Jos Verstappen: "We hebben alles op scherp gezet"

Dat is ook wat Jos zegt. Ik maak uit de tekst op dat Jos e.c. zich onderdeel van RBR voelen. De druk is dus niet zozeer van buiten maar meer van binnen gekomen.

Ze hebben gewoon gezegd we hebben een aanbieding voor Mercedes en Ferrari als het nu zo doorgaat dan zijn we vertrokken contract of niet.

hebben ze dan 2 letters per dag uitgesproken ? heb gehoord dat de onderhandelingen 6 weken geduurd hebben....

Denk ook dat je het de richting op moet zoeken waar @Skibeest het over heeft, maar omdat ze kennelijk in Peptalk niet gewoon ff aan Jos hebben gevraagd wat hij daarmee bedoelt blijft het vaag.

Zal me inhouden door niet te uiten hoe ik over dergelijke domme journalistieke nalatigheid denk.
Oh, eigenlijk heb ik het nu toch al gezegd...

Pradero.... Rond de 5 weken heeft het geduurd. Dat is inclusief het uitwerken op papier door top juristen en daarna tekenen. Dat is enorm snel hoor voor dit niveau. Het is geen standaard werknemer/werkgever contract ?

Nee RB14, dat hebben ze niet gezegd...

Idd wat al genoemd is: krachten van binnenuit en heel hoog in de organisatie!

Ik denk dat ze bij RBR tot voor kort de input van Ricciardo in de garage even zwaar wogen, of misschien nog steeds meer (vanwege ervaring), als die van Verstappen.
Nu Max in Mexico heeft laten zien dat zijn afstelling duidelijk beter was, zullen ze toch nog meer naar hem gaan luisteren.

@RJHVANDAAG
Het is bij bijna iedereen bekend dat Max technische heel veel kennis heeft en er veel interesse voor heeft. Dus ik denk dat Red Bull al heel snel Max zijn input heel serieus nam.

Rjhvandaag Ricciardo schijnt zeer weinig technische kennis te hebben, hij geeft zn input louter met het vertellen van zn ervaringen op de baan. Max schijnt veel gedetailleerder te zijn en dat is een goudmijn voor engineers en een dodelijke combinatie met 1 vd zo niet grootste genie van de grid op technisch gebied.

Precies @Duguesclin. Bovendien kent Red Bull wat dat betreft geen hiërarchie, Ricciardo en Verstappen vertellen juist heel vaak dat ze elkaar pushen om de auto beter te maken.

Ook test regelmatig in VT’s de ene coureur update 1 en de andere update 2 en vervolgens wordt de beste update verder ontwikkelt.
En ga zo maar door, door, door...

Pujolar was dermate onder de indruk van Max dat hij zei dat Max de beste coureur is waar hij mee heeft gewerkt.. En dat zijn niet de minste..

Jos was zo'n fan van Schumi, hij heeft alle aspect van Schumi op Max aangeleerd :)

@ Duguesclin, precies dat. Dat maakt het verschil tussen Max en Daniel. Vraag Daniel maar eens iets op het technische vlak en hij staat gelijk met zijn mond vol tanden (hoe grappig). Als je aan Max iets over de techniek vraagt, krijg zonder horten en stoten een helder antwoord. Ik denk dat dit 1 van de eigenschappen is die hem zal gaan scharen onder de allerbeste F1 coureurs. Schumacher was ook heel technisch onderlegd. En dit geld trouwens ook voor Lewis en Alonso. Dit soort buitencategorie coureurs stuur je echt niet met een kluitje het riet in.

Barrichello en Massa waren destijds bij Ferrari juist veel aan het werk om te ontwikkelen....

Max heeft er weer een fan bij.

(Reuters) - Lewis Hamilton sees Max Verstappen as added motivation for next season after recognizing Red Bull’s 20-year-old Dutch driver as one of the big threats to his bid for a fifth world championship.


The Mercedes driver, now Britain’s first four-times champion, is a big fan of the Dutch prodigy and said he looked forward to great battles with a resurgent Red Bull as well as Ferrari.

Verstappen, the sport’s youngest ever winner, celebrated his third career victory and second of the season at Mexico City’s Autodromo Hermanos Rodriguez on Sunday.

“I want to be better next year, the challenge is even bigger from Red Bull and Ferrari,” Hamilton, still buzzing with excitement, told reporters after finishing ninth to claim the title.

”Formula One doesn’t sleep, it doesn’t stand still. And there’s always someone waiting to take my position.

“I’ve got that Max just sitting there waiting to take it. So I’ve got to raise the game another level in order to stay ahead of him. And that motivates me. I already have my motivation for next year.”

Hamilton hailed Verstappen as “an exceptional driver” and enthused about his race craft at the start on Sunday.

“You’ve got for sure a potential world champion within Max and he’s only going to get stronger with age,” he said.

“He’s a lot of raw talent at the moment and has got a long way to go but these wins, these experiences he’s having are only adding to his great potential. I’m looking forward to battling with that.”

Verstappen has signed a new contract keeping him at Red Bull until 2020. Sebastian Vettel has signed a similar deal with Ferrari.

Hamilton’s contract with Mercedes expires at the end of next season but he has been relaxed about what looks to be no more than a formality.

“It’s quite an easy process for us, I think,” he said.

“We’ve already got something great in place and it’s really just about enhancing it, working on what more I can do for them – sponsors or whatever it is for the brand – and vice-versa. I might miss Thursdays,” he joked.

@JV. Hamilton heeft er wel kijk op...

Nu Kimi en heel Finland nog;)

@Larry er zijn op dit forum een paar Hamilton fans die Max fans kleineren met het woord fanboy.
Kunnen ze nu hun grote held fanboy noemen.(;

Al die 5.498.211 inwoners en Kimi @Maxiaans? ;)

Dat is mijn Jos: taking names and kicking arse. Hehehehe.

Waarvan een keer op de hoogste trede, zou mooi zijn.

Wordt twee GP’s billen knijpen of de boel heel blijft en als dat het geval is zijn jullie wensen zeker haalbaar.

Ik denk dat hij Brazilië ook wint en Abu Dhabi een P2 of P3.

Brazilië misschien een mooie P3 en Abu Dhabi ook! Zou toch geweldig mooi zijn als dit lukt, en dan keihard werken in de winter zodat je er vanaf dag 1 in Australië bij bent. Kijk er nu al naar uit.?

Als Max ze allebei wint staat ie dacht ik op gelijke hoogte met Ricciaro: 5 GP-overwinnigen.
Ik zeg uiteraard niet dat ’t ppk gaat gebeuren, maar je weet nooit...

ppk = ook

Ik neem met minder dan overwinningen geen genoegen meer!

Ik denk van iedereen wel, de regels veranderen niet veel, dus zal het een doorontwikkeling worden van de huidige auto. Sommige teams zullen misschien iets radicaler te werk gaan, en sommige teams zullen de huidige auto als basis gebruiken.

Persoonlijk snap ik dit niet. Motor met 2018 componenten, 2018 auto onderdelen. Alles wat ze nu brengen doen ze ook echt wel voor 2017. Ik snap dat ze hier op voortborduren volgend jaar, maar ik snap niet waarom dit dan al "2018 onderdelen" moeten heten.
In mijn ogen is dat alleen maar verkoop praat en stemming makerij. Net als dat ze halverwege 2017 de 2018 collecties al te koop aanbieden van alles en nog wat. Om mensen maar te verleiden dit in 2017 al te kopen!

Riciardo krijgt deze ook op de auto met de vrije training en ze bepalen zelf of ze het in de race willen gebruiken ja of nee!

@gizmo

In de auto industrie is dat normaal. Rond sept komen de modellen van volgend jaar op de weg. Oftewel in dit geval auto modeljaar 2018.

De meeste teams zullen uiteindelijk met een nieuwe auto komen. Best kans dat de topteams iets later de nieuwe auto zullen introduceren. Deed Ferrari in de hoogtij dagen ook. Eerste paar races met de wagen van het seizoen ervoor en als de nieuwe wagen kinderziekte vrij was. Dan kwam de nieuwe wagen.

@MEISTER En dan nog als het een halve 2018 auto zou zijn. Alle teams rijden met de best mogelijke onderdelen die ze hebben of je dat al 2018 onderdelen noemt zegt natuurlijk niets...

@RED SLOW: Dat is van decennia terug... Geen team doet dat (op een paar arme teams na) meer... Zeker niet het 2e seizoen van een nieuw reglement. Ze zullen maar wat blij zijn dat ze nu de fouten uit de basis van de auto kunnen halen die er vanaf het begin aan in zitten. Bepaalde onderdelen mag je namelijk niet gedurende het seizoen aanpassen of je moet een nieuwe crashtest doen.

Tegenwoordig is een auto trouwens ook continue in ontwikkeling dus de vraag of de gepresenteerde auto in het voorjaar kan bestempeld worden als nieuwe auto is altijd de vraag...

Kan me iets heugen dat Force India in 2016 de auto nog niet helemaal gereed had bij de eerste GP en toen na wat GP’s met de ‘nieuwe’ auto kwam wat meteen een succes was.

Correctie...

Heb het toch maar ff gecheckt. Het Force India verhaal speelde in 2015, bij de Britse GP kwam men toen met een sterk gewijzigde B-spec.

@LARRY PERKINS Je hebt helemaal gelijk maar dat is de uitzondering die de regel bevestigd ;) Ook teams als Manor en Caterham zijn wel is een nieuw seizoen met een opgepoetste auto van het jaar ervoor begonnen maar dat soort teams laat ik buiten beschouwing ;)

@LARRY PERKINS: Moet ik je in 1 ochtend al 2 keer gelijk geven, moet niet gekker worden ;)

(zie ook max-verstappen-wint-in-mexico-lewis-hamilton-wereldkampioen)

Het zijn inderdaad uitzonderingen @Remedy.

Het is geen wedstrijd maar het is altijd verstandig om mij gelijk te geven... Ahum, LOL ;)

@LARRY PERKINS: Als iemand netjes met feiten aan komt dan geef ik iemand met alle plezier en probeer ik mijn eigen fouten te erkennen. Dat zijn er toch nog best veel... :$

Een pizza kipsaté is lekker!

Hé @Maxiaans. Heb jij je koffie alweer geconsumeerd?
Goeiemorgen trouwens, we zitten er klaar voor om jouw inhoudelijke bijdrage te lezen. ;)

Satésaus dan wel zonder klontjes graag!

Jammer dit, ik had zo’n lekker serieus gangetje. Nou is de flow foetsie.

Waar zijn trouwens je bitterballen met het onkruid linksboven op de foto @Bill? ;)

Wat ik er van heb mee gekregen, heeft Max in de VT's alleen onderdelen getest voor 2018. Dat wil dus niet zeggen dat hij ze ook daadwerkelijk heeft gebruikt. Je kunt een onderdeel gewoon testen of het doet wat het moet doen. Dat wil nog niet zeggen dat dit onderdeel goed functioneert met de huidige bolide. Allen Renault heeft aangegeven dat in het laatste blok van Max onderdelen zaten van de nieuwe motor voor 2018.

Sorry @Larry, maar de koffie is op en smaakte prima!

@BILLGATES307 Gewoon als een malle roeren dan verdwijnen alle klontjes... Dat werkte vroeger ook bij vanile vla :P

RB13 1/3

Onzin wat je schrijft. Bottas en Raikkonen rijden in dezelfde auto's als Vettel en Hamilton en beide kunnen echt wel potje sturen.
Als je naar voren moet werken en gelapd wordt, moet je deze race maar eens vergelijken met die van Austin, waar Max vlak achter nog 1 en 2 eindigde.

De RBR was gewoon de beste auto zondag en ik hoop dat ze nog twee keer podium kunnen pakken. Vergeet niet dat Vettel en Hamilton nu ook vrij kunnen racen, maar of je daar harder door gaat?

"Bottas en Raikkonen kunnen Max sowieso niet gaan halen", mwah als je kijkt naar het begin van het seizoen waren die net zo goed totaal out of reach voor rbr. Wat FASTRICKEY zegt, zelfde autos, alleen de rijders zijn misschien iets minder. Je zag het al bij de 1e en 2e bocht, max kwam er vooraan uit, daarna was het vettel die de race voor beide zichzelf en hamilton verpestte. Het was spannender geweest, maar het zou me niets verbazen als max nog steeds vooraan had gereden mochten die twee geen ongeluk hadden gehad. Max had sowieso al de meest consistente en snelle pace tijdens quali.

Raikkonen en Bottas kunnen dit jaar amper een vuist maken t.o.v hun teammates, als je door een RB op 22 seconden gereden word terwijl je in een MB zit dan ben je geen toptalent... kijk naar de cijfers en tussenstand en die onzin lijkt plots vrij realistisch.

Vettel is van vanachter op de grid naar P4 gereden, helemaal naar vanachter en toch achter Kimi kunnen finishen (die wel een hele race vanvoor reed) ..

Kimi kan niet tippen aan Vettel
Bottas kan niet tippen aan Hamilton

In de verste verte niet.

@Lythox, de derde snelste auto op dit circuit proberen in te halen was niet mogelijk. Daarom wou iedereen als eerste uit die bochtencombinatie te voorschijn komen.

@Insure. Vergeet niet dat de motor niet alleen kuren vertoonde maar ook een flink aantal pk tekort kwam.

Vooral je laatste zin maakt heel je verhaal geloofwaardig. Ben het met je eens, denk dat ze ver hadden kunnen komen als de renaultmotor zijn werk had gedaan. Hopen dat deze volgend seizoen betrouwbaarder is.

@Insure, prima onderbouwd stuk. Ik wil wel 2 nuances aanbrengen. Max is in potentie (een van) de beste coureurs, maar om WK te worden zal hij wel completer moeten worden, in die zin dat hij nog wel eens ongeduldig is, of bijvoorbeeld al dan niet door zijn eigen schuld bij de start in de problemen komt.

Mijn tweede punt is, dat RB er eigenlijk nooit meteen aan het begin van het jaar staat, ze moeten altijd even op gang komen en je ziet steevast aan het einde van ieder jaar, dat zij de grootste stappen hebben gezet.
Dat is knap, maar dat is ook hun zwakke punt.

@Politik : Een geluk dat Vettel altijd de rust zelve is:-)Volgend jaar wel een door ontwikkeld auto dus dan kan het meevallen.

@Politik, maar aangezien de reglementen nu gelijk blijven zie ik RB er vanaf race 1 staan volgend jaar.
Voor wat betreft Max, ik weet niet of hij nog moet groeien wat dat aangaat, het is gewoon een aanvallend type, zeker bij de starts, daar is hij gewoon afhankelijk van een flinke dosis geluk. Kijk naar z'n start in Mexico waarbij zowel Vettel als Hamilton in zijn achterbanden zaten te boeren. Hoe goed kwam hij daar weg?
Dit keer was het Lewis die de nodige risico's moest bekopen met een lekke band.
Als RB er vanaf begin volgend jaar staat, en Max heeft qua materiaal de nodige marge zodat hij evt. een gevalletje pech of een fout kan opvangen, dan dicht ik hem goede kansen toe voor de titel.

Wat @Jean zegt plus dat Max dit jaar voor de dagprijzen gaat. Hij heeft zelf na het akkefietje met Massa in Monza al aangegeven dat als hij voor het WK zou vechten hij ff wat langer had gewacht alvorens de Braziliaanse krielkip aan te vallen.

Vermoed dat Verstappen inmiddels de balans tussen aanvallen en even geduld in acht nemen prima onder de knie heeft.

Het enige wat Max nog niet heeft en Hamilton, Vettel en Alonso wel is de ervaring hoe het is om WK te worden. Nou ja, hopelijk heeft Max dat na 2018 ook...

@Gard, precies. Daarom werd Hamilton ook WDC.

@Jean, dat de regelementen gelijk blijven is een voordeel, maar feit blijft dat die PU nog doorontwikkeld moet worden, welke effecten heeft dat op het chassis? ( remmen, mechanische grip etc.)
Ik ben benieuwd of Max de volwassenheid heeft om WDC te worden, hij zal een grote mate van consistentie aan de dag moeten leggen, slim zijn op de momenten dat het nodig is en zijn Verstappen temperament moeten temperen.

@Politik,
"en zijn Verstappen temperament moeten temperen."
ahh pff alsjeblieft niet zeg ;) smaken verschillen. Hamilton is ook geen schim meer van de vermakelijke racer die hij ooit was. Ergens heb ik hoop dat Verstappen de titel kan winnen en tegelijkertijd gewoon zichzelf kan blijven. Agressief en aanvallend.
Voor wat betreft RB heb ik goede hoop, enkel de PU baart me nog wat zorgen

Temperament wordt nogal eens als iets negatiefs gezien maar het kan ook een kwaiteit zijn zoals het bij Max m.i. het geval is. Nogmaals de balans met geduld betrachten (slim zijn), daar gaat het om.
Die volwassenheid heeft hij al wel vermoed ik, maar we gaan het meemaken, hopelijk...

@Jean, zijn temperament is zijn kracht, maar ook zijn zwakte.
Hij zal een balans moeten vinden, anders komen er ongetwijfeld DNF in 2018.

Quote: "Max had nooit ruzie met z'n zusje en zocht dan ook altijd een compromis als het er bijna van kwam, dat heeft hij gelukkig van zijn moeder meegekregen en niet het explosieve van Jos." @Larry.

@Insure, mooie tekst! En was goed mogelijk geweest.

@Politik. LOL... ;)

@Politik, Remmen en mechanische grip heeft niks van doen met de PU.
Het enige dat daar verandering in kan brengen is de beschikbare ruimte die je nodig hebt om je onderdelen te ontwerpen en niet in de knoei te komen met de PU. Maar alle maten van de PU van 2018 liggen allang vast bij Renault, en die hebben ze bij RBR ook allang, anders kun je niet beginnen met een nieuwe auto.

@pipo, als die PU teveel tractie teweeg brengt, vreet dat banden. Bovendien kom je dan moeilijker weg uit langzame bochten. Andersom geldt dat ook, te weinig tractie kom je nog moeizamer weg uit de bocht.De invloed van het remmen op de elektrische componenten van de PU is, zoals je ongetwijfeld weet, ook essentieel.

@Politik,
Je hebt wel een punt hoor, maar ik verwacht niet dat ze er volgend jaar ineens 100 pk bij gaan krijgen. Het zal meer in de buurt van de 25 a 30 pk zijn schat ik.
Ik kan mij niet voorstellen dat dat een grote invloed zal hebben op dat vlak.
Maar ik ben geen technicus, dus misschien heb ik het wel helemaal mis.

@Maxiaans, heet jouw neef ook Larry? ;)

@Nicos, het zou niet de eerste keer zijn dat een briljant ontworpen chassis van Newey allerlei kuren gaat vertonen, nadat het werd samengevoegd met de PU.

@Nico. 25 á 30 pk lijkt mij ook realistisch, met daarnaast het belangrijkste toverwoord betrouwbaarheid, betrouwbaarheid, betrouwbaarheid.

“... omdat de wagen rondom Max gemaakt gaat worden...”

Hoe kom je daarbij @Neppatsrev? Want het staat haaks op de filosofie van Red Bull en ik heb het ook nergens gelezen of gehoord.

Wellicht heb je wel gelezen dat Horner heeft gezegd dat Max een team om zich heen moet bouwen..Daar zit ook een auto bij. Denk dat de woorden van Horner voldoende zeggen daarover..

Ze hebben inderdaad heel duidelijk niet voor het geld gekozen. Wat er nu naar buiten komt is dat Ferrari en Mercedes hem beiden een aanbieding hebben gedaan voor 20-30 miljoen per jaar, bij RB krijgt die ongeveer 10 miljoen per jaar ex bonus en 10 miljoen tekengeld dus ongeveer 40 miljoen voor 3 jaar. Ook niet verkeerd, maar ongeveer de helft van wat die had kunnen krijgen. Hopelijk krijgen ze terug in sportieve successen wat ze nu opgeven in geld! Ik denk het wel!

@NEPPATSREV

Ik denk dat Larry hierin zeker gelijk heeft. Redbull heeft een filosofie van jaren achter elkaar doorontwikkelen in het chassis, tot de perfectie er af spat. Dat is de grote kracht van Redbull, haar chassis zo sterk maken, dat je met een mindere motor WK kunt worden.

Technisch werkt dat natuurlijk met de wagen net zó en de motor Bij Renault hebben ze in zekere zin geen invloed op. Maar door data en verschillende telemetrie gegevens ontwikkeld Renault weer door.

Waar Max aan gaat werken is het team wat voor hem werkt om snel en effectief zijn ideale setup te kiezen, en de balans van de wagen voor elkaar krijgt. Max en zijn engineer zijn dit jaar twee handen op één buik geworden. En heeft Max zo weet ik te vertellen behoorlijke pittige gesprekken gehad binnen het team van hem. Doordat Renault 2 vaste engineers heeft gestald bij Redbull is het in een stroomversnelling gegaan. En één op één feedback gegeven is binnen het team.

Dus wat Horner bedoeld is de juiste mensen op de juiste plek zetten.

je hebt gelijk hoor, maar dat is wel heel diep uitspitten van een zinnetje "de wagen rondom Max gemaakt gaat worden." Hij zal niet gegoten worden rondom Max nee, maar bepaalde eigenschappen worden naar zijn hand gezet. Nu het contract rond is kan dat ook invloed hebben op de ontwikkeling. RB (Mateschitz) wil per se de jongste GP winnaar, en daar doen ze alles voor wat nodig is. Dat is eigenlijk de kant die ik op wilde.

En een betere deal en kans kan Max nu gewoon nergens krijgen voor een WK.

@Appelscha F1, met de juiste mensen op de de juiste plek kan ook Jos mede bedoeld worden. Hij lijkt prominenter aanwezig. Ook Jos heeft veel technische kennis.

@Neppatsrev. Dat laatste zinnetje over jongste WK klopt maar als Daniël WK wordt zijn ze ook mega blij hoor.
Geen van de twee coureurs krijgen een voorkeursbehandeling, ook niet wat ‘bepaalde eigenschappen’ betreft, wat die ook mogen zijn?

Wat wel kan gebeuren – en dat gebeurt overal – is dat als de ene coureur WK kan worden en de andere niet, de ‘kansloze’ coureur de WK-kandidaat niet in de weg mag zitten, met alles wat daarbij komt kijken.

RB14 wtf? kennelijk draait het bij jou wel om geld..Ik hou meer van Max in sportief opzicht..hoeveel geld ze ontvangen zal me worst wezen.

@ Larry, je doet net alsof dat zinnetje niets voorstelt. Dat RB de jongste WK wil, betekent dat ze willen dat Max WK wordt. Dus niet: "als Ricc het goed doet vinden ze dat ook prima." Nee. dat is niet hun doelstelling. Er zal dus heel wat moeten gebeuren voor dat ze "ook mega blij zijn" met Ricciardo.

Oh en @ Larry "Geen van de twee coureurs krijgen een voorkeursbehandeling, ook niet wat ‘bepaalde eigenschappen’ betreft, wat die ook mogen zijn?"

Jos: "Ze hebben wel wat veranderingen doorgevoerd aan de auto die Max wel erg goed liggen." .... dan hebben ze het niet over een vleugel afstellen..

Ik ben het er wel mee eens!

@Neppatsrev. Ja, ik denk wèl dat ze daar mega blij mee zijn. Ze besteden tig miljoenen en er werken vele honderden mensen bij Red Bull, dan gaan zij zich echt niet op één auto/coureur richten. Dat zou bovendien wel een heel dom risico betekenen.
Maar... op dit punt blijven we toch verschillend denken. Prima toch?

Die veranderingen die ze bij Max hebben aangebracht kunnen ze ook bij Daniël hebben aangebracht, of misschien gaf hij de voorkeur aan andere veranderingen. Daarover wordt niet verder gesproken, waarschijnlijk omdat Jos logischerwijs alleen over Max praat, dus daaruit kun je ook niets concluderen.

@Neppatsrev, Dit is niet bewust de wagen om Max heen bouwen, maar ik kan me wel voorstellen dat diegene die de beste feedback geeft van wat er met een auto gebeurd op de baan, dat ze daar meer mee kunnen, dan de feedback van een coureur die minder technisch onderlegd is. Dus in dat geval zal Max meer inbreng hebben hoe de auto wordt dan Ricciardo.

@Neppatsrev. Lees even de reactie van @Schwant van 12.37 uur in het draadje dat begint bij @Pherocks, verder naar onderen.

@ Larry dat is politiek spel..bovendien geef ik dit aan. ze krijgen gelijke behandeling. ze krijgen niet dezelfde voorkeur.

@Neppatsrev: denk dat je dicht tegen de kern zit van de beweegredenen. Max is technisch erg goed onderlegd, evenals zijn vader, en ook daarom van waarde voor het team.

Als Max door welke reden dan ook geen kans meer maakt op een WDC en Daniel wel, dan zal hij die zeker helpen.
Hoop overigens dat Daniel wel tekent, een Sainz richting RBR gaat hommeles geven ;-)

als er 100 euro uitgegeven mag worden voor een verandering aan de wagen, en Max en Ricc hebben daar een verschillend idee over, luisteren ze naar Max. daar ben ik heilig van overtuigd. Dat maakt Max in mijn ogen No1 rijder. En dat gaan ze Ricc natuurlijk niet vertellen. Net als dat ze Ricc niet verteld hadden dat Max met een nieuwe motor ging rijden. (volgens berichten)

@Neppatsrev. Dat is geen realistisch voorbeeld want geld is geen probleem. Bij twijfel zouden ze beide testen en de beste oplossing aanhouden. Zoiets schreef ik hiervoor ook al trouwens.
En dergelijke zaken aan de ene coureur vertellen en aan de andere niet... dat stiekeme gedoe met complotten gaat in een interne relatie waarbij je jaren met elkaar werkt niet werken.

“Ze krijgen gelijke behandeling, ze krijgen niet dezelfde voorkeur” schrijf je. Huh, nogal vaag: je krijgt de voorkeur of je krijgt niet de voorkeur.
Als iemand de voorkeur krijgt is er geen gelijke behandeling, dat lijkt me duidelijk.

Bij Red Bull is er altijd sprake van gelijke behandeling geweest, zoals Horner aangeeft. Dat is geen politiek spel maar de vaste werkwijze van Red Bull, al vele jaren lang!

Dat er in de eindfase van de titelstrijd één coureur een voorkeursbehandeling krijgt omdat hij er beter voor staat is heel wat anders en volstrekt logisch.

Ik denk dat @Nepparsrev met zijn relaas heel aardig tegen de realiteit aan schurkt. Het voorbeeld hierboven van dat onderdeel van 100 euro is natuurlijk puur hypothetisch, maar wel zoals het me lijkt te gaan komende tijd. Je moet het volgens mij ook niet zo letterlijk en serieus nemen @LP. Als Mateschitz openlijk stelt met Verstappen de jongste wereldkampioen te willen maken en je de huidige ontwikkelingen rond RBR en Max van een afstandje bekijkt, en wat tussen de regels leest, kun je toch wel stellen dat er enige vorm voor ongelijkheid zal zijn. En wel in het voordeel van Verstappen, die overigens zélf na de nieuwe deal in een interview heeft gezegd op termijn bij RBR net zoiets te willen/kunnen bewerkstelligen als Hamilton en Vettel bij respectievelijk Mercedes en Ferrari. Namelijk de zaken naar zijn hand zetten...

@ Larry, zoals je zegt gelijke voorkeur bestaat niet, daarom zeg ik het ook "geen gelijke voorkeur" en dan zeggen dat het voorbeeld van 100 euro niet realistisch is want ze hebben geld zat, tenenkrommend.

Nog even terugkomend op @Pipo. Daar kan ik me wel helemaal in vinden. Dat ze meer kunnen met diegene die de beste feedback geeft, dan de feedback van een coureur die minder technisch onderlegd is. Dus in dat geval zal Max meer inbreng hebben hoe de auto wordt dan Ricciardo.

Als toevoeging: dat wil niet zeggen dat Daniël een technisch onbenul is en het wil ook niet één op één zeggen dat het eindresultaat Max meer zal bevallen dan Daniël. Bij Red Bull pushen de coureurs elkaar om zo’n goed mogelijke auto te ontwikkelen.

@Solarcell (@Neppatsrev). In een voorbeeld wordt vaak van een hypothese gebruik gemaakt dus dat lijkt me niet zo lastig.
De opmerking “want geld is geen probleem” had ik beter niet kunnen toevoegen want het ging me voornamelijk om de stelling dat bij twijfel ze beide opties zouden testen en dan op de beste oplossing zouden voortborduren.

Uiteraard geeft voor ‘blikjesgigant’ Red Bull het leveren van de jongste WK de meeste exposure, ook omdat Max zeker de komende drie jaren nog volop in de doelgroep valt. De uitstraling en aandacht die Max Red Bull genereert is enorm. En inderdaad, daar laten Dietrich Mateschitz en Helmut Marko zich ook helder over uit, natuurlijk willen ze dat graag meemaken. Een WK van Ricciardo zal ze mega blij maken, een WK van Verstappen nog een klap vrolijker.

Maar... dat wil niet zeggen dat Red Bull Racing haar werkwijze en filosofie overboord gooit. Dat zal prioriteit blijven krijgen.
Los van het feit dat het zichzelf anders ongeloofwaardig en onbetrouwbaar maakt, zullen Daniël en zijn management ook op hun achterste benen gaan staan en met hun contract gaan wapperen. Ricciardo is bepaald geen koekenbakker en heeft bij Red Bull ook een stevige status opgebouwd in de afgelopen acht, negen jaar.

Daarom blijf m.i. het volgende overeind (uit mijn eerdere post):

Bij Red Bull is er altijd sprake van gelijke behandeling geweest, zoals Horner aangeeft. Dat is geen politiek spel maar de vaste werkwijze van Red Bull, al vele jaren lang!

Dat er in de eindfase van de titelstrijd één coureur een voorkeursbehandeling krijgt omdat hij er beter voor staat is heel wat anders en volstrekt logisch.

Tenslotte. Inderdaad wil Max op termijn een situatie creëren als bijvoorbeeld Schumacher had, maar dat zal pas na het vertrek van Ricciardo gebeuren want de ‘Aussie’ heeft nadrukkelijk aangegeven nooit tweede viool te zullen spelen.
Dat kan uiteindelijk uitmonden bij een contractbespreking in een ‘take it or leave it’ en dus een afscheid van Ricciardo bij Red Bull maar dat is wat anders.

Nabrander: bovenstaande gezegd hebbende hoop ik zeer zeker wel dat Max zo snel mogelijk WK wordt, hopelijk in 2018 al.

Uiteindelijk is dat wat we willen en we gaan zien hoe het zich zal ontvouwen. Blij dat we kunnen discussieren over dit soort onderwerpen. Allemaal geweldige luxe problemen, als je het vergelijkt met de discussies van 20 jaar gelden over Jos. Was ook leuk, denken bij elk schroefje dat aangedraaid werd datíe harder zou gaan, maar anders..

Ja, discussiëren met respect voor elkaars mening is prettig.

@LP + Goeie discussie inderdaad! Ging het hier altijd maar zo...

Vind het mooi dat je ook Renault benoemt in deze...

Want ook zij verdienen een flink portie van de credits, het is en blijft natuurlijk een wisselwerking met een klantenteam.

Ps....de stofzuiger doet zijn werk inmiddels, en Redbull heeft het allerbeste chassis op de grid!

Welcome back!

@appelscha is dat niet een beetje gebaseerd op de laatste resultaten van Max, want ze Renaults ploffen nog steeds als popcorn..4 uitvallers afgelopen race..

als Max was uitgevallen afgelopen race had je waarschijnlijk het tegenovergestelde gezegd.

Dat had ook kunnen gebeuren @Neppats, maar Gasly en Max hadden meer geluk. Abiteboul heeft al excuses gemaakt want ze hadden de turbo te hoog opgeschroefd.
Ook hebben ze bij Max de brandstof toevoer verlaagd en continu de temperaturen in de gaten gehouden.

@Nicos. Da’s grappig, heb nog een post van aan het begin van het seizoen bewaard met uitspraken van Marko en Jos die ongeveer overeen komen met wat jij schrijft.Daar kot ie...

“Denk dat we de het hele seizoen het perspectief dat RedBull-adviseur Helmut Marko ons aan het begin van het jaar voor ogen heeft gehouden voor de geest moeten blijven halen. Namelijk, de eerste helft van het seizoen wordt het gat naar Mercedes steeds kleiner en in de tweede seizoenshelft wordt er serieus met Mercedes gestreden om de overwinningen.

Dat strookt ook met de verwachting van vader Jos dat het wereldkampioenschap in 2017 nog te vroeg komt voor Max en dat hij hoopt op 3 overwinningen voor zijn zoon.
Wanneer we dat als uitgangspunt nemen en houden ziet het er gewoon goed uit.”

Tot zover de post van toen.

@Larry,
Die uitspraken staan mij ook nog helder voor de geest.
Maar velen bleven dat onzin vinden, want Ferrari en Mercedes zitten ook niet stil, en het gat was veel te groot volgens vele "kenners" hier.
Ik heb altijd gezegd dat als er een team is wat een inhaalslag kan maken, het RBR is.
Niets is zeker in de F1, dat is het enige wat zeker is.
Volgens seizoen begint iedereen weer op nul, en wie er het beste uit de winter komt is gissen.

Ondanks dat Red Bull officieel niet aan 1ste of 2de rijder doet, vond ik deze opmerking van Jos Verstappen wel veelzeggend (mits het klopt natuurlijk):

"Ze hebben wel wat veranderingen doorgevoerd aan de auto die Max wel erg goed liggen. En dat laat Max vanaf dat moment ook zien. Vanaf dat moment zijn ze heel competitief in de wedstrijd."

Die Fransen moeten zich nog steeds de ogen uit de kop,schamen dat er nog steeds veel betrouwbaarheidsproble,en zijn, terwijl ook het vermogen (pk's en koppel) nog steeds achter blijft bij de concurrentie. Op dat laatste gebied (pk's en koppel) zijn er wel wat stappen gezet, maar nog niet voldoende en helaas is de betrouwbaarheid nogbsteeds ver onder de maat. En dan te bedenken dat ze het volgend seizoen met nog minder PU's moeten doen.

Wat ook belangrijk is voor het volgende seizoen is het volgende in mijn ogen.
Wat zullen de prestaties van de banden zijn. Zullen de verschillen van de diverse banden groter worden. Met andere woorden de strategie wordt belangrijker.
De auto van Mercedes is een diva en daardoor zal Mercedes flink aan de bak moeten om dit te herstellen. RBR kan verder gaan op de ingeslagen weg en de voorsprong van hun chassis verder uitbouwen. Welke weg gaat Mercedes kiezen?
De sleutel van dit seizoen tussen Mercedes en Ferrari was toch wel de betrouwbaarheid , Ferrari raakt snel in paniek en het leek alsof Vettel in dat ritme mee ging. Gaan er weer koppen rollen bij Ferrari? In mijn ogen zouden ze juist dat niet moeten doen.
Als RBR en Renault de betrouwbaarheid niet onder controle krijgen kunnen ze nooit mee strijden voor de titel. GP`s winnen ja, maar strijden voor de titel uitgesloten. RBR zal duidelijk moeten kiezen voor een nr 1 coureur. Doen ze dit niet dat zal dat leiden tot punten verlies en dus minder kans op een titel voor 1 van de coureurs. Ik geloof dat die keus al gemaakt is.
RBR moet STR verkopen , alle energie en middelen inzetten op maar 1 team. En het grote voordeel wat RBR nu heeft is dat Max een magneet is waardoor specialisten die nu bij andere teams zitten de keus maken om over te stappen. Iedereen voelt aan dat het tijdperk Verstappen er aan zit te komen. En ook een belangrijk voordeel is dat de politiek in de Formule 1 steeds meer in het voordeel van Verstappen zal zijn. Liberty media weet dat hij een pareltje is voor hun handel.

RBR gaat helemaal niet kiezen voor een no1 coureur binnen het team. Ga paddock pass maar eens kijken waarin Horner duidelijk aangeeft dat RBR dolgraag Ricciardo wil behouden voor het team om met gelijkwaarde behandeling voor de titel te strijden. Dat er in de eindfase van de titelstrijd één coureur een voorkeursbehandeling krijgt omdat hij er beter voor staat is heel wat anders en volstrekt logisch.

@Schwantz. Hè, hè, dat probeer ik verder naar boven al steeds uit te leggen...

Het is duidelijk dat RBR Max de kans geeft om een team om hem heen te bouwen. Zelfs Hamilton geeft aan dat Max de toekomst is. Australische media zeggen ook al hard op dat het misschien verstandig is dat Ricciado naar Mercedes of Ferrari gaat. Martin Brundle van Sky heeft hier ook al een heel stuk aan gewijd. Je hoort het steeds meer in de paddock.
Helmut Marko heeft een missie dat is duidelijk, samen met Max kampioen worden.
Neemt niks weg over de kwaliteiten van Ricciardo. Is RBR altijd trouw gebleven. Een geweldige coureur. En als mens heb ik hem heel hoog zitten. Maar het is bekent dat RBR medogenloos is en niet bang is om een keus te maken. Als Max er een tijdje zit en er komt een nieuw gigantisch talent bij RBR zal Max weer plaats moeten maken. Al geloof ik dat die er nog niet aan zit te komen. Maar dat is de historie.

@Pherocks: :mss wel lang, maar prima Nederlands en leest makkelijk weg. Tnx.

Het kan natuurlijk ook zijn dat ze RIC willen houden omdat ze niet willen dat hij ergens anders rijd LARRY en SCHWANTZ.

Is gewoon even een hersenspinsel van me, denk niet dat het zo is namelijk.

Hoezo? Jos heeft toch een functie bij RBR?
En is hij ook onderdeel van het kamp Verstappen.

Ik zie liever Jos in de RBR garage om Max te steunen en de boel een beetje in de gaten te houden, dan een pa Massa of pa Stroll die er helemaal geen zak verstand van hebben. Jos weet echt zijn plaats wel, en als je hebt opgelet zie je hem regelmatig praten met Horner, Marko en de monteurs in de pitbox.

Jos en Max zijn een twee eenheid.

Zeg je Jos dan zeg je Max en zeg je Max dan zeg je Jos.

@Schwantz34, Jos is echt alleen toeschouwer, hij behartigd de belangen van Max, maar daar houd het gewoon op, dus staat hij daar met dezelfde bedoeling als pa Stroll.

@FF. Van die vergelijking met daddy Stroll klopt m.i. niet veel. Zoals @Schwantz aangeeft praat Jos regelmatig met de teamleiding en leden en heeft Stroll die bij Williams zo goed als geen F1-knowhow te bieden.

Dat men bij Red Bull Jos’ inbreng weet te waarderen blijkt tevens uit de functie die hij binnen de organisatie heeft gekregen.

Neuh, Max had al teveel achterstand in Singapore om nog in de race te zijn.