Vettel: "Buitenwacht maakt het vaak groter dan het is"

  • Gepubliceerd op 11 okt 2017 14:56
  • 92
  • Door: Rob Veenstra

Ferrari-president Sergio Marchionne doet met zijn uitgesproken mening geregeld stof opwaaien in de internationale autosportpers, maar volgens Sebastian Vettel worden zijn uitlatingen vaak uit hun verband getrokken. Binnen de Scuderia zijn ze immers allang gewend aan de manier van doen van Marchionne. "We hebben geleerd ermee te leven", vertelde Vettel aan Motorsport-Total.com.

Hij vervolgt: "De buitenwacht maakt het vaak groter dan het is. Mijn gevoel is dat er bij de vertaling of interpretatie van zijn woorden nogal eens iets mis gaat. Het belangrijkste is dat het geen effect heeft op ons als team. De president is gewoon eerlijk en rechtdoorzee, en daar heeft hij alle recht toe. Hij heeft altijd zijn redenen om bepaalde dingen te zeggen. Hij is fair."

"Soms wordt de bedoeling van zijn uitspraken overdreven en creëert het commotie. Meer bij de buitenwereld dan bij ons in elk geval. Wat hij in de media verklaart, zegt hij ook intern, alleen dan nog directer. Voor onze teamleden is dat allang geen nieuws meer. De buitenwacht hecht er echter meer waarde aan en zo zorgt het onnodig voor ophef."

"Maar Marchionne is een slimme man. Als hij iets ziet gebeuren, heeft hij vrijwel altijd meteen door waar het misschien spaak loopt. Bij Ferrari moet er nog wat gebeuren. Dan heb ik het niet over nieuwe mensen. Het potentieel is aanwezig, evenals de benodigde mankracht en getalenteerde mensen. Het enige dat we nog moeten optimaliseren is de samenwerking. Dan zal alles op zijn plek vallen."

Reacties (92)

Login om te reageren
  • rickf1

    Posts: 1.623

    Er is een verschil tussen het probleem benoemen en hoe je ermee om gaat.

    Fouten maken (moet!) kan in de beste organisaties. Maar velen denken dat je dat moet afstraffen, waardoor je juist een cultuur van geslotenheid en voorzichtigheid krijgt. En met dat laatste win je geen titels.

    • + 4
    • 11 okt 2017 - 15:06
  • Sebastian Vettel is langzaam zn status aan het afbreken tot een zeer gemiddelde piloot met aggressieve onvoorspelbare acties en ik denk dat Il padrino Marchionne de grootste spijt heeft dat hij hem een 3 jarig contract heeft gegeven...blijkt toch niet zo goed en stabiel in zn hoofd te zijn voor een multi WK als ze bij Ferrari dachten!

    • + 5
    • 11 okt 2017 - 15:11
    • Hahahaha ja daarom is t ook de enige die weerstand kan bieden aan Hamilton dit jaar

      • + 12
      • 11 okt 2017 - 15:13
    • @Raket Beest 14
      Jammer dat je altijd alles zo vreselijk overdrijft!
      Toen Vettel een 3-jarig contract mocht ondertekenen, was hij dezelfde persoon als vorig jaar en nu. Marchionne weet heus wel wat hij aan Vettel heeft.

      ".....blijkt toch niet zo goed en stabiel in zn hoofd te zijn voor
      een multi WK als ze bij Ferrari dachten!" Serieus??

      • + 9
      • 11 okt 2017 - 15:24
    • En weer reacties uitgelokt!

      En nog reageren ook ?

      • + 3
      • 11 okt 2017 - 15:56
    • Progames dat heeft misschien ietsje pietsje te maken dat ferrari dit seizoen de beste auto van het veld heeft?

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 16:20
    • oale

      Posts: 733

      Heeft iemand de laatste 20 jaar de F1 gewonnen gewonnen met aantoonbaar niet de beste auto?
      RB wat schrijf jij regelmatig een onzin. Echt niet te geloven, zo groot die onzin is. Maar soms wel vermakelijk. Dat dan weer wel. Maar of je dat op moet vatten als een compliment...?

      • + 3
      • 11 okt 2017 - 16:25
    • Oale zat voorbeelden te noemen hoor, dit seizoen bijvoorbeeld de Ferrari was zeker tot de zomer verreweg de beste auto en zeker ook nog in Singapore. Een unieke kans na 10 kjaar weer WK met Ferrari compleet verkloot door Vettel en zn krankzinnige acties.

      • + 2
      • 11 okt 2017 - 16:32
    • Die Vettel moet er inderdaad maar uit, net als die Ericsson allebei middelmaat! Ben je wel helemaal bij de tijd gozer?

      • + 7
      • 11 okt 2017 - 16:53
    • Scuderiavettel, Vettel gaat dezelfde kant op als Button en Massa straks let maar op. Ik kkijk net nog weer eens naar turkije 2010 wat een ongelofelijke idioot is het ook zo iemand 150 miljoen betalen is hara kiri van de bovenste plank van Ferrari en het resultaat hebben ze dit seizoen gezien.

      • + 3
      • 11 okt 2017 - 17:24
    • En hem daarna nog met Horner aan de pitmuur zien praten of moet ik zeggen slijmen precies wat die ook na die crash in Rusland met Kvyat deed. Terwijl de ander nog in de race zit hem helemaal af branden bij de verantwoordelijke Horner aan de pitmuur ik word er gewoon kotsmisselijk van als ik er weer naar kijk.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 17:29
    • d@nny

      Posts: 3.356

      @Raket beest je probleem is dat je teveel overdrijft. Wordt een beetje eentonig.

      • + 4
      • 11 okt 2017 - 17:39
    • Musky

      Posts: 2.187

      Dus jij geloofd wel in die Italiaanse roddel pers waar Sebastian het over heeft?

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 18:29
    • TonRossi:
      Raketslet is dan ook een trol die met Milka's betaald wordt door Maxfan2D@y.

      • + 4
      • 11 okt 2017 - 18:49
    • Alleen heeft Vettel 4 titels, dat is een groot verschil. Of zaten die vroeger bij een pakje boter?

      • + 3
      • 11 okt 2017 - 19:21
    • Hij heeft gewoon gelijk. Ferrari is dit jaar net zo goed als de Mercedes, en het is alleen Ham die met kop en schouders er boven uitsteekt. Vettel is nauwelijks of gewoon niet sneller dan opa Raikkonen en Bottas... een echte middelmaat.. weet hij ook niet te imponeren. Sterker nog, ik zie Bottas gewoon 2e worden ik het WK.

      Vind er van wat je wil, raket beest heeft hier afgaande op de cijfers gewoon gelijk. Vettel had ooit wel de pace om in het beste materiaal kampioen te worden, maar dat is over. Hij gaat nu, en nooit niet meer het verschil maken.

      Het is een beetje als Alonso, echt een wereldcoureur in mijn ogen, maar wees eerlijk, ook die zou het in de Mercedes gewoon afleggen tegen de echte top. Ik gun het hem, maar wel deels tegen beter weten in, en dat geeft verder niets.

      Neem van mij aan, Vettel wordt nooit en te nimmer meer Wereldkampioen, zelfs 2e eind van een seizoen waag ik sterk te betwijfelen. ?

      • + 4
      • 11 okt 2017 - 19:38
    • Scuderiavettel die zaten vroeger bij een pakje superieure RB met een paar technische unieke hoogstandjes op de RB, oa de diffuser. Waardoor Vettel zijn verwende kind mentaliteit 4 jaar lang onbezorgd kon voortzetten zonder dat iemand hem durfde te bekritiseren, gelukkig is dat sporrkkje nu voorbij en hebben eerst Hamilton en vorig jaar Verstappen ook al een paar keer en dit jaar nog vaker terug op de harde grond gezet.

      • + 2
      • 11 okt 2017 - 19:52
    • Yep, Verstappen heeft Vettel echt met zijn voetjes op de grond gezet door er twee keer voor te finishen... Een keer toen Vettel een klapband kreeg en de andere keer toen ie als allerlaatste moest starten. Heb je heel goed gezien.

      • + 6
      • 11 okt 2017 - 20:04
    • Als je de wedstrijdleiding begint uit te schelden en je begint te roepen om straf voor Max op oa Silverstone en in Brazilie en je rijdt je eigen WK kapot en je neemt je teamgenoot ook nog even mee doordat je ego Max er niet voorbij kan laten...tja wat moet ik dan nog zeggen;) pijnlijk...

      • + 4
      • 11 okt 2017 - 20:28
    • Lachwekkend wat raket beest hier allemaal uitkraamt.

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 20:29
    • RB het is weer tijd voor je dwangbuis.

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 20:47
    • Ik heb weer een gevoelige snaar geraakt bij de Vettel idolaten hier merk ik..ruim 4 jaar propaganda geindroctineerd gekregen is ook niet niks...ik ben de emmer ijskoud water die ze wakker schud...niks aan de hand doorlopen..niks te zien hier mensen...

      • + 2
      • 11 okt 2017 - 21:15
    • Raket Beest, je gedraagt je echt idioot. Prima dat je een mening hebt, maar deze is van de pot gerukt.

      • + 4
      • 11 okt 2017 - 21:16
    • Vettel heeft de wedstrijdleiding helemaal niet uitgescholden in Engeland en Brazilië. Eerst je wedstrijdgeschiedenis even checken. Bovendien deed Verstappen hetzelfde in Silverstone, dus wordt Verstappen dan ook gek gemaakt door Vettel? Of door Ricciardo, daar reed hij namelijk in Hongarije ook op?

      • + 4
      • 11 okt 2017 - 21:18
    • Een dag in het leven van een unieke Verstappen fan.

      Daar zijn ze, de fans. De Formule 1 fans. Jarenlang waren we daar als liefhebbers van de sport. 1 Keer per 2 weken ging de Televisie aan en luisterde we naar het commentaar van Olav, Murray, James of Christian. De kleine sumiere voorbeschouwing, de machtig mooie stem van Marie Carmen Oudendijk of de zakelijke vriendelijke uitstraling van Steve Rider.
      Tegenwoordig hebben we sinds enkele jaren Max-Mania. Een nieuw fenomeen aan de horizon verscheen waar ook de oudjes hun hart aan verpand hebben. Die oudjes, (including me) die bewondering hebben voor een talent, een talent dat je eens in de 10 / 15 jaar voorbij ziet komen. Misschien wel 'once-in-a-lifetime' wie zal het zeggen.

      Maar binnen Max-Mania verslpinterd zich een cultuur die richting een sekte gaat. Ik introduceer vandaag een nieuw begrip in de het autosportjargon : De Verstappen-Psychopaat. Volgens het jargon heeft dit de volgende betekenis : Verstappen-Psychopaat (M/V) (onderwerp) is een persoon waarbij het leven van de persoon in kwestie draait om 1 ding, Verstappen (object). Zijn adoratie voor het object in kwestie is van dergelijke obsessieve vorm dat het beangstigend word. Het onderwerp heeft geen compassie met anderen, drijft ten aller tijden zijn eigen zin door en is blind voor andere coureurs. Het onderwerp heeft weinig tot geen sociale vaardigheden, neemt elke mogelijkheid aan om over het object te praten en heeft hij geen mogelijkheid om over dit project te praten dan creëert men een mogelijkheid om over het object te praten. Het onderwerp probeert door middel van suggestieve teksten reacties uit te lokken en heeft een slecht empatisch vermogen. Zijn tunnelvisie neemt extreme vormen aan naar mate het onderwerp steeds meer spreektijd krijgt. Hij is heilig overtuigd van zijn eigen boodschap en heeft in niets een sta in de weg om deze te verkondigen.
      Binnen dit onderwerp vallen ook zijn Maxies, een ander woord wat ik introduceer. Maxies zijn de stiekeme aanhangers van het hierboven omschreven onderwerp die enige compassie met hem/haar tonen. Een Maxie (meervoud Maxies) is niet direct betrokken bij het onderwerp in kwestie, maar wil door vorm van een beperkte mening het persoon in onderwerp steunen. Een Maxie is geen verlengstuk van het onderwerp maar geeft wel een positief signaal naar het onderwerp in kwestie. De adoratie van het object ligt bij de Maxies op een ander niveau. Zij hebben wat dat betreft nog enige perspectief en kunnen contactueel goed mee met de anderen.

      Een duidelijke vorm zoals hier boven beschreven word van een hedendaags unieke fan. Eentje waar er niet zo snel eentje van te vinden is. De vraag is nu, is hij een toevoeging voor de autosport (Formule 1) in het algeheel. Zijn zijn bijdrages van dergelijke positieve aard dat hij de hand boven het hoofd gehouden moet blijven worden of spreken wij van een geobsedeerde recidivist die keer op keer de fout in gaat.
      Laat mij duidelijk zijn, er is schoonmaak nodig. En geen schoonmaak met de Franse Slag of met een wonderdoekje van de Lidl. Nee, willen wij echt vooruit dan zullen wij vroeg of laat afscheid moeten nemen van mensen zoals die uiterst unieke Verstappen fan. Alleen dan kunnen wij als autosport-liefhebber overleven, tot die tijd staan wij, de echte autosportliefhebbers met een romantisch gevoel, met de rug tegen de muur, zonder enige ruimte om te bewegen. Het is tijd voor een grote schoonmaak, het is tijd dat de ogen geopend worden!

      • + 10
      • 11 okt 2017 - 21:31
    • Gevoelige snaar geraakt? Eerder de lachspieren aangewakkerd:)
      Man wat een onzin. Ik neem maar aan dat het de bedoeling is cynisch te reageren en de lachers op je hand te krijgen.

      • + 6
      • 11 okt 2017 - 22:11
    • @Raket, het gaat in dit draadje toch niet om de rijderskwaliteiten van Vettel? Bovendien, als Verstappen een god voor je is, is vVettel toch zeker wel een halfgod!

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 22:15
    • ontken

      Posts: 887

      Raket B14 is een ongeleid projectiel.

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 22:28
    • Running up that hill geen dingen verzinnen svp.. ik zeg in Mexico schold die de wedstrijdleiding uit in Engeland en Brazilie reed Max hem om zn oren en begon die te roepen om sancties... toch apart dat ik hier veel plaags maar alleen als ik kritiek op Vettel ventileer er plotseling enorme opschudding ontstaat en de reacties de spuigaten uitloopt en de verwijten richting mij ontploffen...interessant zacht gezegd

      • + 2
      • 11 okt 2017 - 23:33
    • takes one, to know one.....

      • + 0
      • 12 okt 2017 - 02:38
    • @MotorsportEncyclopedia
      Geweldig stukje thanks.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 07:50
    • Hou het maar bij Max, als jullie "soort" het over andere coureurs heeft komt er vaak een hoop onzin uit. En dan komt er uiteraard kritiek van mensen die die coureurs wel op waarde kunnen schatten.

      • + 2
      • 12 okt 2017 - 08:09
    • @SNELRONDJE,
      Nope!
      Dat is het probleem met dat soort lui. Hun eigen idool is een soort van god, en de concurrentie waar ze zich mee meten zijn stuk voor stuk prutsers. Wat deze uberfans echter niet lijken te beseffen is dat ze de prestaties van hun eigen god indirect onderuit halen door de concurrentie op deze wijze te bashen.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 08:16
    • Whahahahahahaha motorsportencyclopedia! deze ga ik opslaan! je slaat de spijker op zijn kop! ik heb jou en beerkuh na zijn betoog over de verstappen gekte op spa heeeel hoog op mijn volg reactie lijstje staan!

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 09:48
    • De misselijk makende arrogantie is hier zo erg dat ik gewoon even moet wachten met eten zo misselijk wordt je er van. Als je hier Vettel bekritiseert hoor je hier niet op het forum en ben je een Max psychopaat en moet je als een gezwel verwijderd worden.. maar afgelopen maanden toen Max nog veel uitviel heb ik hier veel en veel ergere dingen richting Max voorbij zien komen en toen bleven de tegenreacties uit...het is mij wel duidelijk geworden F1 today is een Nederlands forum met een aantal vastgeroeate oude rotten die Vettel idolaat zijn (geen idee waarom want zn gedrag op de baan is af en toe verbijsterend en schandalig) en als je ipv Vettel idolaat Max idolaat bent moet je verdwijnen en als een gezwel verwijderd worden. Nou ik blijf een tegengeluid bieden op deze Nederlandse site en uiteindelijk zullen jullie zien hoe Vettel als de zoveelste eens talentvolle coureur afzwaait als middelmaat doordat die zn emoties op de baan nooit onder controle gehouden heeft (wat destijds altijd gemaskeerd is geweest door de superieure RB).

      • + 2
      • 12 okt 2017 - 09:55
    • @ RB14 was jij op SPA dit jaar?

      • + 0
      • 12 okt 2017 - 10:04
    • Leroy dat zou zomaar kunnen : ) ik begin bang te worden voor geradicaliseerde Vettel fans dus ik laat het maar even in het midden:)

      • + 0
      • 12 okt 2017 - 10:40
    • En wij beginnen zat te worden van geradicaliseerde Max fans als jij.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 10:55
    • @RB14,
      Max fan zijn mag uiteraard, en dat je persoonlijk niets met Vettel op hebt mag net zo goed.
      Het is meer de toon die je aanslaat, de manier waarop jij over een 4 voudig kampioen meent te moeten praten wat voor irritaties zorgt. Niet enkel bij fans, maar ook bij de neutralere mensen die kijken omwille van de sport.
      Ik ben persoonlijk niet zo'n fan van Hamilton, maar ik ga niet in elke post van me krampachtig proberen hem zo hard mogelijk de grond in te boren. Ik heb namelijk wél respect voor wat hij allemaal presteert in 'mijn' sport.
      Jij hebt overal lak aan, voortdurend jouw gal over Vettel spuwen, vergelijkingen trekken tussen Max en Vettel die vooralsnog nergens op gestoeld zijn.
      Max is immers nog geen kampioen, natuurlijk is hij super talentvol en een grote belofte, maar dan nog moet het waargemaakt worden.
      Jij zet Max al op gelijke hoogte, wat zeg ik, het verbaasd me niet als je Max nog boven Schumacher plaatst..
      Als je dat soort dingen niet inziet dan heb je een flinke plaat voor je kop, en zul je vind dit soort reacties over je heen blijven krijgen...

      • + 2
      • 12 okt 2017 - 11:00
    • d@nny

      Posts: 3.356

      Even de feiten Raket Beest

      1. Je bent een Max psychopaat.
      2. Het is niet zo dat mensen hier adolaat zijn van Vettel, eerder dat wat jij over hem schrijft gewoon zwaar overdreven is en dat dit de reacties (die je waarschijnlijk wilt hebben) uitlokt.

      Stel jezelf eens de vraag waarom andere accounts van je geblokt zijn, ligt dat aan de andere mensen die hier komen of aan de manier waarop jij je gedraagd?

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 11:17
    • Jean Alesi het is gewoon mijn mening over Vettel en daarbij geef ik als ondersteuning feitelijke argumenten waarin ik Baku nog niet eens genoemd had. En ik vind het niet erg vommentaar te krijgen maar noem dan op waarom Vettel zn grip NIET aan het verliezen is, geef me dan redenen waarom hij wel nog diezelfde Vettel is die ook ongenaakbaar is zonder een topauto met unieke technische hoogstandjes onder zn kont. Maar de meesten hier komen niet verder als dat ik gestoord ben met psychotische trekjes. Terwijl ze vergelijkbare dingen die ik over Vettel zeg wel over Max zeiden toen het slecht ging met Max midden van het seizoen en toen zei vrijwel niemand daar wat van. Beetje hypocriet maar laten we er maar over ophouden anders wordt het eenwelles nietes discussie.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 11:19
    • Danny dat ik een block kreeg 2 week terug was omdat ik 2 maanden geleden iemand voor verrader heb uitgemaakt (direct erna excuses gemaakt) toen diegene EERST mij voor van alles en nog wat uitmaakte..ik mocht toen gewoon blijven alleen Billgates is toen alsnog ruim een maand later meerdere keren gaan klagen bij de admins om mij alsnog weg te krijgen...ligt dus ietsje anders dan je denkt.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 11:21
    • @RB14
      eerst vraag je me om zaken op te noemen, vervolgens stel je voor om met de discussie te stoppen?
      Anyway, Vettel is een emotionele cq agressieve coureur, je houd daarvan als fan of je vind het niets.
      Vettel is in mijn optiek helemaal niet zoveel veranderd tov zijn periode bij Red Bull. Zie z'n aanvaringen met Webber, zijn fouten in 2010, ga zo maar door.
      Je hoeft hem ook niet sympathiek te vinden, sterker nog, dat vind ik hem ook niet. Je kunt wél respect hebben voor zijn kwaliteiten als coureur, want die heeft hij wel degelijk. En de Ferrari was lang niet overal de sterkste wagen, ik geloof zelfs dat over het algemeen de Mercedes een fractie beter was. In ieder geval op de snelle banen kwam Ferrari duidelijk tekort, daarnaast nu de problemen met betrouwbaarheid, en okay; Vettel heeft een paar fouten gemaakt. Maar Vettel is tevens degene die ervoor zorgt dat er uberhaupt sprake is van een titelstrijd. Bezie het zo; Vettel is dit seizoen hét dankbare onderwerp voor discussies, degene die ervoor zorgt dat de f1 niet saai is, of je hem nu mag of niet.
      En voor wat betreft Max, ik lees hier helemaal niet zoveel negatieve dingen over hem, maar mss worden het op een gegeven moment 'tegengeluiden' omdat je zo kunt doordraven.
      Nogmaals, prima als je kritisch bent op een bepaalde rijder, dat is altijd goed voor discussies, maar dit vliegt vaak uit de bocht

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 11:28
    • En RB14 ter aanvulling,
      over een dominante wagen met technische hoogstandjes onder de kont hebben, als Max niet de beschikking krijgt over een dominante wagen die vooruit loopt op de rest dan wordt hij geen kampioen, al z'n talenten ten spijt.
      Die durf ik wel aan, ik hoop dat jij dat ook inziet.
      Het materiaal is bepaald nml. voor het grootste deel de uitkomst van het wk.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 11:32
    • Jean, die durf ik zeker niet aan ik denk namelijk dat Max in de situatie van nu Merc en Ferrari wel met Ferrari WK had kunnen worden. Ik denk dat in een gelijkwaardige of ietsje mindere auto Max ook WK kan worden. Waarom? Omdat hij in een Red Bull ook al veel meer bereikt dan je van die auto mag verwachten. Of zijn Raikkonen en Bottas zo slecht? Want daar eindigt hij vaak voor...overigens heb ik niet gezegd dat Vettel er niks van kan ik schat hem in als vierde na Ham, Max en Alonso... alleen ik zeg dat hij nu wel rap zn positie aan de top aan het verklooien is door zn emotionele instabiliteit dat veel punten kost. Bij RB ook ja met Webber maar toen was zn auto zo goed dat het allemaal wat makkelijker geaccepteerd werd.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 11:45
    • @ raket beest 14...
      ""Leroy dat zou zomaar kunnen : ) ik begin bang te worden voor geradicaliseerde Vettel fans dus ik laat het maar even in het midden:)""

      geradicaliseerde vettel fans? je weet dat de definitie in het nederlands woordenboek vastligt aan de definitie van terrorisme?

      buiten dat... weet je dat er verstappen fans met de fransen op de camping op de vuist zijn gegaan omdat men niet voor verstappen was maar voor esteban ocon? en kwamen vragen of de verstappen fans het iets wat rustiger wilden met hun mega herrie op de camping omdat men met kleine kinderen in een tentje lagen die geen oogt dicht konden doen?

      weet je dat de verstappen fans allemaal opstonde en naar huis gingen toen verstappen zijn auto naast de baan parkeerde in het begin van de race ?

      weet je dat ik als ferrari fan met nederlandse roots in de rij voor de ingang van het circuit mijn ferrari pet maar snel onder mijn jas heb gedaan omdat de "verstappen"hooligans om mij heen angstaanjagend mercedes en ferrari fans aan het uitjoelen waren?

      dat is de realiteit... en als ik jou aanvallende "ik citeer " ""aggressieve onvoorspelbare acties "" ga terug lezen je heel erg makkelijk tussen deze oranje gang genaamd verstappen hooligans past...

      iedere post waar jij op reageer... wat niet over verstappen gaat, daar komt vanzelf weer de naam verstappen voorbij... dan zorg je namelijk dat jij als verstappen Hooligan een ander wel weer afkraak...

      je kreeg niet voor niks natuurlijk ook een ban... een admin bemoeit zich niet zomaar...

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 12:56
    • "Als je de wedstrijdleiding begint uit te schelden en je begint te roepen om straf voor Max op oa Silverstone en in Brazilie"
      Ik zie toch echt nergens Mexico staan hoor..

      Waar loopt mijn reactie trouwens de spuigaten uit? Ik antwoord op exact dezelfde manier als jij opent. Je hebt ook geen repliek gegeven. Is Verstappen dan ook gefrustreerd omdat zijn ego het niet kon verkroppen dat Ricciardo hem voorbij ging?

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 13:07
    • Beste Leroy,

      Dat is gewoon de reden dat ik de GP van Belgie afgelopen jaar ook heb overgeslagen. Toen Hamilton vorig jaar 3e werd zat ik op de hoofdtribune naast 2 Nederlandse snotneuzen met een Red Bull petje op die racistische opmerkingen begonnen te maken tegen Hamilton toen hij de beker voor de 3e plaats kreeg. Het was voor mij toen klaar wat betreft de Max-Mania.
      Ooit was de Formule 1 een sport voor de liefhebbers, de echte trouwe petrolheads en bewonderaars van de coureurs die hun leven waagde door vol gas door Eau Rouge te knallen. Ik kan me de GP van 1991 nog herinneren toen ik daar zat en dacht dat Andrea de Chesaris in de Jordan de GP ging winnen. Dat was mijn 1e live race die ik op het gebied van Formule 1 zag. Ik stond met mijn pa hand-in-hand te kijken aan het einde van Les Combes. De warm-up in de ochtend was de 1e keer dat ik een auto live voorbij zag komen en ik heb dat geluid nooit uit mijn oren gekregen.

      Later werd het allemaal anders, de Jos Verstappen fan kwam in optocht. Dit waren trouwe leuke fans die graag wilde kletsen over hun ervaringen in Okayama Japan en Hongarije. Vrienden voor het leven aan overgehouden, maar de sfeer was gemoedelijk. Het was zelfs zo gemoedelijk dat kinderen (ik was toen een jaar of 13) vooraan mochten staan en dat ouderen plaats maakte voor de jeugd.

      Het is allemaal veranderd, daar kwam ik in 2015 in Spanje al achter toen ik omringt werd door aankomende Hooligans. Hun toon en taal over Sainz was schrikbarend, zo hebben papa en mama jullie niet opgevoed dacht ik. Al die Nederlanders die denken dat ze de boel moeten verzieken met hun adoratie voor die ene coureur.
      Vroeger kon je in Duitsland zeggen dat je geen Schumacher fan was, maar dat je Coulthard een sympathieke kerel vond. Je kreeg een worst met sauerkraut in je klauwen gedrukt omdat je netjes en eerlijk bleef. Je kreeg echt geen klappen als je Hakkinen zag winnen, als je Alonso Schumacher op een rondje zag zetten in Hongarije. Nope, de Duitse fan is en blijft een gentleman als je ze met respect behandeld.

      Dat staat in schil contrast met de hedendaagse fan. Deze is over de top, heeft het idee dat het circuit van hun is maar realiseren zich niet dat ze overal te gast zijn. Jazeker zijn er trouwe en goede fans aanwezig uit Nederland. Mensen die het snappen, maar de teringzooi in de regio komt wel van de Hollanders af.

      De reden dat ik dit jaar maar 4 GP's bezocht heb is dat ik niet met het stelletje schorem betrokken wil zijn. De realiteit word verhard. Je kan je visie en je gevoel over autoracen bijna niet meer opschrijven want het word meteen gecoverd door volslagen gestoorde wannabee's die denken dat ze overal over mee kunnen praten maar werkelijk geen gevoel en idee hebben waar ze over praten. Het is triest, het is te gek voor woorden en beheerders van een site hebben gewoon niet de ballen om met dergelijke figuren af te rekenen.

      Iemand word geblokt omdat hij in het verleden iemand voor verrader heeft uitgemaakt, maar mag gewoon onder een andere naam een account beginnen en doorgaan met onzin verkopen, stigmatiserend te werk gaan, mensen voor radicalisten en Nazi's uitmaken, vertellen dat hij de dochter van Jos Verstappen een beurt zou willen geven (dat kind is 17) en dat mensen maar met een tondeuse de kop kaalgeschoren moesten worden. Het is schofterig dat een betrouwbare site als deze dat allemaal toelaat en in feite ook nog een stimuleert. Men doet er gewoon geen klote aan. Men laat het maar gewoon hierbij. Iedereen heeft recht op een mening, maar toch verdomme niet een mening die bepaalde bevolkingsgroepen waar we geen sympathisanten van zijn vertegenwoordig. Deze RB13 RB14 heeft totaal geen historisch besef en mag hier gewoon alles kwijt. Zijn termen zijn bespottend, zijn verhalen en toon naar anderen is beschamend. Ricciardo is de billenlikker van Horner, Opa Helmut...Zijn woordgebruik is nog erger dan dat men ooit in de serie Flodder heeft gehoord. Deze man is een gevaar voor het forum, al kost het mij mijn eigen account, dan hoef ik toch niet treurig te zijn? Maak gewoon een andere aan onder een andere naam. Geen probleem aangezien RoestBak dat ook mag. Het word tijd dat de oren en ogen hier op de site eens open gaan staan en dat de mensen achter deze site eens in actie komen voor het behoud van hun eigen zaak. Ondertekend MSE.

      • + 4
      • 12 okt 2017 - 13:32
    • @MSE ! Echt je hebt mij als fan... niet als hooligan! maar als FAN van je sympathieke schrijven... we zullen niet overal de zelfde mening hebben maar de omschrijving die je geeft sluit volledig aan met het gevoel wat ik heb van de hedendaagse F1.

      Dikke + voor jou... en voor de admins... ik mis wederom het min systeem wat wij hier vroeger hadden... dan kon een roestbak eens op die manier zien hoe erg mensen zijn reacties disliken...

      • + 3
      • 12 okt 2017 - 14:38
    • @RK14 ongeloofelijk. Ik maak mij er niet eens druk om over wat jij zegt hier. Ik zit hier te lachen en ik vraag mij af wat voor een persoon er achter die computer zit. Nog meer heb ik te doen met je familie want ik hoop voor hen dat je je thuis ook niet zo gedraagt want dat lijkt mij niet gezellig.

      @mse, ik waardeer de tijd en moeite die je in de bovenstaande berichten ziet. Ik kan niet anders dan het met je eens zijn. Ook ik hoop dat die "Verstappen Hooligans" verdwijnen. Zoals anderen hier zeggen, fan zijn is prima en iemand niet zo leuk vinden is ook prima maar je kunt te ver doorslaan.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 16:31
    • Leroy je overdrijft en ziet spoken. Die vechtpartij was helemaal niet omdat ze voor Ocon waren maar had een heel andere reden. En je gaat niet met kleine kinderen op een camping zitten waar duizenden Max fans een feestje willen vieren. Dan ga je maar naar een kindercamping maar het is arrogant te denken dat al die fans maar even hun feestje voor een of twee kinderen die niet kunnen slapen moeten afbreken. Heb dat zelf ook hgezien en zeer irritante lui, je bent niet op de Christelijke padvinders club maar op een camping vol met feestende oranje fans.

      msc aan jou ga ik geen woorden meer vuilmaken, je verzint dingen om mij als een crimineel neer te zetten op dit forum en je insinueert de grootste onzin. Je kent me niet maar vanwege mijn soms scherpe mening moet ik als een gezwel verwijderd worden, nou mooi niet.

      Scuderiavettel, tegen jou zeg ik dat er ook mensen zijn die geen idool van Vettel zijn net als van Max. Als een mening je niet gezind is is diegene een zielig persoon en wat al niet meer.
      Vettel is een verwelkte roos en ik zal toegeven dat ik het niet erg vind jou idool ten onder te zien gaan in de nabije toekomst. Max neemt de boel over en Vettel vreest dit al tijden en Max zn dominantie zal Vettels ondergang worden.

      • + 0
      • 12 okt 2017 - 19:34
    • Runningipthehill ja Max maakte toen een hele domme fout en was inderdaad gefrustreerd. Kenmerkt ook een winnaar maar was net zoals Vettel zulke acties heeft gehad gewoon dom.

      • + 0
      • 12 okt 2017 - 19:37
  • walteij

    Posts: 2.026

    Klinkt als: "We weten dat het een schreeuwlelijk is en we negeren het gevloek en gescheld, terwijl we de nuttige bijdrage uit het getier proberen te filteren."

    Ik heb zo ook wat collega's gehad. Continue een grote bek, overall commentaar op, niets was goed. Bijna niemand luisterde naar hem, wat jammer was, omdat hij toch wel wat geode ideeën had. Je moest alleen door het geschreeuw en gescheld zien te prikken.

    • + 3
    • 11 okt 2017 - 15:13
    • Als die persoon een manager is, dan heet dat abuse of power. 1 keer schreeuwen en schelden en mijn ontslagbrief ligt een kwartier later op zijn/haar bureau. De tijd van slavernij is voorbij hoor. Jammerlijk pikken veel mensen dit omdat ze zichzelf in een situatie hebben geplaatst waarbij verlies van job serieuze consquenties heeft.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 15:22
    • @zambiorix, Die zogenaamde slavernij geldt dan voor 99,99 % van het volk. Ik woon in een provincie waarin vaste banen utopie zijn, voor iedere vacature 100 mensen in de rij staan en waarin vrienden een demotie moeten slikken omdat ze anders hun baan verliezen. De tijd van eisen stellen is hier al lang voorbij. Je mag van geluk spreken dat jij dat nog kan. Trouwens ik noem het geen slavernij, eerder de ratrace. Kijk eens wat ik groter heb dan mijn buurman. Je neemt daar zelf deel aan, maar dat hoeft niet. Maar dat zijn lastige keuzes, vooral als je nog kinderen hebt ;)

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 15:37
    • @Maximiliaan. Maar die tijd van eisen stellen komt zeer zeker weer terug, onder andere door de vergrijzing. Werkgevers die hun personeel nu nog als voetveeg misbruiken, zitten straks (binnen tien jaar of zo?) enigzins gechargeerd gezegd op hun knietjes te bedelen om personeel.
      Alleen in krimpgebieden zal het tegenvallen maar weet niet of je daar woont.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 15:50
    • @ZAMBIORIX, schreeuwen/schelden is een ander verhaal, dat hoef je niet te pikken. Maar probleem van tegenwoordig is dat veel mensen amper meer ontvankelijk zijn voor kritiek, wordt vaak al snel gezien als een regelrechte aanval op hun persoon. Dan schieten ze in de verdediging, vaak onterecht.
      Mensen moeten ook kritisch naar zichzelf durven kijken, dat is ook een kwaliteit waarover je moet beschikken als je jezelf wilt verbeteren.
      Terugkomend op Marchionne, hij doet vaak gepeperde uitspraken, maar weten wij of hij intern de 'schreeuwer' is waarvoor sommigen hem uitmaken?
      Het zal een tactiek van hem zijn. Vooralsnog heeft Ferrari onder zijn leiding toch flinke stappen gezet.

      • + 3
      • 11 okt 2017 - 15:51
    • @Zambiorix. Ik zou als ik jou was die roekeloze kritiek van @Alesi niet langer pikken.
      Het is een regelrechte aanval op jou persoonlijk.
      Het zou terecht zijn als je in de verdediging schiet want de tijd van slavernij is voorbij.

      ;)

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 16:23
    • @Larry, ik woon zeker in een krimpgebied, maar betwijfel of we ooit nog veel eisen kunnen gaan stellen. Voor enkelen is dat mogelijk, maar voor diegenen die het nooit gekund hebben, zal de toekomst niks veranderen. Daarbij mag de vergrijzing wel toenemen, er is zat jonger personeel wat jou plek graag wilt hebben, tegen lager salaris. Als ik in sommige winkels kijk hoe jong het personeel is zou je bijna kunnen spreken over kinderarbeid. Anyway, maatschappelijke discussie dit, waar ging het topic ook alweer over? ;)

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 16:58
    • @Maximiliaan. Jij praat over de situatie zoals hij NU is, ik praat over waar het (in tien jaar tijd?) naartoe gaat.
      Maar voor krimpgebieden geldt dat niet, daar neemt de werkgelegenheid alleen maar af.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 18:35
    • Musky

      Posts: 2.187

      Raketbeest: Dat jij er kostmisselijk van wordt is wel te begrijpen omdat je wat tegen Sebastian hebt, niets anders dan het weg zetten van Sebastian het is geen etalagepop die je verwijderd.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 18:39
    • @ MAXIMILIAAN

      Dat klopt idd voor een groot deel van de bevolking, 99,99% lijkt me wel wat veel. Maar dat komt (in de westerse wereld, dat geef ik grif toe) vooral door de keuzes die ze zelf maken. De meesten onder ons willen een gezin met kinderen (die liefst allemaal gaan studeren), een mooi huis en ditto auto. Die combinatie kost erg veel geld waarvoor veelal krediet moet aangegaan worden en ze letterlijk "zichzelf" verknechten aan werkgevers die daar potentieel misbruik van kunnen maken. Werkgevers hebben niet liever dat jij een gezin moet onderhouden en een huis moet afbetalen, dat maakt dat je makkelijker in de pas loopt.

      Dat "van geluk spreken" is geen geluk, het is een bewuste keuze die ik lang geleden als twintiger heb gemaakt. Niets kopen dat ik niet nodig heb en niet onmiddellijk kan betalen en weerstand bieden aan de druk van de maatschappij om mee te gaan in de flow. Dat heeft me geen windeieren opgebracht maar heb er ook offers voor moeten brengen.


      @ LARRY

      Klopt, het zijn golfbewegingen. Maar door toenemende globalisatie (meer geld dat verdwijnt in de zakken van minder mensen) en de technologische vooruitgang (er gaan nog zeer veel jobs verdwijnen) zie ik het voor de toekomst erg somber in. Tenzij we ons economisch model drastisch gaan hervormen. Door een basisinkomen bijvoorbeeld. De allerrijksten die door schaalvoordeel/kennis/netwerk een voorsprong hebben en behouden dwingen om voor de rest te zorgen. Ik zie het nog gebeuren, al zullen ze dat niet doen uit meelevendheid, neen, eerder uit eigenbelang en veiligheid :-)

      @ JEAN

      Ik geef je gelijk wat die kritiek betreft. Mensen worden alsmaar mondiger en het eigenbelang primeert. Maar daar had ik het dus niet over, wel over abuse of power. Het slecht of onrechtvaardig behandelen van iemand die om wat voor reden dan ook aan jou gebonden is. En dat zie ik zeer veel rondom mij.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 19:15
    • Het gaat de laatste jaren alleen maar bergafwaarts, die tendens zie ik niet zo gauw kantelen. Je kunt derhalve stellen dat ik wat pessimistisch naar de toekomst kijk. Maar goed, hoop doet leven zegt men dus....

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 19:16
    • @Zambiorix, wat ben jij een zeldzaam mooi mens.Ik weet niet hoe jong jij bent maar ik ben pas 64 , dus ik denk dat ik een beetje kan meepraten.Ik heb heel lang over de wereld gezworven. Ik ben altijd een onafhankelijk figuur geweest. Als je in het milieu waarin je verkeert vast blijft zitten dan kijk je inderdaad naar een andere wereld. Ik had als jonge gast zoveel kapsones dat ik dacht het verschil te kunnen maken.Ik ben ook opgegroeid met de wetenschap dat je pas geld kunt uitgeven als je het hebt. Maar daarom heb ik ook altijd mijn eigen beslissingen kunnen nemen en niet gebaseerd op wat bijvoorbeeld de buren hebben. Daarom mag ik jou wel, groeten van de ReserveBelg.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 22:39
    • Schuldenvrij leven is de enige manier om vrijer te kunnen leven, vrij van zorgen. Maar als je de jeugd voor jou in de rij zonder blikken of blozen een gsm abo zien aftikken à 60 euro per maand dan zet je dat wel aan t denken. Geen geld uitgeven wat je niet hebt is mijn eigen levensmotto.

      • + 0
      • 12 okt 2017 - 08:49
  • Kakatoe

    Posts: 1.246

    Marchionne heeft Fiat gered door keihard te sturen op resultaten en meedogenloos beslissingen te nemen. Zeer harde en duidelijke leiding. Eigenlijk een ideale man voor Ferrari. Ik ben benieuwd wat er in de organisatie nog gaat veranderen richting 2018. Want poppetjes verplaatsen, wegsturen en binnen halen doet Marchionne dagelijks. Zelfs voor Vettel geldt dat als de resultaten er niet zijn hij er zomaar naast kan staan.

    • + 1
    • 11 okt 2017 - 15:25
    • Musky

      Posts: 2.187

      Maximiliaan: Heb je het niet door.... Larry is in groepsverband bezig met een verjongingskuur en een beetje meer respect voor de vergrijzing graag.:)

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 18:49
  • Ik denk dat Vettel en Marchionne elkaar perfect aanvoelen. Logisch want het zijn in mijn ogen beide gefrusteerde mannetjes.

    • + 0
    • 11 okt 2017 - 15:27
    • Musky

      Posts: 2.187

      Welnee het zijn geen opgeschoten mannetjes dat zie je verkeerd. Marchionne zegt in het algemeen waar het op staat bij Ferrari alleen pakt hij alle moed bij elkaar en verteld binnen het team wat er beter moet al jodelt hij het uit binnen het team, maar buiten het team verteld hij het op een normale manier waar de Italiaanse pers van smikkelt en dikt het nog eens aan. Sebastian zegt ook de buitenwacht maakt het nog erger dan wat het is. Bij het team van Ferrari weten zij het hoe werkelijk het er aan toe gaat binnen het team van Ferrari.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 19:11
  • Dat de kerstbrunch op losse schroeven staat is duidelijk te merken de laatste weekenden, de druk loopt te hoog op. Zodra daar duidelijkheid over komt, kan de focus weer volledig op de F1 komen te liggen, regel dat nou eens Sergio.

    • + 0
    • 11 okt 2017 - 15:35
    • Tijdens de kerstbrunch kunnen ze juist een grote boom opzetten over het optimaliseren van de de samenwerking.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 15:41
    • Die kerstbrunch gaat definitief door, dat heeft Marchionne al toegezegd, wél in een wat sobere vorm aangezien het er alle schijn van heeft dat de titel wederom aan Ferrari voorbij gaat. Keuze uit plat water of 1/2L blikken Schultenbrau, stokbrood en satésaus (de saus op Larry's foto, met al die dubieuze brokjes erin)

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 15:59
    • Volgens Larry is het geen Lidl satésaus.
      Maar ik twijfel toch behoorlijk.

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 16:16
    • Heb anders nog geen verzoek van Marchionne binnen @Jean en mijn familierecept is geheim.
      Trouwens alleen een culinair barbaar heeft het over ‘dubieuze brokjes’ dus ga je mond maar ff spoelen met een paar 1/2L blikken Schultenbrau of soortelijk goor bier.

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 16:16
    • Sorry @Larry, ik wist niet dat het om door jou zelfgemaakte satésaus ging, ik wil je niet kwetsen verder.
      De textuur deed me denken aan braaksel van iemand die zojuist een grote voordeelpot pindakaas achter elkaar heeft leeg gelepeld.
      Ik zal m'n mond maar gaan spoelen, niet met Schultenbrau want dat is beneden mijn stand, ik ga voor een lekker Schuttersbiertje...

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 16:25
    • @Bill. Wat doet dat gras linksboven eigenlijk op je avatar? Moet men dat herkauwen?

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 16:28
    • Lekker lauw van de Schultenbrau!

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 16:41
    • Wat een culinaire barbaar ben je toch Larry.
      Jij had ook bonken in je satésaus? En ik mag mijn ballen niet opleuken met een toefje peterselie?

      Jammer hoor....

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 18:43
  • Met andere woorden zegt Sebastian hier ongeveer, plus minus, zo’n beetje:

    “Die Marchionne vinden wij bij Ferrari intern eigenlijk maar een onbenul. Wat jullie er verder mee doen – opblazen, verkeerd vertalen of uit zijn verband trekken – zal mij werkelijk worst wezen.”

    En gelijk heeft ie, die Sebastian.

    • + 0
    • 11 okt 2017 - 15:35
    • Musky

      Posts: 2.187

      Dat gras waar je het over hebt Larry dat is peterselie en die werkt in de kruidentuinen, je kent peter toch wel en selie dat is zijn achternaam;)

      • + 0
      • 11 okt 2017 - 19:19
  • waylon

    Posts: 2.285

    Zijn Duitsers gewend Befehl ist Befehl.

    • + 2
    • 11 okt 2017 - 15:39
    • ?treurig!

      • + 6
      • 11 okt 2017 - 15:59
    • Ton Rossi, jij zei treurig en ik zeg Zielig.

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 22:43
  • Frank-84

    Posts: 666

    "Maar Marchionne is een slimme man. ....heeft hij vrijwel altijd door waar het MISSCHIEN spaak loopt."

    Ik weet misschien ook waar het spaak loopt.... Slim he! ;)

    • + 0
    • 11 okt 2017 - 16:04
    • Musky

      Posts: 2.187

      Vroeger had de Ferrari spaakwielen in de F1 maar dat was vroeger.:)

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 19:25
  • KoBus

    Posts: 2.382

    Sergio heeft de eerste stap gezet, en wel met de kwaliteitscontrole.

    Nu komt de Spaanse Maria Mendoza (voorheen werkzaam bij FIAT-Chrysler, ze heeft daar de kwaliteitscontrole opgezet) bij het Ferrari F1 team.

    • + 0
    • 11 okt 2017 - 19:52
    • Die laat er geen gras over groeien. Pakt tenminste goed door.
      Daar kunnen ze bij RBR een voorbeeld aan nemen.
      Daar heeft het meer dan een half seizoen geduurd voordat
      er een betere kwaliteitscontrole kwam voor bepaalde onderdelen.

      • + 1
      • 11 okt 2017 - 20:36
  • Kan moeilijk wat anders zeggen.... NEXT....

    • + 0
    • 11 okt 2017 - 20:56
  • Tap

    Posts: 116

    Waarom zoveel kritiek op @raketbeest14? Helemaal eens. Vettel is de weg kwijt! Was een goede coureur maar minder dan Hamilton. Heeft/ had de beste auto en heeft Met name door zn gedrag veel lopen te verkloten. Daarbij is Max sinds vorig jaar zijn angstgegner en rode lap. Ergo: Sebastian is de weg kwijt en verwacht met Raket Beest dat dit niet meer goed komt. En wacht nu even met reageren totdat deze voorspelling juist blijkt. Hamilton en Max zijn een klasse beter dan Vettel en hij kan dit verbloemen vanwege de snelheid van Ferrari. Tip aan Vettel: bek houwen en gassen...

    • + 1
    • 11 okt 2017 - 21:23
    • Volgens mij is de Mercedes de hele tijd al beter geweest dan de Ferrari hoor. Alleen op een handjevol circuits (Monaco, Hongarije, Singapore, Sepang) is Ferrari aantoonbaar sneller.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 07:06
    • Hamilton heeft ook zijn zwakke jaren gehad waar hij veel incidenten had, voornamelijk met massa maar ook met anderen. Vergelijken met Hamilton toen valt het van Vettel wel mee hij is nog steeds supersnel, verslaat zijn teamgenoot met groot verschil en doet gewoon wat hij moet doen. Als er iemand anders in de ferrari had gezeten hadden ze niet zo goed er voor gestaan.

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 08:44
    • Hoezo "was een goede coureur" .. Vettel is nog steeds een geweldige coureur ..nogal raar om in de verleden tijd te spreken ...

      • + 1
      • 12 okt 2017 - 11:24

Gerelateerd nieuws