Bij het team van Mercedes waren ze niet blij met de stewards om Max Verstappen onbestraft te laten. Verstappen hield Valtteri Bottas volgens de Duitse renstal op tijdens zijn snelle ronde, maar de wedstrijdleiding vond het niet voldoende om de Nederlander te bestraffen.
Na afloop zei Bottas: "Het incident met Verstappen zorgde ervoor dat ik niet op mijn normale remlijn terecht kon komen. Het ging zeker een beetje ten koste van mijn ronde. Maar het is gebeurd, er is geen penalty gegeven, dus het ligt nu achter ons."
Ook Mercedes-teambaas Toto Wolff reageerde naar Autosport en haalde daar ook de controverse rond de penalty van Max Verstappen tijdens de Grand Prix van Amerika aan. "De laatste zeven dagen waren niet de meest glorieuze in het nemen van beslissingen door de stewards", zo zegt de Oostenrijker.
Reacties (97)
Login om te reagerenJaylie
Posts: 253
honestly ...
SuperSpecial
Posts: 1.642
Hoe vaak hamilton iemand heeft opgehouden is niet normaal. Zonder ook maar under investigation te komen. Die Wolff moet zeuren over dat incident met Bottas.
SuperSpecial
Posts: 1.642
...niet zeuren...
weeterniksvan
Posts: 1.411
Kijk de ware aard van het beessie komt naar boven. alls wat er bij zijn rijders gebeurt wil hij dus bestraft zien en een week geleden as het allemaal goed.
DutchF1
Posts: 12.432
@Superspecial....zoals Horner ook niet moet zeuren over dat incident met Max in Austin, dat toch...zoals Max niet bestraft werd nu, terecht, werd hij toen wel terecht bestraft volgens de regels.
SuperSpecial
Posts: 1.642
Wat heeft Max hiermee te maken?
SuperSpecial
Posts: 1.642
;)
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Dutch heeft het slechte optreden van zijn team verwerkt en is weer onder zijn steen uit gekropen ; )
DutchF1
Posts: 12.432
Wat heeft Hamilton hier mee te maken....het ging over Bottas.
DutchF1
Posts: 12.432
Slecht optreden van mijn team verwerkt?
Ze liggen gewoon op koers en straks pakt Hamilton die beker, klaar.
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Hé, het was een grapje hѐ! Gefeliciteerd voor Hamilton, liever hij dan Vettel.
Hugoboss92
Posts: 940
Waarom geen kwalificatie als 10 jaargeleden? Dus 1 voor 1 op de baan. Dan heb je geen last van in de weg rijders
Naldor
Posts: 730
10 jaar geleden hadden ze dit format ook al;-)
Larry Perkins
Posts: 53.164
Omdat datontzettend saai was.
Jan Almere
Posts: 3.186
Naldor, nog niet wakker dat zegt hij.
Mr Marly
Posts: 7.546
Vond ik ook het meest saaie en oneerlijkste vorm van kwalificeren die ze ooit gedaan hebben, zeker in de regen.
neppatsrev
Posts: 4.828
niets aan veranderen..perfect zo.
Naldor
Posts: 730
Jan Almere, nee. Dit kwali format is in 06 ingevoerd. Dus 10 jaar geleden hadden ze hetzelfde kwali format als vandaag met een kleine aanpassing dat je in Q3 moest kwalificeren met de benzine waar de race mee ging starten :)
zoefroef
Posts: 1.419
Gewoon net als vroeger allemaal op de baan en knallen.
Je loopt dan het risico dat teams alleen de laatse 10 minuten rijden, maar ik vond het prachtig.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ja het was natuurlijk pech voor bottas maar extreem was het niet van max geen strafwaardige fout ideaal is anders. Betreft de oude kwali opzet . Was ben ik wel voorstander van. Vooral dat je dan werkelijk iedere rijder kan volgen. Nu zie je enkel de top inprincipe. Zo heb ik alonso niet ecgt kunnen volgen al helemaal niet onboard. Met oude kwali opzet had je ook nog het weer wat veranderd en de baan. Dus niet geheel eerlijk wel leuk voor de startopsgelling
DutchTreath
Posts: 5.058
Toto hield zijn mond over de straf van Max in Austin. Het lijkt mij beter als hij nu ook zijn mond houd. Zijn uitspraak komt wel heel erg Mercedes gekleurd over, en heeft meer te maken met de tegenvallende prestatie van zijn eigen team dan met Max.
Zucht
Posts: 939
Op A.M. und Sport zegt hij: Teamchef Toto Wolff war erleichtert, dass es zu keiner Strafe kam: „Das war die beste Entscheidung der letzten sieben Tage.“
Dus, welk artikel klopt??
DutchTreath
Posts: 5.058
Daar heb je een punt. Ik had dat artikel eerlijk gezegd nog niet gelezen. Maar aangezien jij mij daar nu op wijst, denk ik idd dat het oorspronkelijke interview van A.M. und Sport meer gezien moet worden als de officiële verklaring van Toto.
elflitso
Posts: 1.282
@zucht, ik heb de quali gekeken op SKY DE en daar waren ze toch duidelijk dat Toto het terecht zou vinden als Max een straf zou krijgen. Niet voor niets dat Hamilton zei tegen Max dat zijn 2eP nog niet zeker was. Het zal maar net geweest zijn wanneer het interview met Toto genomen is. Was dat voor de beslissing van de stewards of erna. Immers dan kun je op dezelfde vraag 2 verschillende antwoorden geven c.q. lezen. De coureurs zijn dan inmiddels ook zelf gehoord en kan de visie van Toto ook verandert hebben. Bedoel niemand kan een 'Hans Klok' doen. :-))
Wheel2Wheel
Posts: 722
Ach ja Toto kan gebeuren he. De realiteit is dat het niet uitmaakt waar Bottas start. 5de of 6de plaats is momenteel hoogst haalbare.
Musky
Posts: 2.187
Jawel het maakt Toto wel uit waar Bottas start. Toto is manerger van Bottas dat is de realiteit.
Rimmer
Posts: 12.117
Toto is de manager van Bottas niet. Was dat vroeger wel.
London
Posts: 780
Ben toch blij dat VER voorlopig bij Red Bull blijft. Verreweg het meest sympathieke pro-race team. Mercedes blijf ik toch een beetje zakelijk en kil vinden..
dizzy
Posts: 1.466
Lauda daarentegen mag ik wel. Die roept ook gewoon wat hij denkt en soms iets meer.
Larry Perkins
Posts: 53.164
... En met een gladjanus als teambaas. Ook nu deelt die Wolff geniepig een sneer uit, maar is daarbij wel zo laf om niet duidelijk te zeggen wat of wie hij bedoelt te raken.
Hourpower
Posts: 490
Ja en laat dat kopje koffie ook maar even zitten, dat doen we wel weer als Max zijn contract op zijn einde loopt. :)
gp
Posts: 4.795
Vreemd, men was voor verstappen bij Red Bull kwam en Red Bull dominanr erg anti-Red Bull op dit forum. En sinds Mercedes dominant is zie ik veel(ongegronde) anti Mercedes gevoel hier. Ik heb niets met teams maar als ik alle teambazen vergelijk is Toto zeker een van de leukste. lauda is een ander verhaal.
DutchF1
Posts: 12.432
Heb je zeker iets gemist de laatste tijd daar waar het gaat om zakelijk kil bij RBR....iets met Sainz en Kvyat.... en voorgaande jaren met andere coureurs.
Woodface
Posts: 2.082
Jeetje Toto komt voor zijn rijder en team op. Roept wat hij vindt en is een geniepige gladjanus, laf enz.
Hij heeft een mening net zoals jullie en dan dit soort reacties
Dit forum gaat echt hard achteruit met 1 celligen die lekker anoniem roeptoeteren
Ome Theo
Posts: 347
@ Woodface
Ergens snap ik je reactie wel, alleen hebben je ouders je echt Woodface genoemd?
Woodface
Posts: 2.082
Heynome Theo, lang geleden dat ik wat van je gehoord hebt. Je bent een tijd niet langs geweest in de familie, mn ouders missen je. Tja ik heb maar te dealen met mn naam. Ben er ook niet blij mee.
De essentie is dat als Max het woord mongolen gebruikt heel Nederland hem gelijk geeft. Want in de emotie mag Max dat toch roepen... Max geeft zijn mening en niemand maakt er een probleem van.
Later na alle commotie biedt hij excuses aan voor het woord. Zonder commotie waren er geen excuses geweest.
Nu geeft Toto zijn mening en krijgt allerhande kwalificaties naar zijn hoofd. Beetje hypocriet hier.
Nou oompje tot de volgende verjaardag en de groeten aan tante Bep
Dikkedop
Posts: 733
Totdat VER bij merc rijd, dan is het natuurlijk allemaal Cool :-/
Musky
Posts: 2.187
Goede onderbouwing Rimmer en bedankt om te zeggen wie nu de manerger is van Bottas...:-)
M Benz
Posts: 1.152
Bottas zag de bocht voor het stukje waar Max reed, hem al rijden. Dus had ie toen daar al rekening mee moeten houden. Deze hele actie was zijn eigen gecreerde probleem imho. Next!
prinsmp
Posts: 87
Ze roepen bij Mercedes wel allemaal dat Max in hun ogen het incident had kunnen voorkomen, echter ze komen geen van allen met een argument waar Max naar toe had moeten sturen.
Mr Marly
Posts: 7.546
Als je de beelden ziet zie je dat Max wat rechtdoor stuurt terwijl er links wat meer ruimte kwam waar hij had kunnen zitten (een goeie meter), maar het is lullen in de marge, Bottas had voldoende ruimte.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.075
Ach, is gewoon politiek. Toto kletst in deze volledig uit z'n nek. Max deed precies wat hij moest doen. Bottas remde niet zoals hij had moeten remmen.
noppex
Posts: 236
Teambazen herhalen altijd hetgeen de rijden verkondigd. Of dit nu klopt of niet. Anders vallen ze hun rijders af.
MustFeed
Posts: 9.424
Ik heb alle beelden bekeken. Vooral van buitenaf zie je hoeveel ruimte Bottas nog over heeft.
Blijkbaar is Bottas zijn "normale remlijn" anders dan alle andere coureurs. En gek genoeg ook anders dan wat hij zelf in zijn 2e ronde deed.
Taures
Posts: 1.405
Heel simpel nog meer naar links dan had Max zijn banden vies gemaakt, niet ideaal voor een snelle ronde.
Trabant
Posts: 535
Verstappen had iets meer links kunnen rijden. Bottas had dan iets minder moeten ontwijken en waarschijnlijk de bocht probleemloos gehaald. Andersom hadden we zeker moord en brand geschreeuwd. Dit leert mij dat ik voortaan zeker andere situaties ook genuanceerd moet bekijken.
Straf voor Verstappen m.i. absoluut niet nodig.
Freek-Willem
Posts: 5.220
Trabant, Hier schreeuwen we sowieso moord en brand.
iedereen voor een andere coureur (en wat meer voor Max, dat dan weer wel).
Maar veelal zegt Max zelf wel last gehad te hebben maar (volgens mij, en ik kan het best mis hebben) geeft hij meestal aan dat het verder toch geen zin heeft omdat het niks verandert. Bottas had toch nooit hoger gestaan. Daarvoor was de top 3 gisteren gewoon te goed.
hennie013
Posts: 1.598
Mustfeed, de reden dat Bottas zich verremde was al te verwachten toen hij 1 bocht voordat ie Verstappen voorbij moest al ver over de witte lijn uitkwam, met 4 wielen erover heen, ruim.
Daarom kwam ie dichter achter Verstappen weer de baan op, maar dat zal je dan ook wel gezien hebben neem ik aan.
Er was Max dus totaal niets te verwijten, Bottas deed het helemaal zelf, verkeerd.
John6
Posts: 9.267
Toto moet voor Bottas opkomen, als Max iets fout deed kreeg hij echt wel een straf, nu kwam het een beetje ongelukkig uit voor Bottas waar Max reed.
Jan Almere
Posts: 3.186
Volgens MB naar rechts
VF-Ray
Posts: 128
Als Max naar rechts was gegaan had BOT ook niet op zijn lijn uit kunnen komen.
Gewoon een slechte timing van BOT/Mercedes.
schwantz34
Posts: 38.441
Als Max naar rechts was gegaan had hij volledig op de race lijn gezeten en dan had hij zeker een straf gekregen. Prima opgelost op ook een heel lastig stukje van het circuit.
Jan Almere
Posts: 3.186
Werd wel gezegd op een andere site door Toto.
Musky
Posts: 2.187
Bottas heeft na de zomerstop een inzinking gehad waar hij langzamerhand uit kruipt en probeert een tijd te zetten die Bottas niet zint ( zie Max) nu is in dit geval Max de gebeten hond bij Bottas omdat Max niet voldoende ruimte bood, twee keer is scheepsrecht dacht Bottas en vond dat Max een straf verdiend had en dit wereldkundig maakt bij de FIA. waarbij Toto zijn mond voorbij praat en zegt dit zijn niet de meest glorieuze dagen voor de FIA. De voorzitter van Mercedes Niki Blond zou hem kunnen berispen voor deze bespottelijke uitspraak.
henkvd
Posts: 45
Baku was precies andersom
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Klopt helemaal en al 2 jaar achter elkaar en dan werd niet een onderzocht.
The dre
Posts: 2.184
Toto aast op straf van max zodat ham een plekje op kan schuiven. Triest voor een team als mercedes
DutchF1
Posts: 12.432
Slaat natuurlijk nergens op....alsof de race gewonnen wordt in de kwali.
Hamilton heeft dat niet nodig en dat weet Toto ook, alleen jij niet.
Frysk famke
Posts: 348
Ach, dit is toch logisch? Als Max voor Mecedes had gereden, had Toto een hele andere mening gehad. Ik hoorde Toto ook niet klagen toen Lewis geen straf kreeg voor het hinderen van Grosjean ;)
Musky
Posts: 2.187
@Dutchf1 Was toch het proberen waard van The dre ;-)
StevenQ
Posts: 9.346
Max kan niet in het niets verdwijnen, Bottas kon er ook gewoon langs en verremde zich gewoon
F1Fan1993
Posts: 5.856
In Japan was iedereen hoer boos op Alonso die max een beentje in de weg zat.
Gister zat Max iemand anders een beetje in de weg en maakt het niets uit.
Dat is meten met twee maten.
Ik ben er 100% van overtuigt dat max niet bestraft is als "goedmakertje" van de gp van Austin, ieder ander was bestraft geweest.
StevenQ
Posts: 9.346
Waar had Max dan moeten blijven volgens jou?
hij zat niet op de racelijn, meer kan je niet doen in zo'n geval
MArnoldi
Posts: 2.481
Bottas 2x geen straf voor startincident. Vorig jaar in Baku reed Bottas in de weg bij Verstappen. Geen straf. Ik ben 100% er van overtuigd dat het daar mee te maken heeft en FIA nu dacht: Karma.
Man, man lekker suggestief allemaal. Het was geen obstructie van Max en Bottas werd er door afgeleid. 50/50. Reprimande was denk ik genoeg geweest.
Dit kan wel eens gebeuren en het gebeurt wel vaker zonder dat iemand penalty krijgt.
Horner neemt het op voor Max. Toto voor Bottas. Vrij normaal.
NicoS
Posts: 18.077
Wat heeft een hoer hiermee te maken, beetje op je taal letten ja.;)
Het geval Alonso was in de race op het moment dat hij op een ronde werd gezet, dus totaal geen vergelijk.
En als je andere reacties hebt gelezen, zijn er voorbeelden genoemd waar ook geen straf werd gegeven voor hetzelfde.
Dus nee, dit is geen goedmakertje.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Steven ik heb het niet over of een straf terecht is of niet, het gaat over een niet objectieve blik van een gedeelte van de Verstappen fans.
Alonso reed in Japan ook niet op de racelijn en kon ook niks anders doen.
Ik ben ook geen voorstander voor een straf voor Verstappen, feit is dat ze hem in het verleden vaak genoeg wel hebben gegeven bij soortgelijke gevallen
snailer
Posts: 25.281
F1FAN1993, ik ben een fan van de rijstijl van Max.
Zo zie ik het en dan mag jij bepalen of dit gekleurd is:
- Bottas moest een cm of 10 uitwijken. Voor mij valt niet te beplaten of Bottas de verkeerde lijn daar koos of dat het ideaal was. Maar gevoelsmatig bleef hij te veel aan de binnenkant.
- Max zat links ver buiten de race lijn. En hij zou daar waar Bottas moest uitwijken een cm of 10 verder naar binnen kunnen zitten. Verder niet omdat hij dan toch te veel vuil op zou pikken. Het had wel de volgende lap verstierd en je kan zeggen dat het Max zijn P2 heeft gebracht door niet verder naar binnen te sturen. Goed. Alle rijders zijn egoisten.
- Wat dan wel? Bottas had duidelijk anders de bocht uit kunnen komen daar. Max had iets later kunnen afremmen daar.
Verdict. Max heeft gehinderd, maar dit kwam zeker ook door de lijn van Bottas. Ik ben echter tegen elke vorm van straf zolang er geen opzet in het spel is. Dat was er niet. Indien andersom had ik ook gevonden dat Bottas geen straf had verdient.
Dan nog iets over de reactie van Bottas: Uit egoistische motieven vindt Bottas natuurlijk dat Max het fout deed. Het verstierde hoe je het ook wendt of keert dat rondje. Bottas moest licht uitwijken, echter de remfout maakte hij zelf. Zonder remfout had het ook minimale tijdverlies veroorzaakt. Ik kan dus concluderen dat Bottas pist was.
Vergelijk dan even de reacte van Bottas met die van Max vorige week. Ik zeg: grote klasse Bottas!
StevenQ
Posts: 9.346
@F1Fan1993
Alonso reed juist wel op de racelijn , daardoor kon Max er niet voorbij
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Snailer het heeft Bottas zijn rondje wel verpest want Bottas moest sturen (klein beetje ontwijken) in de remzone waardoor hij zich heeft verremd.
Max kon wellicht iets buiten de baan rijden (twee wielen) dan had Bottas er geen last van gehad.
Ik zou er persoonlijk ook geen straf voor uitdelen, maar Bottas heeft er zeker wel hinder van gehad.
MustFeed
Posts: 9.424
Was iedereen hier boos op Alonso?
Kijk daar gaat het al mis met je betoog. Volgens mij was er bijna niemand boos op Alonso. Misschien dat sommigen boos waren op Massa.
Tweede waar het mis gaat: Verstappen zat niet in de weg. Dat Bottas afgeleid is, dat is vervelend, maar verkeer kan je tegen komen in de kwalificatie. Als Massa zo opzij was gegaan als dat Verstappen opzij ging had je daar niks over gehoord. En als Bottas zich niet verremd had dan had je ook hier niks over gehoord.
Er was overduidelijk genoeg ruimte voor Bottas. Als iedereen hiervoor bestraft zou zijn dan hadden we in Q1 meerdere straffen gehad. Zou ook meteen voor het eerst zijn dat iemand bestraft wordt voor hinderen terwijl die buiten de racelijn zit op dat moment. Maar je bent in ieder geval heel erg overtuigd van je eigen standpunt, ook al is dat niet op feiten gebaseerd.
Tot slot, met generaliseren maak je jouw argument niet sterker.
Larry Perkins
Posts: 53.164
Ik mag ’m niet, die hele Toto niet. En die Wolff is geen haar beter. ;)
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Elke keer dat ik die kop zie, heb ik medelijden met Susie.
DutchF1
Posts: 12.432
Nee, jij mag alleen dat team of die coureur waar jou vriendjes hier op het forum voor zijn...
Sjees
Posts: 1.149
Je kent hem persoonlijk Larry?
Musky
Posts: 2.187
Ik vindt het ook vreemd dat je met een half rijtje cijfers niet in de Toto mag spelen.;-)
Larry Perkins
Posts: 53.164
Je kent de betekenis van een knipoog ;) @Sjees?
Wat dacht je, ik doe net alsof ik die knipoog (van sarcasme) niet zie want dan kan ik lekker tekeergaan? ;)
Sjees
Posts: 1.149
De knipoog in zin twee kan prima op zin 1 slaan.
Dus vraag je me nou serieus naar de betekenis van een knipoog of niet? En vraag je me nou serieus of ik je knipoog niet zie zodat ik dan lekker tekeer kan gaan?
Bij iemand die altijd knipoogt weet je ook op een gegveen moment niet meer wat hij/zij wel of niet meent.
Serieuze vraag: mag je Toto wel of niet?
Frits Pits
Posts: 81
Baku 2016 Bottas verknald tot twee (!!) maal toe Max zijn snelle ronden tijdens de quali. Stewards zagen geen reden onderzoek te doen dus bleef Bottas onbestraft. Dus wat zeurt Bottas nou?
MArnoldi
Posts: 2.481
Oh ja. Racen in Q. Lachen.
de Waal
Posts: 189
"De laatste zeven dagen waren niet de meest glorieuze in het nemen van beslissingen door de stewards", zo zegt de Oostenrijker.
Dat wordt ook gezegd, maar dat leest hier niemand. Hij neemt het dus ook op voor Verstappen.
Pherocks
Posts: 610
Toto een beetje gefrustreerd dat Max niet voor die 30/40 miljoen aanbieding is gegaan en heeft gekozen voor Red Bull ?
A.I.F1
Posts: 1.080
Ze hadden helemaal geen interesse zegt die .... ghahaha dan maak je je toch belachelijk.
Billgates307
Posts: 9.443
Mooie discussie tussen Brundle en Horner over tracklimits.
https://youtu.be/7ZVbrhSzOCo
John6
Posts: 9.267
Klopt die had ik ook gezien, dat was ook nog een lange discussie.
Larry Perkins
Posts: 53.164
En wie heeft er gewonnen? En waarom?
Kan het wel hele filmpje wel gaan kijken maar daar word ik moe van.;)
ap
Posts: 953
Magnussen had dan elke week straf gehad!Dit was gewoon een keer de juiste beslissing. De vete op Max moet gewoon gestopt worden en dit is een goed begin!
Kijk uit naar de start vanavond kijken wat Vettel gaat doen, en ze bij Ferrari de wagen goed hebben uitgelijnd en niet weer richting de RB van Max gaat!
A.I.F1
Posts: 1.080
100% zeker dat Seb Max gaat knijpen , doet elke polesitter.
Laten we hopen dat hij iets geleerd heeft van Singapore.
De hoop van mij is dat max in de slipstream op dat rechte stuk de Ferrari al langs kan blazen.
Hij heeft 2 brute Mercedesen achter zich die op dat rechte stuk volle patat gaan...
Het word billen knijpen de eerste 2 bochten.
A.I.F1
Posts: 1.080
Mercedes wil het rijders kampioenschap in stijl afsluiten.
Als Max straf had gekregen dan had Ham alleen nog moeten afrekenen met Seb.
Toto spreekt hier voor eigen parochie.
En hij was het in Austin ook eens geweest met de stewards als de ingehaalde wagen een Mercedes was geweest...
DutchF1
Posts: 12.432
Je vergeet er even bij te zeggen dat Hamilton genoeg heeft aan een 5e plaats dus slaat jou beredenering nergens op....
Musky
Posts: 2.187
Ook een IPad van je pappie gekregen om er mee te kunnen spelen.;)
RobVerstappen
Posts: 136
Beste Toto, je hebt met Valtteri gewoon niet de meest glorieuze coureur binnengehaald vandaar zijn eenjarige kontrakt zodat jullie hem volgende zomer kunnen vertellen dat jullie in 2019 verder willen gaan met Ocon.Dit heeft niets met de stewards te maken maar alles met jullie keuze voor Valtteri, maar ik snap het wel,je kan nu niet in de pers gaan vertellen dat jullie tweede rijder een koekebakker is.
Ernie5335
Posts: 4.704
Bottas moet met dat gezeur niet zijn eigen "slechte" optreden proberen te maskeren en die Wolff moet gewoon niet zeiken!
bschuit
Posts: 11.990
Opportunistische F1 geleuter... doen ze, en we, toch allemaal.... ;)
Arie54
Posts: 4.960
Het blijkt uit de data dat Max keurig van het gas gaat, wat moet hij meer doen dan Wolffie? In het niets verdwijnen?
Sieper
Posts: 1.869
Dit artikel klopt totaal niet, Toto Wolff is juist blij dat er géén nieuwe straf is gekomen, dat had alleen maar meer olie op het vuur gegooid. Staat letterlijk zo in het amus artikel.
Graag verwijderen of updaten.
Musky
Posts: 2.187
Er staan genoeg oliebarrels bij Mercedes opgeslagen, breng Toto niet op rare gedachten.
Larry Perkins
Posts: 53.164
Wolff kan of zal dat gezegd hebben maar dan is er nog de vraag of je gelooft dat hij dat echt meent...