs van je gelezen te hebben, wat hoop je hiermee te bereiken?
skibeest
Posts: 1.628
Wat natuurlijk ook kan, is dat RBR ivm de ontwikkeling van een eigen motor, in de keuken van Honda wil kijken om alle in potentie goede ideen over te kunnen nemen. Daarnaast is er altijd nog een kans dat Honda met hulp van Ilien en RBR alsnog een goede motor weten neer te zetten
zoefroef
Posts: 1.419
Honda krijgt het gewoon voorelkaar.
Dat gaat ze echt wel lukken.
Need5Speed
Posts: 2.944
Natuurlijk doet Toro Rosso er verstandig aan.
Ze doen niet mee om wereldkampioen te worden. Ze zijn er om coureurs op te leiden en data te verzamelen voor Red Bull. Bijvoorbeeld of Honda eventueel ooit de Renault motor kan gaan vervangen.
Dat Honda betaalt om de motoren te mogen leveren in plaats van 30 miljoen op te eisen is mooi meegenomen.
Honda profiteert dan weer van Toro Rosso omdat ze minder onder druk gezet gaan worden; prestaties blijven belangrijk, maar er hangen geen ultimatums e.d. aan.
De samenwerking zal daardoor minder vijandig zijn en de feedback beter.
Kortom Honda zou weleens makkelijker kunnen groeien dan met McLaren mogelijk was.
Win-win.
Nou maar hopen dat ze niet achteraan bungelen straks...
Richardt.
Posts: 1.531
Precies, Toro Rosso is er om in dienst van Red Bull te staan. Enerzijds natuurlijk om talenten klaar te stomen voor Red Bull, anderzijds ook om ontwikkeling/technieken te delen waar dat mogelijk is.
Ik durf wel met zekerheid te zeggen dat daarom ook de keuze voor Honda is gemaakt, de relatie met Renault (en Red Bull) verloopt immers ook niet soepel plus dat het nog maar de vraag is hoe lang Renault motoren aan Red Bull blijft leveren.
Daarnaast heeft Honda toch echt wel stappen gemaakt en komen ze stapje voor stapje dichterbij. Misschien dat het voor Toro Rosso volgend jaar een stapje terug is, maar dat alles dus in het belang van het grotere geheel. Als alles soepel verloopt dan liggen die Honda motoren met een paar jaar ook gewoon achterin de Red Bull.
Billgates307
Posts: 9.443
Als ik jullie reacties zo lees...
Honda had beter bij Torro Rosso kunnen beginnen ipv McLaren.
Maarja, ambities.....
Richardt.
Posts: 1.531
Honda had moeten beginnen bij Toro Rosso?
Honda had haar fabrieksteam nooit moeten verkopen aan Brawn, dat is nu immers het Mercedes team. Daardoor zijn ze een hoop knowhow kwijt geraakt en konden ze als motorleverancier vrijwel compleet opnieuw beginnen, met daarbij ook nog een paar jaar achterstand op de overige fabrikanten die al veel eerder waren begonnen met de ontwikkelingen.
KoBus
Posts: 2.382
@BILL
McLaren was de vragende partij, Honda was degene die het project daarna wel wilde oppakken.
DutchF1
Posts: 12.432
Opleidingsteam waren ze....
Spielberg
Posts: 4.249
@RICHARDDT." dat het nog maar de vraag is hoe lang Renault motoren aan Red Bull blijft leveren."
Dat is al bekend . Na 2018 voorlopig niet meer.
neeuuh
Posts: 328
Tja, het belang is voor McLaren is ook veel groter dan voor STR. Het is nog steeds een opleidingsteam voor coureurs die ooit bij RBR terecht zouden kunnen komen. Ik zeg niet dat de stand in het kampioenschap voor STR geen rol speelt, maar wel minder dan bij McLaren. De functie van opleidingsteam is in die zin ondergeschikt aan de prestaties ten opzichte van andere teams.
geert61
Posts: 1.099
nou top 4 is weer wat veel gewenst vooral met een zekere kvyat in de auto maar in de top 8 kan wel
Mclaren kan goed ergens achteraan bungelen met de ren als krachtbron
beerkuh
Posts: 3.523
persoonlijk denk ik niet dat TR een fout begaat, langzaam zie je ook - met name op de langzamere circuits- dat de betrouwbaarheid terug is, het is een utopie te denken dat ze gelijk voorop staan, TR kan nu in de opgang naar 2019 de PU testen en doorotwikkelen, de data zal bij RB zorgvuldig bekeken worden en indien het allemaal op zn plaats valt dan zou RB zomaar met Honda kunnen starten vanaf 2019! veel meer keus dan dat is er volgens mij niet en ik denk stilletjes dat RB daar ook op hoopt. helemaal hossana is het momenteel bij Renault ook niet! de Renault zal met name afgestemd gaan worden op het fabrieksteam, McL hoopt dat het een vooruitgang is maar ik voorspel dat dat gerust mee gaat vallen, op zich heeft Renault nagenoeg dezelfde problemen als Honda, al met al zullen we het zien , het zou mij iig niet verbazen als Honda een flinke stap maakt in 2018.... afwachten
Tinus Tussengas
Posts: 681
precies mijn gedachten. +je
The president
Posts: 11
Klopt helemaal, Renault kan in 2018, wel eens een heel vals spelletje naar Red Bull gaan doen. Prost weet namelijk exact hoe je dat moet spelen, dat flikte hij ook bij Senna namelijk,... het blijven Fransen, en het fabrieksteam eerst dan de rest..
misstappen
Posts: 2.948
ik zag Jacques Villeneuve staan en heb niet verder gelezen..., zal wel weer iets negatiefs zijn geweest..
NicoS
Posts: 18.062
Nee, het was heel positief juist......echt waar.;)
Erwinnaar
Posts: 4.939
Komt goed. Torro rosso opereert doorgaans in de marge.
Larry Perkins
Posts: 53.142
Marko c.s. wet natuurlijk ook wel dat het goed kan uitpakken, maar ook verkeerd Sjakie.
Vermoed dat de Oostenrijkers het als investering zien en dat het nu nog een proefproject is.
Is de motor een succes dan staat Red Bull Racing vooraan in lijn om ook de Honda-motor te gaan gebruiken. En wellicht staan daarover al conclusies in het contract met Honda.
Wordt het een flop dan neemt men het verlies omdat het toch ‘slechts’ Toro Rosso betreft.
Larry Perkins
Posts: 53.142
conclusies = clausules
Sjees
Posts: 1.149
Ja zie zag ik het ook, al vanaf de eerste geruchten. Maar hoe gaat dat dan met Aston Martin als grote sponsor? Gaan ze in de eerstvolgende nieuwe straatauto van Aston een Honda-motor lepelen?
Larry Perkins
Posts: 53.142
1. Denk dat Red Bull wel zo slim is om twee opties zolang mogelijk open te houden.
2. Vermoed dat Aston Martin pas vanaf 2021 echt gaat spelen, tot die tijd heeft Red Bull sowieso een motor nodig.
Tonrossi
Posts: 2.615
Top move! ?
bschuit
Posts: 11.990
Vindt het wel wat hebben, zo,n deal... Kan ook verrassend goed uitpakken.. Honda zal er iedergeval niet blind nog een paar jaar aan vastplakken als ze toch niet bepaalde signalen hebben dat het verbeterd komend jaar ... Het hele pakket is waarschijnlijk niet eens zo slecht maar krijgen ze vooral dat MGU gebeuren nog niet op orde..
KoBus
Posts: 2.382
Het MGU-K deel lijkt niet het moeilijkst te zijn, waar ik wel vraagtekens bij zet is MGU-H.
Ik hoop toch echt dat Honda dat op de rails krijgt, anders kon het wel moeilijk worden.
MacGyver
Posts: 3.776
Ze hebben dit jaar het concept van Mercedes gekopieëerd en motorisch is de motor des Honda's competatief.
ToroRosso zal vanuit RedBull engineering ondersteuning moeten krijgen om Honda te helpen de hybride systemen om de verbrandingsmotor heen aan de praat te krijgen, daar zit de pijn bij de Honda.
Begin van het jaar last van vibraties en een ontwerpfout in het oliesysteem.
Als ze er dus over een hele ronde op de momenten dat de turbo teveel druk produceert dat direct aan de ers-k kunnen voeren en ook nog energie opslaan om dat te gebruiken waar ze dat nodig hebben, dan? Dan komt het goed met Honda
erikworld
Posts: 927
Toro Rosso heeft de F1 een dienst bewezen. Renault kan en mag geen drie teams van motoren voorzien. McLaren dreigt kapot te gaan met Honda. Honda moet in de F1 blijven. Toro Rosso gooit de reddingsboei. F1 is 100% politiek. Let op Pay back time volgt. En doet Toro Rosso het zoveel beter dan McLaren nu.
Moguy
Posts: 6
Wat als?
Wat als Honda nu alles op de rit zou hebben volgend seizoen en TR strijdt mee om de overwinningen en Red Bull is een middenmotor,gaan Verstappen en Riccardio dan terug gezet
worden naar TR?