Formule 1 haalt startopstelling mogelijk overhoop
- Gepubliceerd op 24 okt 2017 11:27
-
- Door: Rob Veenstra
De hoge bazen van de Formule 1 overwegen een ander format voor de startopstelling in het leven te roepen. Dat bericht is afkomstig van het Duitse Bild. De traditionele grid met rijen van twee is volgens de nieuwe Formule 1-eigenaar Liberty Media niet meer van deze tijd.
Zij zien liever een startopstelling waarbij rijen van twee en rijen van drie elkaar afwisselen. Dat zou betekenen dat de eerste startrij uit twee auto's zou bestaan, de tweede startrij uit drie auto's, de derde startrij weer uit twee auto's en ga zo maar door.
Dat zou de competitie verhogen en het risico op crashes bij de start vergroten. Formule 1-baas Chase Carey: "We speuren naar manieren om de fans meer te bieden." Het is alleen zeer de vraag of een circuit als Monaco wel ruimte heeft voor startrijen met drie auto's naast elkaar.
Trending nieuws
-
'Zhou blijft actief in Formule 1 als reservecoureur Ferrari'16 nov 2024 16:45
-
Sky Sports dankt Hill voor zijn 'unieke' perspectief16 nov 2024 13:42
-
F1 deelt statement na 'fraude' rond tickets launch event16 nov 2024 14:43
-
Mercedes komt met speciale actie voor afscheid Hamilton16 nov 2024 12:41
-
Argentijnse GP nog ver weg: "Er moet nog veel werk worden verzet"16 nov 2024 15:44
5
Reacties (95)
Login om te reagerenMcrF1
Posts: 169
'Dat zou de competitie verhogen en het risico op crashes bij de start vergroten'
Ja leuk, er staan al zoveel auto's op de grid tegenwoordig...Man man, wat een ellende weer.
Rem
Posts: 122
leuk hoor nog meer crashes bij de start... bizar...
Rem
Posts: 122
Ik begin nu ook de HALO te begrijpen
Towel986
Posts: 523
We voeren de Halo in vanwege de veiligheid. Oh weet je wat, laten we ook meer crashes bij de start stimuleren.
Fretznet
Posts: 266
Je wilt geen crashes, je wilt touchés, spins, hobbelen door de grindbak, stofzuigen in de pitstraat.
Een crash is spectaculair, maar moet gering blijven. Die Amerikanen kijken te veel Nascar en Indycar Oval. F1 fans willen geen Kenny Brack, Dan Wheldon, Paul Dana. Je wilt racecraft. En zo'n startopstelling kan, bij een auto of 30. Maar niet bij 20 auto's. Dan heb je 4 rijen, brede auto's.
Hoe gaat dat op Monaco? 1 moet rechtdoor dan ofzo?
Dit is duidelijk dezelfde uitspraak als een race in Amsterdam, roepen maar niet realistisch denken.
MadMax2.0
Posts: 633
Laat ze zorgen dat er weer 26 of 28 auto's op de grid staan dan is de kans op een crash ook al groter, stelletje idiote......dus ze willen na de eerste ronden al met maximaal 15 auto's gaan rijden. Als ze dan een balletje opgooien met ideeën gooi dan geen onozellen dingen de lucht in........luister naar de fans laat de Halo eerst weg zorg dat het gat tussen de rijken en arme teams kleiner word en dat graag binnen korte tijd en niet over 10 jaar roepen we zijn er mee bezig maar al onze ideeën hebben veel tijd nodig grijp gvd in en zorg dat het beter word voordat de f1 overleden is.
Harco Sorbato
Posts: 102
@Fretznet: op monaco zou dat als volgt eruitzien:
img00.deviantart.n(...)history-d5apep4.jpg
maar dan moeten ze wel auto's gebruiken van 56 jaar geleden, die zijn een stukkie smaller.
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Ik verwacht dat de F1 over 15 jaar toch dood is en samen gaan met de FE.
Pipo
Posts: 4.742
Eehhh...ik dacht dat de kosten omlaag moesten. Meer crashes?
Fretznet
Posts: 266
@Harco Sorbato die start is waar nu het zwembad is zeker?
Dan kan het wel, als Monaco even alles verbouwd naar de oude lay-out. Dus hotel weg bij de tunnel, zwembad weg. Chicane weg bij Sainte Devote, chicane weg bij Nouvelle Chicane, geen Rascasse
upload.wikimedia.o(...)rcuit_1955-1971.png
rickf1
Posts: 1.623
En dan is een halo niet meer voldoende...
Polleken
Posts: 936
En dan maar zeuren over veiligheid
Ik dus
Posts: 950
Ik zit toch al 2 dagen erg veel onzin te lezen aan uitspraken van de fia....dan kan dit er ook nog wel bij
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Dat zou de competitie verhogen en het risico op crashes bij de start vergroten. Formule 1-baas Chase Carey: "We speuren naar manieren om de fans meer te bieden."
Dit is echt zielig zeg! Dan ben je geen liefhebber van de sport, maar wil je alleen maar spektakel... En ondertussen wel een coureur die buiten de lijntjes kleurde van een podiumplek beroven!
rickf1
Posts: 1.623
Kosten omlaag toch?
Hoe brengen startcrashes de kosten omlaag?
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Doordat er minder brandstof wordt verbruikt? ;-)
rickf1
Posts: 1.623
Ben bij de GP in België geweest waar Grosjean bijna Alonso onthoofde. Saaie race hoor met zoveel auto's minder.
TurboSlak
Posts: 163
Als liberty crashes wil, kunnen ze beter naar de plaatselijke kermis en een camera op de botsauto's zetten. Niemand wil dan meer op rij 2,4, enzovoort staan...
manuel
Posts: 3.137
Crashes veroorzaken? Wat een argument zeg. Ik heb liever dat ze allemaal de streep halen en een spannende race zien dan dat het halve veld uitvalt bij de start.
Maar ja zolang ze mooie inhaalacties bestraffen komen ze natuurlijk met dit soort onzin.
Loki
Posts: 13
Een idioot idee
Ik dus
Posts: 950
ALS...bewust met hoofdletters... dit verhaal klopt , dan vrees ik dat ze het nog menen ook en graag sandwiches zoals met de 2 ferr. en max willen zien gebeuren, met dit idiote idee vergroot dat zeker die kansen...
Ik veronderstel dat het algemeen bekend is dat Duitsers geen grappen maken (zie de auto reclame)
ALS dit verhaal klopt dan zijn ze in MIJN ogen de enige niet meer....en mogen we elk voorstel als zeer serieus aannemen...
Alles om het geld...uhhhh ..... om de kijkers en de aanwezige fans "tevreden" te houden.
Wat zal een plekkie op de tribune bij de start tot en met de eerste bocht straks gaan kosten ??
Het is niet alleen een idioot maar ook een walgelijk idee, spelen met de levens van de racers om publiek te vermaken....zoiets als het spaanse stierenvechten....
Mocht dit nieuws kloppen...dan haak IK af...
neeuuh
Posts: 328
"Dat zou de competitie verhogen en het risico op crashes bij de start vergroten."
Dus...het vergroten van het risico op crashes is nu een doelstelling?
Gaan we dan ook geen straffen meer uitdelen aan mensen die een crash veroorzaken? Ze dragen immers bij aan wat blijkbaar gewenst is.
Ik was eerst best positief over Liberty Media, maar na afgelopen weekend en dit...krankzinnig
Appelscha f1
Posts: 2.413
Nee, en als je zoals Max een crash voorkomt....dan krijg je straf. Daar zijn ze dan alvast mee begonnen.
laagvliegerT
Posts: 1.703
Dan zou je je eens moeten verdiepen in hoe Amerikanen bedrijfsovernames uitvoeren.
Dan was je van tevoren al gewaarschuwd.
Pipje
Posts: 595
Dit menen ze toch niet serieus!?
neeuuh
Posts: 328
Weet je wat de competitie zou verhogen? Coureurs laten racen i.p.v. een stel regelneukers aanstellen
Wingleader
Posts: 3.173
hahahahahahaahahhahahaahahahah ze zijn gek geworden.
Spielberg
Posts: 4.249
Nee hoor , knettergek !!
schwantz34
Posts: 38.436
Zijn die gasten helemaal van de put gerokkt. De auto's zijn breder dan ooit en dan komen ze met dit crashplan 2.0
schwantz34
Posts: 38.436
Lekker ook in de regen, moet je door een waterval heenrijden als je niet start op de eerste rij mag vertrekken.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Het bericht komt uit Bild...
KoBus
Posts: 2.382
@LARRY
En ik zie het ook nergens op andere (serieuze) F1-sites terug.... Broodje Aap?
Sjors1991
Posts: 207
Het is misschien ook een idee om gewoon iedereen op rij 1 te zetten. Gewoon allemaal tegelijk van start. Dan hoef je ook geen kwalificatie meer te rijden en kunnen de teams zich gewoon het hele weekend focussen op racepace.
Hein
Posts: 92
Alsof we op crashes zitten te wachten.
bRAMMSTEIN
Posts: 756
Kans op crashes verhogen? Dat verklaard de komst van de halo ;)
rice
Posts: 2.096
De komst van Liberty leek zo goed voor de sport. Maar nu ze eenmaal binnen zijn beginnen ze steeds meer op het paard van Troje te lijken en zijn ze in hard tempo de sport aan het afbreken met al hun idiote ideeën. Eerst al die ideeën van straatraces ten koste van de traditionele circuits, afschaffen van de vrijdag trainingen en nu dit.
Wat is het volgende idee van ze? Twee races op een zondag en de startopstelling omgooien bij race 2, straf gewichten voor de winnaars, kijkers laten stemmen wie er pech krijgt, de pole position geven aan de rijder met de meeste stemmen, 1 stukkende bougie tussen alle bougies doen en deze uitdelen, 1 band in de banden toevoegen die stuk gaat, iedereen met dezelfde motor laten rijden om het spannend te houden?
Het is goed dat Ross Brawn er nog zit om de meest idiote ideeën tegen te houden, want die Carey snapt het niet helemaal denk ik.
Sjors1991
Posts: 207
Ondanks dat ik het inderdaad ook stuk voor stuk nog idioten ideen vindt, denken ze in ieder geval na over hoe ze de sport kunnen innoveren. Op de een of andere manier zullen er toch weer meer supportus naar het circuit moeten komen...
rice
Posts: 2.096
Die oplossing is simpeler dan je denkt, de prijzen verder omlaag gooien en meer goedkope staanplaatsen toevoegen. Moet je eens kijken hoe druk het wordt. Nu hebben veel mensen niet het budget om 2 races per jaar te kunnen bijwonen. Als je maximaal 80 tot 100 euro voor een weekend staan kaart vraagt wel.
Guglielmo
Posts: 16
Dan moet je zeker niet die onbekwame en door Ferrari gesponserde Stewards hebben die met twee maten meten!
ontken
Posts: 887
Wat een 'mongolen', die hoge bazen.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Ik heb twee jaar geleden ongeveer een stuk/column gelezen van Jeremy Clarkson, hij had een idee geopperd wat best interessant zou kunnen zijn.
Hierin verteld hij dat de kwalificatie aangepast zou moeten worden. En als bv Hamilton op pole kwalificeert, Bottas achteraan start. Max op twee en dus Ricciardo op de een na laatste plaats. Vettel op drie en dus Raikkonen derde van achter.
Dit zou dan tijdens de quali echt gaan om een groot verschil op de grid, maar zorgt ervoor dat de kwalificatie meer gepusht gaat worden.
En tijdens de race veel verschillende strategieën worden toegepast en dus veel ingehaald gaat worden en veel actie is.
MustFeed
Posts: 9.420
Dan weet je zeker dat teams een eerste en tweede rijder gaan gebruiken. Mag de 2e rijder iedere race achteraan starten. Jammer voor Raikkonen dan...
KiekisNL
Posts: 1.913
en dat kun je voorkomen door een 1 ronde sprintrace met staande start van de 2 teamgenoten, op het moment dat zij de pit exit voorbij zijn kunnen de volgende 2 het opwarm rondje rijden.
de winnaar van die 2 rijd nog een kwalificatie ronde om zijn plek op de grid te bepalen en de verliezer die zelfde plek van achter.
vind het wel wat hebben.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Haha, Kiekisnl we komen er wel.
Vind deze combinatie eigenlijk best een goed idee, en ze kunnen op die manier de vrijdagtraining aankleden in een andere jas. Iedereen blij en de spanning is terug in de wedstrijd, maar ook onderling gaat het veel meer om dus voor je teamgenoot te starten.
SolarCell
Posts: 982
@Kiekisnl
Het kan aan mij liggen, maar ik snap ff niet wat je bedoelt te zeggen...?
SolarCell
Posts: 982
Vind het idee van Jeremy Clarkson overigens best aantrekkelijk klinken.
CTRA
Posts: 4.060
Je kan ook alleen de eerste race een kwalificatie doen en vanaf race 2 altijd starten in omgekeerde volgorde van de wk stand. Uiteindelijk komt de beste aan het eind van het seizoen toch bovendrijven, maar wel veel meer spektakel
KiekisNL
Posts: 1.913
Hang er dan ook nog wat WK punten aan en het is helemaal af.
zijn nog wel meer veranderingen mogelijk.
Zou ook mooi zijn als LM met een eigen team mee zou gaan doen vol met talenten en dan niet alleen coureurs maar alles op de teambaas na.
Engineers (studenten), ontwikkeling (studenten), coureurs, de F2 kampioen en een wildcard die 4 races mag rijden en dan de volgende.
motor komt van de winnende motor het jaar ervoor.
dan heb je ook gelijk een auto voor pirelli beschikbaar om meer te testen.
sta het toe om teams een 3e wagen mee te laten rijden op de wildcard manier om talenten te testen.
Haal de vrijdag er af en maak er 2 vrije trainingen op zaterdag van die 2 uur duren met 4 uur ertussen en gevolgd door de kwalificatie.
Plaats de F2 en F3 (en voeg gp3 en f3 samen) met trainingen en kwalificatie op vrijdag, sprintrace op zaterdag en hoofdrace op zondag en laat het F2 & F3 circus alle back to backs mee reizen en de zowiezo de historische races mee rijden (Spa, Silverstone, Monaco).
Maak daarom heen een show met artiesten eventueel wat demo's, kartraces, E-Races en laat de FE ook op de (straten) circuits mee aan treden daar waar de F2 & F3 er niet zijn.
dan heb je denk ik een heel leuk format met 3 dagen race geweld in verschillende openwheel klasses op het merendeel van de circuits.
KiekisNL
Posts: 1.913
@solar.
Q1 staande sprintrace over 1 ronde tussen team genoten
Q2 winnaar team sprintrace rijd normale kwalificatie sessie van 15min om zijn plek op de grid te bepalen
Verliezende team genoot krijgt de plek die zijn teamgenoot haald geteld vanaf achteren.
bijv:
Verstappen wint sprint race en kwalificeert P1, Dan start Riciardo vanaf P20
Raikonen wint spritrace en kwalificeert P2, dan start Vettel vanaf P19
enz.
Warlord
Posts: 2.320
Ben helemaal voor. Al helemaal omdat races zoveel leuker worden wanneer snellere wagens van achter in het veld zich naar voren moeten werken.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Hoe vet zou dat zijn....spanning, uiteindelijk gaat de kwaliteit allround van de rijders voorin normaal gesproken nog veel beter worden. Of laat toch zien dat ze de mindere zijn in een snelle wagen.
Ik zeg... Laat maar komen dit idee!
SolarCell
Posts: 982
@Kiekisnl
Het is me duidelijk, er is dus maar een coureur die de kwalificatie rijdt.
Ik denk dit alles eigenlijk best heel erg veel spektakel kan brengen. Maar er is natuurlijk geen team dat hiermee akkoord gaat.
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Weet ik nu wel zeker dat Max nooit meer finisht. Allemaal om de almachtige Verstappen in te dammen. Ze zien nu ook wel dat hij de grid ontstijgt.
?
Round the outside
Posts: 110
laat 1&2 3&4 enz.... maar gewoon naast elkaar starten
Montfort
Posts: 1.575
Ja leuk, en dan kan de FIA het spelletje afmaken door de crashes in de eerste bocht de ene week het als een race incident af te doen en de week erna straffen uit de delen... :)
En als er dan nog niet meer mensen gaan kijken gaan we mushrooms en blue shells uitdelen aan de coureurs!
Appelscha f1
Posts: 2.413
Hahaha....dan zien ze ze echt vliegen.
ontken
Posts: 887
LSD is beter, succes verzekert.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Of GHB werkt ook prima....dan is die giant lizzerd on track ineens een olifant
Larry Perkins
Posts: 53.147
Je kunt teambazen bij de start ook op de banden van hun concurrenten op de baan laten schieten.
Raken ze per abuis iets anders dan mogen de teambaas die het slachtoffer is bij de eerste doorkomst nogmaals aanleggen.
bschuit
Posts: 11.990
Totale bullllllllllllshit..... Dus bewust de kans op crashes verhogen?? Nog even en F1 is een soort lullig TROS Of SBS spelletje .... Mijn broek zakt af van zoveel onbenul bij Liberty Media, steeds meer duidelijk dat die geen benul hebben van autosport....
MichaelF1
Posts: 158
Hiermee halen ze de prioriteit van een goede kwalificatie omlaag, doordat je dichter op elkaar start.
nee, gewoon niet doen, net zoals een reversed grid. allemaal te gemaakt.
gewoon racen, klaar! zonder regels en kunstmatige zooi (DRS, moeilijke motorregels en bovengenoemde ideeen)
dirkdetoet
Posts: 7
"We speuren naar manieren om de fans meer te bieden."
Ja, en dan gaan we de inhaalacties zoals die van Max, meer bestraffen.
Wat een gelul.
Erik FW34
Posts: 3.561
Ze kunnen beter stoppen met DRS.
Ik vind geen enkele inhaalactie meer spectaculair (en als hij dan spectaculair is is het buiten de track).
Ik heb liever een race met 1 inhaalactie die echt is dan 25 met DRS.
ontken
Posts: 887
Landmijnen buiten de lijnen ingraven geeft ook een leuk spektakel.
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Ja, daar helpen die halo's ook zo goed tegen.
Maxiaans
Posts: 8.134
Lol..?
REDNECK
Posts: 373
Het wordt steeds lachwekkender. :{
Jackrotzak
Posts: 145
cool!
schwantz34
Posts: 38.436
Ik koop alvast een telraam om het aantal uitvallers wat makkelijker bij te kunnen houden.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Je kunt beter tellen wie er nog rijdt.
Cavallino
Posts: 3.627
Jongens toch, de focus ligt volledig verkeerd...
Goed dat er een denktank is, maar het is wel de bedoeling dat we er op vooruit gaan toch?
De startopstelling is prima zoals ze nu is.
Zorg er maar eerst voor dat er wat meer starters zijn (= nieuwe teams bijkomen).
Dat de HALO wordt verbannen naar het land der 'verloren voorwerpen' (= om nooit meer gevonden te worden).
En vooral, dat de straffen op en naast de baan worden teruggebracht naar een minimum.
( = penaliseer het team en niet de piloot bij een motorwissel)
Erik FW34
Posts: 3.561
Meer spektakel bereik je in mijn ogen met meer gelijkwaardige auto's, minder regels en lekker laten uitvechten op de baan.
Meer spektakel bereik je volgens mij door elke race tot op de limiet te kunnen gaan met banden, motoren en alles wat er in die auto zit. Je bereikt dat niet door dat een coureur zich voorbij laat rijden omdat de motor 6 races mee moet. Laat hem maar ploffen, dat is spektakel en geeft spanning. Ik zie het liefst een Williams op kop rijden en dat die in de laatste ronde ploft en laatste wordt dan het oefen-loos besparen van materiaal.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Goeie post @Erik. Helemaal mee eens, daar gaat het om met racen.
Race-Pace
Posts: 347
'Dat bericht is afkomstig van het Duitse Bild'. Ik trek in twijfel dat de hoge bazen hebben gebeld met Bild om dit even door te geven...
red slow
Posts: 3.065
Terug in de tijd dus.
Droopy
Posts: 632
Zet dan gelijk alle auto's op één lijn. Of weet je wat we zetten de auto gewoon neer in een rij, niemand erin, als het startschot valt rent de coureur naar zijn auto, springt erin en gas.
mordor
Posts: 1.894
Moet je stockcarraces gaan organiseren. F1 is geen contact sport
neppatsrev
Posts: 4.828
Dan heb je kans op voordeel (afhankelijk van het circuit) als je op p5 komt tov p3.
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Rijen van 3 zou ik nog kunnen begrijpen behalve in Monaco. Hadden ze dat niet al een keer gedaan ik meen Silverstone begin 70jaren
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Trouwens het idee om na een SC rijen van 2 te herstarten is wel goed.
Cookinho
Posts: 297
NOPE
vjenne
Posts: 564
Absoluut niet mee eens! Waar niet van deze tijd? Wil ook niet te veer veranderen heren!
Grommie
Posts: 135
Laten ze eens nadenken over punten voor kwalificatie en dan een omgekeerde start volgorde. Krijg je hele andere tactieken meer afwisseling in banden keuzes en kleinere teams krijgen misschien meer punten op lastige inhaal banen.
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Omgekeerde start is voor WTCC enzo bij de F1 hoort de snelste gewoon vooraan.
tour71
Posts: 1.412
@grommie, precies. De snelste heeft toch voldoende power om naar voren te kunnen rijden. en idd met punten bij de quali zorg je ervoor dat ze toch voldoende eraan doen om de snelste te zijn in qualificatie
RayL
Posts: 23
Als ze F1 aantrekkelijker willen maken moeten ze sowieso alle stewards eruit gooien die verkloten de race met dun domme en ondoordachte beslissingen en geen straffen meer uitdelen zoals Max is overkomen . Tevens bij motor wissel etc geen gridstraf voor de coureur maar mindering in punten bij de constructeurstitel. Tevens de presentatie van de coureurs zoals in Austin was top en verdient opvolging.
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
In alles ben ik niet met je eens straf voor Verstappen is terecht en fia handelde goed.
Punten mindering voor motorwissel daar pak je de kleiner teams mee Mercedes zou het niet erg vinden als ze 5pnt in mindering kregen maar Force India bijvoorbeeld niet.
De presentatie van de coureurs was slecht zoals Alonso ook al aangaf.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Beter: vermindering van stewards bij motorwissel.
Ernie5335
Posts: 4.704
De "hoge bazen" zouden eens wat lager moeten worden ;)
Ergens anders las ik dat ze overwegen de vrijdagtrainingen af te schaffen, misschien is het een goed idee om dan op zaterdag flink lang te trainen om de auto's goed af te kunnen stellen en vervolgens geen kwalificatie meer te houden. Dat spaart geld en je zet gewoon alle auto's naast elkaar (kost wel wat asfalt meer) en kijkt dan welke auto het snelst weg is ;)
beerkuh
Posts: 3.523
Nog ff en dan wordt het een reverse grid!! ze willen het spectaculair maken maar racen op de limiet en soms erover mag dan weer niet? limit tracks dienen gerespecteerd te worden maar dit geld alleen bij biinnenbochten>? een Halo omdat het veiliger moet ! maar wel graag veel crashen? mijn god waar gaan we naartoe
Larry Perkins
Posts: 53.147
Een rennende start, net als vroeger op Le Mans.
Caramba
Posts: 5.786
Zou het misschien een idee zijn als Liberty echt een keer zijn oor te luisteren legt bij de racefans? Of is het toch beter dat zij zelf bedenken wat we willen...?
jd2000
Posts: 6.820
Leuk hoor crashes bij de start. Eerst gaan we een bolide omtoveren tot een rijdende teenslipper en dan gaan we crashen. Vervolgens is het hele veld met 40% uitgedund en dan kunnen we in slaap vallen tot het volkslied klinkt voor de winnaar. Hou op zeg!
Tifoso-01
Posts: 3.703
Ik begin toch al weemoed te krijgen naar het Ecclestone tijdperk want wat er nu gebeurt vreesde ik al, veel teveel amerikanisering.
Veel show,veel stratencircuits,veel crashes (willen de Amerikanen zien) en dat is echt niet waar het gros van het Europese publiek op zit te wachten denk ik.
oliebol
Posts: 27
Als je sensatie wil, begin dan eerst eens die stewards af te voeren die de ziel uit het racen proberen te halen.