Max Verstappen maakt zich nog niet druk om een eventuele Formule 1-race in Nederland, zo laat hij aan het AD weten. Het is volgens de Formule 1-coureur nog veel te vroeg om daarover te praten.
Eerder deze maand doken er geruchten op dat Liberty Media graag een race in de straten van Amsterdam of Rotterdam zou organiseren, iets dat vanuit beide steden overigens weer ontkend werd.
Verstappen over deze berichten: "Trouwens, er wordt wel veel over gepraat, maar er liggen helemaal geen concrete plannen. Dus waar hebben we het over? Als er geld is en het is rond qua veiligheid en draagvlak, zien we wel verder." En als er al een race zou komen moet er volgens de Nederlander elders eentje van de kalender verdwijnen: "Er moeten niet meer races bij komen."
Reacties (79)
Login om te reagerenflipjef1team
Posts: 946
Och, daar heb je er weer een die hier een mening over heeft.
:-)
szixxx
Posts: 4.764
Pfff, wat weet hij er nou van? ;-)
DutchTreath
Posts: 5.058
Met dat verschil, zijn mening slaat tenminste ergens op. Jouw opmerking niet.
DutchTreath
Posts: 5.058
Hahaha gefopt Flipje, ik zie je al rood aanlopen :-)
flipjef1team
Posts: 946
Verdomd Dutreath: je hebt een zin zonder fouten geschreven!
Wat goed van je.
Vooruit, een stickertje van mij!
aap
Posts: 1.366
daar heb je onze FLIPJE weer
hij staat ook altijd zo lekker positief in het leven
altijd even aardig en vriendelijk naar iedereen
en zijn goede grapjes komen altijd bij iedereen goed aan
echt een top vent !!!
kusjes
flipjef1team
Posts: 946
Hee daar komt de aap uit de mouw.
Goedemiddag.. lekker geslapen?
Larry Perkins
Posts: 53.170
wat aap zegt
flipjef1team
Posts: 946
@Larry: jij bent niet de enige hier die slechte grappen mag maken. :-)
Sjees
Posts: 1.149
Haha touché Flipje
Jean Alesi
Posts: 17.675
schandalig, enkel Larry en Jean hebben hier het recht om waardeloze grapjes te maken
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Daar heb je flipje flipje, die is zo grappig... Daar kan er maar 1 van ziiijjnn.
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
(op de melodie van een bekende dolfijn)
WC MAX
Posts: 6.710
Ik dacht op de melodie van : daar is gabbertje.....
flipjef1team
Posts: 946
Hoekie: ik zou mijn baan achter de vuilniswagen nog niet opgeven... Even wachten tot de stoelen definitief zijn omgedraaid.
"
Jean: ja, want jullie zijn al van zulke lichten.
DutchF1
Posts: 12.432
"schandalig, enkel Larry en Jean hebben hier het recht om waardeloze grapjes te maken"
Ze hebben niet het recht....ze staan er om bekend :)
BENNY DONKER
Posts: 1.976
AAP for president!
DennisTheMenace
Posts: 4
Heb een mening ja....GEEN GP in commie A dam.....dan nog liever een GP in Alaska!!!!
Appie Happie
Posts: 406
HOEKIEWOUDSTRA en WC MAX, ik dacht dat ik al oud was op dit forum. Joepie, jullie kennen Flipper.
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Er wordt weer een hype gemaakt hier in Nederland om niks.
schwantz34
Posts: 38.464
Die hype wordt hier door Max vakkundig onder de grond gestopt ;)
kortvdl
Posts: 1.125
Schwantz34, gelukkig wel.. Als Ver begint te roepen dat het wel lukt lezen we de komende 6 maanden niets anders.
Larry Perkins
Posts: 53.170
Verstandige jongen die Max.
Maar of hij de verstandigste op de grid is weet je pas als ze allemaal met hetzelfde materiaal rijden. Wel is nu al bekend dat Massa de slimste is. ;)
Sun-Tzu
Posts: 3.453
Eens Formule 1 MSC F1. Een ieder die wel eens in Rotterdam komt weet dat het idee ook absoluut niet realistisch en haalbaar is. Een mooie droom kan ik het zelfs ook niet noemen.
Sieper
Posts: 1.869
@larry. Liberty moet gewoon de kritische Massa achter zich zien te krijgen.
BeaR
Posts: 1.695
Inderdaad. Ik vraag mij af wie dit 'verhaal' in de lucht heeft geggooid.
Het hele journaille rollenbollen over elkaar om niets.
Raket Beest 14
Posts: 929
Hij heeft gelijk natuurlijk omdat er alleen maar geruchten zijn zelfs de emeentes wisten van niets. Maar nu blijkt er in Rotterdam in elk geval wel veel enthousiasme te zijn. Ik weet dat de VVD en D66 erg enthousiast zijn en dit zeker willen proberen te gaan organiseren. Dus wie weet! Wel jammer dat die zegt dat er al genoeg races zijn, van mij mag dit best naar 25 of 26 races per seizoen, als je het alleen maar wat beter plant want soms zit er slechts een week tussen een race in Canada en Baku bijvoorbeeld! En schrap die zomerstop! Er is toch al een winterstop?!?
flipjef1team
Posts: 946
JIJ Weet?
Man o man....
WjayW
Posts: 202
De zomerstop schrappen ze niet, alle medewerkers binnen de F1 hebben toch ook gewoon recht om met vakantie te kunnen tijdens de zomer.
Dat de kalender anders/effectiever ingedeeld kan worden ben ik wel met je eens overigens.
@Flipje: heb je vandaag je zinnen gezet om op elk artikel RB14 opmerkingen te maken ofzo? Zit het je zo hoog? Ik kan begrijpen dat sommige comments je niet aanstaan of dat je klaar bent met iemand op een forum, maar om het je zo te laten irriteren dat je er niet meer over op kunt houden...
Sparco
Posts: 17
@RB14 - De zomerstop schrappen? Jij neemt namelijk nooit vakantie op? Jij komt waarschijnlijk elke avond thuis en bent dan gewoon bij je gezin. De teamleden zijn het grootste gedeelte van het jaar onderweg en zien hun gezin dus veel minder dan iemand met “normaal” werk. Dat men een zonerstop inlast om gewoon vakantie te plannen met je gezin vind ik niet zo vreemd. Tuurlijk is er de winterstop, dan wordt er geen race verreden, maar reken maar dat alle teamleden juist in de winterstop nog een tandje harder werken dan tijdens het seizoen.
Remedy81
Posts: 5.880
De zomerstop schrappen... Hoe lang volg je de F1? Die is bewust ingevoerd toen er meer dan 16 races kwamen om de mensen in de F1 ook nog een mogelijkheid te geven op een normaal leven buiten de F1. En jij gaat maar even bepalen dat ze die maar af moeten schaffen. Tevens is er een "winterstop" maar dat geld alleen voor de coureurs de rest van het team is in die tijd mega druk om de nieuwe auto klaar te krijgen voor de eerste test...
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Zomerstop schrappen de monteurs werken tig keer harder dan de coureurs die verdienen een paar dagen rust.
Raket Beest 14
Posts: 929
Voor velen is werken in de F1 hun grootste droom...die zouden wat graag hun valkantie daarvoor opgeven! Er zijn er genoeg te vinden hoor, salarissen zijn gigantisch binnen de F1 als ze hun gezin voorop stellen moeten ze niet kiezen voor een baan binnen de F1.
Overigens i een ander alternatief zomerstop maximaal 2 weken en de winterstop inkorten. Die duurt nu 3.5 maand dat is veels te lang, in de winter races in Zuid Afrika en Zuid Amerika!!
flipjef1team
Posts: 946
WJAYW:
Valt mee hoor. gewoonlijk laat ik Raketpuber voor wat het is... een nobody.
Maar hier kondigt hij weer iets aan alsof het de waarheid is.
Hij weet dat de VVD en D66 enthousiast is HIJ WEET.... Kom op man!
Daar gaat je bloed toch van koken, zulk dom onzin?
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Flipje
Ja daarom zeg ik ook waarom hij niet bij Astro tv gaat werken daar kan hij mensen ook onzin verkopen.
Maxiaans
Posts: 8.144
Komt t stoom al uit je oren @Flipje, pas maar op straks Flipje...;)
WjayW
Posts: 202
@RB14: dat er veel mensen zijn die werken in de F1 als droom zien is iets heel anders dan er al daadwerkelijk in werken. En je vakantie opgeven doe je ook niet zomaar, hoe hoog je salaris ook is je hebt ook je rust nodig omdat je er anders aan onderdoor gaat. Zou jij elke dag in het jaar willen werken zonder vrije dagen?
Je gezin voorop stellen is overigens helemaal niet raar, om dan te zeggen dat ze anders niet moeten kiezen voor een baan in de F1 wel... carriere ambities hebben staat los van je gezin, je werkt al op tijden en dagen en locaties die het gezinsleven niet makkelijk maken, maar om dan te zeggen dat je er ander niet moet werken... dat zou hetzelfde zijn als zeggen dat als je er wilt werken je je gezin maar op moet geven...
Hoe dan ook, de zomer- en winterstop blijven...de kalender effectiever/anders indelen om meer races te kunnen rijden is een optie, dat is ook waar LM over nadenkt. Dat je meer races wilt en het hele jaar door is leuk, maar een wat egoïstische gedachte als je er echt over nadenkt...
WjayW
Posts: 202
@Flipje: helemaal ongelijk heeft ie ook weer niet, er is afgelopen jaren met al die speculatie over een F1 race in Nederland genoeg enthousiasme geuit vanuit de politiek...waaronder de partijen die hij aanhaalt.
Ik lees zojuist ook weer een artikel op NU.nl waar prins Bernhart jr z'n mening nog even deelt... dus ja, je kunt zeggen dat je iets weet als je de verschillende bronnen en uitingen op na gaat lezen.
Dat RB14 soms z'n mening uit op een wijze die je op zoveel verschillende wijze kunt interpreteren is voor mij in ieder geval geen reden om mijn bloed te laten koken.
flipjef1team
Posts: 946
FORMULE 1 MSC F1
Ik denk dat hij nu al de sollicitatieformulier aan het invullen is.
Naast zijn "baan" hier bij Maxfan2D@y.
-
Maxiaans:
Valt mee hoor. ;-)
f1 benelux
Posts: 4.072
Ach mensen, zullen we raketinsect maar in z'n waan laten. 't Is trouwens voor hem al erg genoeg dat z'n grote idool niks heeft met nog meer races! Hij snapt ook niet dat er tijdens die winterstop harder gewerkt wordt dan ooit, bij de teams. Dat er genoeg mensen zijn die voor zo'n team zouden willen werken? Natuurlijk! Maar hier hebben we het over bekwame mensen - snapt hij ook niet. Is nog jong natuurlijk, komt wel met de jaren! ;)
Raket Beest 14
Posts: 929
WJAYW, ik heb destijds mijn relatie opgegeven na goed overleg overigens voor een avontuur waar ik altijd van had gedroomd, dus wat dat betreft weet ik goed waar ik over praat.
Voor dat salaris en avontuur van de F1 zou ik direct alles opgeven, vakanties zijn dan maar een kleine opoffering. Maar goed ik besef dat niet iedereen zo is, al vind ik dat in de topsport het eerder regel dan uitzondering zou moeten zijn om alles voor dat werk/doel aan de kant te schuiven. Heel veel die daar werken hebben zulke salarissen dat ze overigens al na 10 jaar zonder vakanties de rest van hun leven vakantie kunnen houden in theorie...dus wat geef je dan eigenlijk precies op? Maar nu dwalen we af.
flipjef1team
Posts: 946
WJAYW: Dat prins bernhard een mening heeft is niet zo vreemd, tenslotte is hij mede eigenaar van Zandvoort Circuit.
Dat de politieke partijen iets willen wil nog niet zeggen dat het ook definitief is...
Zie alleen al Mark Rutte met zijn beloftes die hij elk keer weer intrekt.
Raketpuber roept zoveel dat ooit wel iets zijn kant opvalt. Zo kan ik het ook.
Daarnaast roept hij alles om de naam Max of Verstappen of #1 rijder zoveel mogelijk te mogen verkondigen.
En ja, soms ben ik Raketpubertje zat.... net als 60% van de forumleden hier.
Hoe ik dat weet? Omdat IK dat zeg( Raketpuberstijl.)
manuel
Posts: 3.137
Als het aan raket beest ligt. Is iedereen die in de formule 1 werkt binnen een jaar in een scheiding verwikkeld. Mensen hebben ook gezinnen man.....Zou leuk zijn dat de beste ook verbonden blijven aan de formule 1 en niet kappen omdat er niet redelijke werkomstandigheden zijn.
Bovendien kunnen de kleinere teams de extra kosten niet betalen.
WjayW
Posts: 202
@RB14: "na goed overleg" is denk ik precies het belangrijkste, voor die duizenden mensen die hun vakantie op dienen te geven om de zomerstop te schrappen is dus ook niet alleen de wil van die mensen nodig, maar ook van hun partners/gezin en dan dus ook heel veel goed overleg. Iets wat momenteel niet een aan de orde is omdat er uberhaupt nog niet eens over na gedacht wordt om de zomerstop te schrappen...
Alles opgeven in de topsport meer regel dan uitzondering, tja... ik vind dat aan de persoon zelf, zeker als je in een team werkt is dat lastig omdat niet iedereen evenveel kan of wil laten als een ander.
@Flipje: ik lees dan ook niet dat het al definitief is in de mening van RB14, dat is iets wat je er zelf bij haalt op dit moment.
En ja, als je maar genoeg dingen roept heb je vanzelf een keer gelijk... statistisch gezien. Ben dan ook geen fan van Rutte en zijn beloftes, maar dat is weer een heel andere discussie.
Wat RB14 verder roept over Max is zijn mening, soms zit er een kern van waarheid in en soms is het onzin, dat lees ik ook regelmatig, maar voor mij nog steeds geen reden om me er zo aan te ergeren...
ik wil ook niet zorgen dat je irritatie grens bereikt wordt door er verder over te discussieren hoor :)
Sun-Tzu
Posts: 3.453
@Raketbeest, helder dat jij dat vindt, maar je zult in de grote mensen wereld toch wat verder moeten kijken dan alleen jezelf. Zoals anderen al aangeven is die zomerbreak ingevoerd ter bescherming van het personeel. Veel van de monteurs gingen namelijk ook zelf bewust over hun grenzen heen. En van een tekort aan rust ga jij absoluut niet beter presteren. Als ik jouw reacties zo lees, vermoed ik dat jij zomaar een van die monteurs zou zijn die door anderen in bescherming genomen moet worden. Mocht je er verder in geïnteresseerd zijn, verdiep je dan eens in recente hersenonderzoeken i.c.m. de invloed van een tekort aan rust op de korte en langere termijn. Ik kan je vertellen dat je je hersenen dermate blijvend beschadigd, dat ongeacht de hoeveelheid geld die je verdient in die '10 jaar', je daarna echt niet de rest van je leven kan genieten van rust en 'vakantie'. Dus pleeg gerust roofbouw op je eigen lichaam als je bij een dergelijke baan geen rust nodig hebt.
Betreft de plannen van Rotterdam, totaal onrealistisch en onhaalbaar met het huidige circuit die men heeft. Diverse iconische plekken in de stad (welke heilig zijn gezien de overblijfselen van het bombardement uit 1940 en de symbolische heropbouw na WWII) zouden compleet op de schop moeten. Het College van B&W zal daar nooit mee instemmen. Ieder ander voorstel qua route doet direct afbreuk aan de promotie van de stad Rotterdam (en dat is waar alles om draait, promotie van de stad en niet het houden van een sportevenement). Daarnaast zijn diverse partijen druk bezig om de binnenstad autovrijer te maken. Is het organiseren van een F1 race dan niet moeilijk te verkopen? En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Tot slot, betreft het aantal GP's in 1 seizoen stel ik nog altijd het volgende principe voor: less is more!
Sun-Tzu
Posts: 3.453
Ik zie dat een correctie is weggevallen: Betreft de plannen van Rotterdam, totaal onrealistisch en onhaalbaar met het huidige circuit die men heeft = Betreft de plannen van Rotterdam, totaal onrealistisch en onhaalbaar met het huidige circuit dat men voor ogen heeft.
Raket Beest 14
Posts: 929
Sun Tzu we zijn het oneens niet erg. Overigens geef ik nog een alternatief door de winterstop in te korten en de zomerstop intact te laten, zo zouden er alsnog meer races kunnen komen.
Arie54
Posts: 4.960
@WJAYW: Natuurlijk doet die Ornaje zijn mond open, want die hoopt met heel veel overheidssteun zijn gammele circuitje in Zandvoort tot F1 status te kunnen renoveren.
JohnNada
Posts: 1.023
@Sun-Tzu: ik denk dat bij RB14 al teveel hersencellen zijn afgestorven inmiddels, als die er voorheen überhaupt al waren.
@RB14; Wat Sun-Tzu zegt. Sterker nog is het in mijn ogen niet realistisch. Ik heb ook van mijn passie mijn beroep kunnen maken en ga daar helemaal voor, maar je moet rust nemen tussendoor, uiteindelijk kom je jezelf namelijk tegen en ontdek je dat dit ook je resultaten niet ten goede komt. Naarmate je ouder en wijzer wordt (wat niet bij iedereen gebeurt, maar bij de meeste mensen wel) ontdek je ook het belang van andere mensen om je heen. Een topsporter en de beste mechanici hebben ook hun rust nodig om met een fris hoofd optimaal te kunnen blijven presteren. Dat is geen mening, dat is gewoon hoe de mens werkt.
Sun-Tzu
Posts: 3.453
@RB 14, een verschil van mening is altijd prima, maar houd wel rekening met de feiten. Het voorgestelde alternatief is al eens vaker langsgekomen en niet werkzaam gebleken. Verkort de winterstop en je creëert alleen maar meer werkdruk voor de monteurs. De hoeveelheid werk blijft namelijk het zelfde, het tijdsbestek dat men er voor heeft wordt alleen maar kleiner. Kortom, verhoging van de werkdruk. Daarnaast mogen veel monteurs ook direct aan het begin van de winterstop kort genieten van een vakantie, om de batterij weer op te kunnen laden voor een nieuw seizoen. Je voelt het hopelijk al aankomen, verkort de winterstop, betekent dus ook wederom minder rust voor het personeel. En dan hebben we het nog geen eens over de extra werkdruk dat de extra GP's die je graag ziet met zich meebrengt...
Een meningsverschil is een ding, maar realistisch blijven is toch wel van een heel ander kaliber ;-)
Sun-Tzu
Posts: 3.453
@Johnnanda, door mijn drukke baan ben ik niet dagelijks te vinden op dit forum. RB 14 maak ik hier dus pas voor het eerst echt mee. Van mij krijgt iedereen altijd een eerste en tweede kans. En zolang de discussies netjes verlopen mag iemand best nog beweren dat het gras buiten rood is i.p.v. blauw ;-)
JohnNada
Posts: 1.023
Snap ik Sun-Tzu, ook alle respect voor. Ik ben al zeker 14 kansen verder ;)
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Prima Raket Beest, voortaan schrappen we ook jouw zomervakantie. Je doet het vanaf nu maar met een weekje tussen Kerst en Oud & Nieuw. Mooi zat!
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Ja @ Maxiaans, jij snapt het: de fluitketel staat weer onder zeer hoge druk! ;-)
Sun-Tzu
Posts: 3.453
@Johnnada (nu goed geschreven), dan heb je flink wat geduld!
Appie Happie
Posts: 406
@WJAW, dus als ik ziek word ligt heel het team plat omdat er geen vervanging is voor mij?Zelfs de conservatieve Bouwvak vakantie bestaat allang niet meer. En je behoefd je echt geen zorgen te maken over die tere zieltjes van coureurs. Die maken van hun hobby hun werk, vullen hun zakken(ZEER GOED) en hoeven na pak hem beet 15 jaar loodzware arbeid niet meer te werken. Misschien ruilen?
Wouter666
Posts: 2.267
En zo is het, zoals gewoonlijk is Max de nuchterheid zelve. Voordat er in dit land eens iets geregeld is, al het geld rond is en alle milieubezwaren van tafel zijn loopt Max al achter een rollator. Ik geloof er niet in, die GP van Nederland. En ondanks dat ik een enorme F1 fan ben maakt het me persoonlijk ook weinig uit als we hier een GP zouden krijgen. Genoeg races in de buurt om te bezoeken ook. Zandvoort is qua circuit en infrastructuur niet geschikt, Assen ligt in de middle of nowhere en is een motorcircuit, Amsterdam lijkt me ook niet geschikt. Alleen Rotterdam misschien maar dat heeft niet bepaald de allure van Singapore of Monaco. Van mij hoeft het niet.
TradeMark
Posts: 3.554
Waar hebben we het over? Over een stratencircuit in Nederland. Die jongen is ook niet erg slim...
schwantz34
Posts: 38.464
Domme Belg ;)
Larry Perkins
Posts: 53.170
Hij heeft toch al de spectaculaire Red Bull Zeepkistenrace in Valkenburg?
Arie54
Posts: 4.960
Jongens, jongens, in jaren geleden had je al de 'Kranprie de Het Binnehof' georganiseerd oor onze eigen Koot & Bie. Dus zo nieuw is het idee niet...
www.youtube.com/watch?v=N1-4R0tUWEY&t=6s
meister
Posts: 3.770
Hij heeft al een thuiscircuit, mompelt iets over Spa en Monaco.
vitesse
Posts: 1.524
Precies, "aub niet in Holland",;)merk je in zijn reactie;)
bschuit
Posts: 11.990
Waar hebben we het over? Max is onderussen ,zeker en vast, bevriend met Prins Berhard van Oranje.. Die wil/ziet alleen Zandvoort als serieuze optie ... De politieke "elite" zal sowieso nooit toestemmen in een stads-race... Kunnen ze nooit verkopen als ze al zeuren over oude auto,s en brommertjes... Gaat dus niet gebeuren.....
flyingfokker
Posts: 3.378
Ik vind het een geweldig idee, een race in hartje Rotterdam. Baku hebben we immers ook met open armen ontvangen en dat is ieder jaar weer een feest. ??
vitesse
Posts: 1.524
Haha, met Groen Links en alle andere geitenwollesokkenfiguren?
BENNY DONKER
Posts: 1.976
KLM neemt afscheid van de laatste Fokker, dus wat moet jij nou @ Flying Fokker?
Appie Happie
Posts: 406
BENNIEDONKER, maar OOKGEENLICHT, leven en laten leven. Als FLYINGFOKKER het ziet zitten in Rotterdam , waarom dan niet?
dizzy
Posts: 1.466
Nuchter tot in zijn kleine teennagel!
Musky
Posts: 2.187
Vitesse ga je met zaalvoetbal bezig houden, politiek kun je het beste overlaten aan personen die er verstand van hebben.
walter33
Posts: 948
Is toch belachelijk Liberty slaat door met straat races,new york is prima,maar wat is er mis met Assen????Hoorde V.de Garde zeggen in F1 cafe dat het in de middle of noware,je hebt daar alle accommodatie s,MotoGp rijd daar,dus waarom geen F1 weekend?
flipjef1team
Posts: 946
Giedo zit in dezelfde vriendengroep als Kalff,Mol en de eigenaar van GP Zandvoort- naam even vergeten. Daar is jouw antwoord, ze willen koste wat het kost de F1 naar Zandvoort hebben, ook al is het niet haalbaar. paar miljoentjes belastingcenten er tegen aan en dan toch afhaken....
vitesse
Posts: 1.524
Terecht toch?
Caramba
Posts: 5.786
Circuits zijn al afgestroopt en armlastig, dus zoekt FC Sprinkhanenplaag naar andere mogelijkheden. Wie weet stuit men wel op een labiel wethoudertje; je weet nooit waar dat toe leidt...
jd2000
Posts: 6.820
F1 hoort op circuits. Deze mooie sport moet geen circus vermaak worden.
Appie Happie
Posts: 406
Hoe oud is de GP van Monaco ook alweer ? 70 jaar? Gaan we zeuren?
jd2000
Posts: 6.820
Wat nou Monaco, het heeft historie, maar het is verder een treurig baantje. Je moet hopen op veel crashes en regen, want anders is het doodsaai.
DennisTheMenace
Posts: 4
AUB,geen GP in communistisch A,dam!!!!
redmax
Posts: 5
Prima dat Max hier niet in mee gaat, dat is niet waar hij zich mee bezig moet houden. Racen is zij kwaliteit en niet maar wat aan lullen over het welles / nietes verhaal van een race in Nederland. Die komt er misschien wel, alleen de vraag wanneer!!?