Voormalig Lotus-testrijder Carmen Jordan pleit voor de komst van een speciaal Formule 1-kampioenschap voor vrouwen. Dat idee is alleen niet erg enthousiast onthaald. Vrouwelijke coureurs openden gelijk de aanval op de 29-jarige Spaanse.
Jorda had gezegd: "Het is niet eerlijk om met mannen vergeleken te worden, omdat we nooit op hetzelfde niveau kunnen opereren." Om er later via Twitter aan toe te voegen: "Een Formule 1-kampioenschap voor vrouwen zou ons de kans geven om onze dromen te verwezenlijken en op gelijke hoogte met de mannen te acteren, zoals in elke andere sport."
De Spaanse wordt nu door andere vrouwelijke rijders met de grond gelijk gemaakt. Simona de Silvestro laat weten: "Ik denk dat een aantal vrouwen reeds het tegendeel van haar woorden heeft bewezen." Pippa Mann verwijst naar Christina Nielsen, die in 2016 en 2017 de GTD-klasse in het IMSA-kampioenschap op haar naam schreef. "Dat zal Carmen toch ook wel weten?"
Diezelfde Christina Nielsen is nog het felst in haar bewoordingen ten opzichte van Jorda. "Dit is echt heel slecht. Het is diep droevig dat Carmen alleen vanwege haar verleden in de Formule 1 een van de grootste vrouwelijke uithangborden in de racerij is."
Reacties (80)
Login om te reagerenCimple
Posts: 80
Hmm, dit vraagt om een radicale (re)actie...
Weet je wat, laten ze in de F1 gewoon verplicht stellen dat ieder team één mannelijke en één vrouwelijke coureur laat rijden, dan zijn alle problemen meteen uit de wereld (of nee, toch niet)
Totalia
Posts: 1.349
Ik denk dat je snel al een vrouw in de formule 1 zult zien, volgens Helmut Marko komt er een daverende verrassing, Carmen Jordan komt naar Toro Rosso let maar op....
Billgates307
Posts: 9.443
@Totalia:
Is dat de dochter van Eddy Jordan?
mario
Posts: 12.507
@BILL: Dan was het een pitpoes geweest ;)
Patrace
Posts: 4.890
@Totalia:
Volgens mij komt ze nog een hele berg punten tekort voor een superlicentie.
Desondanks ze kan natuurlijk altijd naar Toro Rosso komen. Als supporter, pitspoes, koffiejuffrouw of gewoon voor de gezelligheid, maar niet als coureur.
Maximiliaan
Posts: 2.969
Waarom dan niet ALLE sporten geixed? Oh wacht..
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Maximilian, gewoon doen. Die Lieke Martens is al veel beter dan wat er in het hele Nederlands elftal rondloopt.
DutchTreath
Posts: 5.058
Echt, dat deze modepop nog serieus genomen wordt door Renault is mij een raadsel.
Stitch
Posts: 6.093
Dat komt omdat ze twee sterke punten heeft die voor haar spreken ;-)
DutchTreath
Posts: 5.058
@ Stitch :)
Billgates307
Posts: 9.443
"Het is diep droevig dat Carmen alleen vanwege haar verleden in de Formule 1 een van de grootste vrouwelijke uithangborden in de racerij is"
Ik kan nog wel een reden bedenken. Heeft niets met racen te maken overigens.......
The dre
Posts: 2.184
Hahaha zo werkt het wel idd ;)
schwantz34
Posts: 38.432
@Bill Wat zei je, ik wordt telkens afgeleid door je avatar ;)
Billgates307
Posts: 9.443
Seksist!
Larry Perkins
Posts: 53.127
@Schwantz. In het museum is nog veel meer kunst te zien.
rickf1
Posts: 1.623
Korfbal en autoracen zijn de enige sporten waarin mannen en vrouwen het voornamelijk tegen elkaar opnemen.
Patrace
Posts: 4.890
Logisch. Zijn immers vergelijkbare sporten. :-)
Hooligans Racing
Posts: 901
Paardensport ook .. zie bv. Anky van Grunsven die won ook van mannen ... zij heeft dus al aangetoond dat een vrouw met PK een man kan verslaan :)
rickf1
Posts: 1.623
Had Anky toch liever met een autosport helm op zien rijden.
Joeppp
Posts: 7.684
Neeeee, geen genderneutrale discussie in de F1!!!!
Drunt
Posts: 527
Haha +++
jaapdeaap
Posts: 838
Vrouwen in de f1 als piloot. Nee dank u, zal enkel als pr stunt zijn.
F1 is een mannen sport. Als pit poes zijn ze altijd welkom.
mario
Posts: 12.507
Als ze goed genoeg zijn, waarom niet??? Ik denk dat Danica Patrick (een aantal jaren geleden) echt wel partij had kunnen bieden aan de mannen....
Jean Alesi
Posts: 17.675
pitspoezen zijn een aantal jaren terug al afgeschaft, het was blijkbaar; 'niet langer van deze tijd'...... :(
Gelukkig zijn ook die Grid Boys die we 2 jaar terug in Monaco zagen er niet doorheen gekomen....
jaapdeaap
Posts: 838
Of geen vrouwelijke piloten een klasse in het voorprogramma van de f1. Daar zou nog wat in kunnen zitten.
CTRA
Posts: 4.060
Als je Danica Patrick echt hebt gevolgd of nog steeds volgt dan kan je alleen maar tot de conclusie komen dat ze in de F1 niets te zoeken heeft of had.
De uitschieters die ze met bepaalde wedstrijden had was echt puur geluk door omstandigheden.
Momenteel word ze helemaal weggereden in de Nascar door haar teamgenoten die in hetzelfde materiaal rijden.
Wil niet zeggen dat ze niet kan sturen, maar absoluut geen F1 materiaal.
BeaR
Posts: 1.695
@Jean : eens was écht geen potje (woordgrapje). En een idee van Mw. Ecclestone die ook eens want jongs wilde zien.
bschuit
Posts: 11.990
Gezien alle andere vrouwensporten die nog wat voorstellen, een status hebben,,, prof-tennis bijvoorbeeld, is dit helemaal niet zo,n gek idee... Aan de andere kant is er de totaal gestoorde politiek-correcte onzin-discussie om geslacht zo,n beetje te ontkennen... Als je daar in mee gaat zou je juist alle vrouwen sporten moeten afschaffen.....
rickf1
Posts: 1.623
Kijk naar atletiek en zwemmen, daar kun je mannen en vrouwen het beste vergelijken. Dan zie je dat er verschil is. Uiteraard heeft autosport kenmerken van schaken, fysiek is minder doorslaggevend. Maar er blijven verschillen.
Met een gescheiden competitie ontstaat er meer naamsbekendheid en mogelijkheden tot een goed inkomen voor vrouwen.
Hooligans Racing
Posts: 901
@RickF1 .. bij paardensport is het ook gemengd en daar hebben vrouwen aangetoond dat mannen verslagen kunnen worden. De kracht komt daar toch ook met name niet uit hun zelf maar respectievelijk paard of auto (beide PK)! En ik heb het dan niet alleen over dressuur maar ook springen en jockey's bij paarden races
misstappen
Posts: 2.948
aan de andere kant, Lindsay Vonn, wil tegen de mannen skien maar dat wordt haar tot nu toe onthouden. Ik denk dat wanneer een vrouw goed genoeg is, het geen belemmering mag zijn juist dat ze vrouw is. En Carmen Jorda..., ja een lekker ding.., niet zo best in het racen. (Lindsay is ook niet lelijk trouwens om maar een understatement te gebruiken).
rickf1
Posts: 1.623
@HooligansRacing
In de paardensport blijkt het voor vrouwen dus een stuk eenvoudiger dan in de autosport. Waar dat aan ligt is moeilijk te zeggen.
Hoeveel vrouwelijke coureurs ken je die nu racen?
Ik heel weinig, maar die ga ik wel kennen als ze een eigen klasse krijgen.
Need5Speed
Posts: 2.944
Hoezo paardensport... Zijn die merries dan van hetzelfde niveau als de hengsten?
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Vooropstaande dat het talent van Jorda niet van een uitzinnig niveau is kunnen wij niet ontzeggen dat ze haar hart heeft laten spreken. Hetgeen altijd goed is.
De reacties zijn te begrijpen. Er zijn genoeg goede vrouwelijke coureurs aanwezig. Katherine Legge is een klasse coureur, Christina Nielsen is bijzonder snel en is idd al 2 keer kampioen geworden in de IMSA GTD klassen. Simona de Silvestro heeft een aardige IndyCar carriere gehad, Pipa Mann is een uithangbord voor Susan G Komen en behoort tot een respectabele Indy 500 only rijder. Deze dames hebben allen recht van spreken aangezien zij allen iets bereikt hebben en de sport voor vrouwen een ander karakter hebben gegeven.
Ik heb al vaker gezegd dat vrouwen in de autosport een welkome toevoeging zijn. Alleen slaat Carmen Jorda hier een beetje de plank mis. Een vrouwenleague voor Formule 1 heeft niets met het hedendaagse racen te maken. Helaas moet ik de reacties van de vrouwen hiermee steunen.
Wat zou een ideale opstelling zijn van 20 vrouwelijke coureurs voor een vrouwenkampioenschap? Vrouwen die het fysiek en qua talent aan zouden kunnen om Formule 1 te rijden? Ik denk dat we qua kwaliteit slechts enkele coureurs kunnen hebben.
- Katherine Legge reed IndyCar en doet het uitstekend in IMSA
- Christina Nielsen is een Ferrari fabriekscoureur in IMSA
- Pippa Mann had altijd goede snelheid op Indy
- Simona de Silvestro was goed in IndyCar
- Beitske Visser heeft de snelheid altijd gehad, maar was niet constant in WSR 3.5
Dit zijn naar mijn idee de enige vrouwelijke coureurs die misschien een beetje in de buurt zouden kunnen komen van een Formule 1 test met een overjarig model. Susie Wolff is gestopt dus die heb ik voor de duidelijkheid weggelaten. Ook Sarah Fisher was een hele snelle dame. (al eens eerder uitgelegd)
Vrouwelijke coureurs die niet het niveau hebben zijn er meer dan genoeg.
Dames als Tatiana Calderon, Claudia Hurtgen (ex Duits F3 met Jos vroeger), Milka Duno en Paula Cook waren geen hoogvliegers. Deze zijn op jongere leeftijd al door de mand gevallen in een keiharde mannenwereld. Zo is bijvoorbeeld de aanstelling van Calderon bij Sauber een klein beetje een lachertje en publiciteit stunt.
Zijn er dan coureurs die potentie hebben? Jazeker :
- Marta Garcia heeft wel iets van talent, alleen is nog erg jong, dus kan ik niet over oordelen.
- Sophia Floersch is zeker een dame die met de juiste sturing, funding en begleiding het een eind kan schoppen in de autosport. Maar, is zij krachtig genoeg? De ambitie is er in elk geval.
- Ook Jamie Chadwick, soms te gast bij F1 midweek report, heeft een goede kijk op de autosport.
Probleem van de laatste 3 coureurs is dat ze nog relatief in de beginfase van hun loopbaan zijn. Zij hebben misschien de vrouwelijke impact en de looks mee, (het zijn meiden met een positieve uitstraling), maar of ze de echte absolute snelheid hebben om de top te bereiken is nog niet duidelijk.
Wat wel duidelijk is is dat de autosport hedendaags toegankelijker word voor vrouwen die gas kunnen geven. In Nederland hadden we Sandra van der Sloot, een echte 'bitch' on track die geweldig kon sturen. Hedendaagse vrouwelijke coureurs met de snelheid die Sandra van der Sloot hadden zouden het op karakter een eind kunnen schoppen. Vraag blijft nogmaals, is de snelheid aanwezig om echt door te breken.
Wat dat betreft is een vrouw in de Formule 1 nog steeds een absolute utopie voor mij, we zullen zien of het daadwerkelijk gaat gebeuren. Wel is duidelijk dat vrouwen wat mij betreft meer kansen mogen krijgen om in elk geval te ruiken aan een Formule 1 auto. Dit kan met tests, demonstratie-runs of promotie doeleinden. Dan is de stap voor een vrouw in de Formule 1 in elk geval overbrugbaar. Gebeurt dit niet, dan zal de vrouw er op autosport gebied (Formule 1) altijd maar bij blijven hangen, hetgeen natuurlijk zonde is.
jaapdeaap
Posts: 838
Amai jij praat/schrijft zoveel als een vrouw...
Red 5
Posts: 192
Een reactie met meer tekst dan het artikel zelf. Pfff......
Billgates307
Posts: 9.443
Laat ze maar lullen MSE.
Gewoon weer een mooie bijdrage van jou! +++
Larry Perkins
Posts: 53.127
Zo is dat @Bill en ongeinteresseerden kunnen het gewoon overslaan.
A.I.F1
Posts: 1.080
Deze man heeft waarschijnlijk geen werk, ellenlange stukken waar wikipedia nog de hik van krijgt.
Desalniettemin gaat zo door .
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Beste A.I.F1,
Bedankt voor je compliment!
Ik heb een part-time baan voor 30 uur in de week en werk op onregelmatige tijden. Althans ik kan mijn uren zelf indelen. Heeft overigens ook met de autosport te maken mijn baan, dus heb ik eigenlijk veel tijd wat ik kan besteden aan mijn hobby.
Mijn voordeel is dat ik vanaf thuis kan werken en 1 keer per week naar kantoor ga voor besprekingen en vergaderingen. Gelukkig heeft mijn sociale omgeving er geen last van, daarom kom ik hier de orde verstoren met lange verhalen, mijn visie en analyses. Wikipedia gebruik ik zelden of nooit. Alleen echt in noodgevallen om een bepaald details op te zoeken.
Henery
Posts: 392
@MSE: Hoe veel vrouwelijke coureurs hebben er eigenlijk genoeg punten voor een super licentie?
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Beste Henery,
Er is geen 1 vrouwelijke coureur die genoeg punten heeft. Sterker nog er is nog geen vrouw die tot 1 januari 2017 een punt heeft gescoord in de FIA ladder voor licentie punten. Daar gaat ook dit jaar geen verandering in komen. Sophia Floersch werd 13e in het Duits Formule 4 kampioenschap en Jamie Chadwick werd 9e in het Formule 3 BRDC kampioenschap. Marta Garcia rijd het Spaans Formule 4 kampioenschap maar kan wel goede race-resultaten overleggen net zoals Sophia Floersch in het Duitse kampioenschap. Helaas zijn ze niet toereikend voor een licentie punt.
De GTD in het IMSA kampioenschap, waar Christina Nielsen en Katherine Legge in rijden hebben geen kampioenschapspunten aangezien het GTD kampioenschap niet opgenomen is in de rangschikking van de FIA Licentie Punt ladder.
Dailyflatsix
Posts: 48
@MSE,
Ben iedere keer weer onder de indruk van je kennis en inzichten.
En je inzet om hier regelmatig reageren, ondanks dat niet iedereen er even enthousiast op reageert, is ook bewonderenswaardig.
Ga vooral zo door ;-)
P.S. jij bent toevallig niet de reïncarnatie van el Salvador ?
Jim Clark
Posts: 3.099
@dailyflatsix
El Salvador is bij een F1 team gaan werken en reist met het circus mee als ik het goed begrepen heb. Hij reageerde ook nog wel eens op die bekende Engelse website maar daar zie ik hem ook niet meer.
Jim Clark
Posts: 3.099
Er is trouwens één vrouw die heel veel F1 ervaring heeft, nl. Lorina McLaughlin.
Alleen rijdt zij al jaren in het Historic F1 circus en the FORCE. De laatste in een Benetton B192 ex-Schuhmacher.
Freek-Willem
Posts: 5.211
Gewoon je naam weer eer aan gedaan.
Top!
donshere
Posts: 1.340
Wat dacht je van Danica Patrick ? Draiit al jaren mee in de Indy Car, en niet alleen om haar looks. Is geen toptalent in vergelijking met de top bij de mannen, maar kan best haar mannetje staan. 5 Poles gewonnen. Indy 300 Japan gewonnen in 2008 vóór Castroneves, Dixon, Wheldon, Kanaan. Dat seizoen afgesloten als 6de boven teammaat Marco Andretti.
schwantz34
Posts: 38.432
Afgelopen weekend zag ik Fabienne Wohlwend wel mooi als eerste vrouw een race winnen in de Ferrari (488) Challenge. Heeft natuurlijk niet veel met F1 te maken, maar het is wel superknap dat ze dat deed in zo'n dikke bak. Er is heus wel vrouwlijk talent, maar of een vrouw het fysiek vol kan houden om in de huidige F1 te racen, betwijfel ik zeer.
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Klopt Kevin,
Ik sprak haar op de vrijdag dat de DTM op Zandvoort was en ik vroeg waarom zij de stap vanuit Formule 4 niet had doorgezet naar een andere single-seater klasse. Het had puur en alleen met geld en begeleiding te maken. Daarom heeft ze voor dit seizoen gekozen om Audi Sport TT Cup waar ze voor het Audi Junior Team uitkomt. Ze kon vanaf Formule 4 niet doorstromen omdat ze volgens haar eigen woorden niet de draai kon vinden. Ze vertelde wel dat er veel nodig zal zijn om een vrouw naar de top van de autosport te krijgen en ze hoopte dat steeds meer vrouwen dan daadwerkelijk ook die stap van de karting naar Formule 4 willen maken.
Ik sprak ook met Vivien Keszthelyi uit Hongarije. Een aardige dame die op touring car gebied echt enorm veel talent heeft. Heeft geen ambitie om Formule 1 te halen, wil het echt houden bij touring cars en op latere leeftijd eventueel een overstap naar sportscars. Een leuke knappe meid met veel power.
neeuuh
Posts: 328
Ik ben helemaal voor vrouwen in de F1. Maar zolang er in de klasses onder de F1 geen vrouwen zijn die kampioen worden zie ik niet in waarom dat al werkelijkheid zou moeten zijn.
Nee, afgezien van het feit dat Carmen gewoon ook vergeleken met andere vrouwen niet goed genoeg is wordt er voornamelijk op haar uitspraken geageerd uit politieke correctheid en "knee jerk" reacties van mensen die geloven in positieve discriminatie, vrouwen quota's en dergelijke.
Soms is de waarheid gewoon hard en zul je moeten erkennen dat mannen ergens simpelweg beter in zijn, net als vrouwen ergens beter in kunnen zijn.
vitesse
Posts: 1.524
We hebben toch al de mini cup?;)
Benno329
Posts: 2.786
70-A? (Sorry dames, ik kon het niet laten.)
Freek-Willem
Posts: 5.211
Ik wel Benno.
Was wel lastig dus ben blijbdt het jou niet lukt om het te laten. Kan ik toch nog reageren :)
Madmax33
Posts: 1.445
Ik zou het toch om een of andere reden toch wel een idee vinden: een vrouwelijk F1 team !
Ik noem maar iets geks, een line up van Calderon/jorda, en als dat dan niks wordt, kunnen we dat toch ook weer van tafel schuiven ?
Larry Perkins
Posts: 53.127
Je kunt ook meteen de miljoenen van tafel vegen want dit duo gaat het absoluut niet halen.
Hooligans Racing
Posts: 901
Ook bij een "F1 voor vrouwen" zou Carmen geen hoge ogen slaan .. onze eigen Beitse Visser zou haar helemaal wegrijden .. de enige reden dat ze developer coureur werd van Lotus en later Renault was vanwege haar mooie verschijning .. goed voor PR etc. Volgens geruchten was ze 12 seconde langzamer in de simulator toen ze nog simulator werk deed voor Lotus!
dumdumdum
Posts: 2.474
Als Max daar nu eens op duikt, dan hebben we over 19 jaar een 3e verstappen in de F1.
Larry Perkins
Posts: 53.127
Om de dynastie in stand te houden wordt het zo langzamerhand wel tijd ja. ;)
Caramba
Posts: 5.786
Kijk eerst maar eens of je een formule 4 race vol krijgt met vrouwen. Zet er 1 man bij en kijk dan wie er wint.
bonensoep
Posts: 647
Ik ben het bij voorbaat eens met alles wat Carmen zegt.
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik ook! (wat zei ze eigenlijk?)
Larry Perkins
Posts: 53.127
Ik heb het liefste dat ze niks zegt, dat leidt alleen maar af. ;)
Madmax33
Posts: 1.445
+1
Larry Perkins
Posts: 53.127
Heb op dit moment liever een bord bonensoep dan vrouwen in de F1-auto’s. Het is zo’n beetje etenstijd!
snailer
Posts: 25.237
Hahahahaha. Briljant. Haantjes gedrag van de dames...
Maar om dan toch maar er een serieuze reactie van te maken....
Verplichting voor de top 3 teams om een extra auto te brengen met een vrouw achter het stuur?
Of... Een tweede team met vrouwen?
Overigens geloof ik oprecht dat vrouwen net zo goed kunnen zijn als mannen in de autosport. Echter kijk naar de jeugd. De vijver met mannekes is groter dan de vijver met meiskes. Daar ligt een verklaring. Minder talent om uit te kiezen.
Nitro McClean
Posts: 633
Gewoon even wachten, als de ontwikkelingen in het karten zich doorzetten rijden er uiteindelijk ook vrouwen in de F1 die niet onderdoen voor de mannen. Bij het karten rijden er nog wel duidelijk minder meisjes dan jongens, maar het worden er steeds meer, en zijn daarbij net zo snel als de jongens.
Een apparte F1 voor vrouwen lijkt mij meer een belediging voor vrouwen.
mordor
Posts: 1.894
Is het al een milf?
aap
Posts: 1.366
www1.pictures.zimbio.com/gi/34th+Copa+del+Rey+Mapfre+Sailing+Cup+Day+5+7vwTSSluWkfl.jpg jummy jummy slurp slurp
A.I.F1
Posts: 1.080
Not yet , wel een wilf ... woman I Like to ....
aap
Posts: 1.366
lekker ding man img.f1today.eu/x/f(...)0ed794d772a927a.jpg
Larry Perkins
Posts: 53.127
Krijg nou tieten! Zag geen catfight aankomen. ;)
A.I.F1
Posts: 1.080
Heren me tiet !
A.I.F1
Posts: 1.080
Volgens mij staat deze vrouw altijd in vuur en vlam, jezus wat heet !
Caramba
Posts: 5.786
Het voorbeeld van Pippa Mann is overigens ook niet sterk. Die Christina Nielsen neemt deel in een klassekampioenschap, geen rijderskampioenschap.
LimboF1
Posts: 6.407
Tja, dit natuurlijk wel heel dom om te roepen.
Cypher
Posts: 2.191
Er is nergens een vrouw die domineert zoals mannen/jongens dat doen. Ook zie je geen vrouwelijke kampioenen in de autosport topklasse(n).
Tuurlijk zijn er een aantal vrouwtjes die leuk meedoen (maar Nielsen doet het ook niet alleen, rijdt met anderen samen). Danica Patrick deed ook af en toe leuk mee in Indycar. Maar er is geen enkele die goed genoeg is voor de F1.
Snap dan ook niet waarom ze haar zo aanvallen.
f1 benelux
Posts: 4.072
Ach, als één vrouwtje toch wat meer aandacht krijgt dan de andere..
FerrariRules
Posts: 3.034
Laat de vrouwen die dan kritiek op Carmen hebben binnen 3 tot 5 jaar genoeg punten halen om de F1 te halen.
Komen ze van een koude kermis thuis denk ik. Dat Carmen dit toegeeft is gewoon realistisch.
BeaR
Posts: 1.695
Triest dat juist zij dat zegt, terwijl ze achterin het veld de boel in de gaten hield. Als ze al niet van de baan was gereden.
Denkt ze nu echt dat teams/fabrikanten hier geld aan uit gaan geven?
Numnum
Posts: 4.863
Lekker visje hoor.