De Mexicaanse Grand Prix krijgt mogelijk nog een nare nasleep voor Red Bull Racing-coureur Daniel Ricciardo en Scuderia Toro Rosso-rijder Brendon Hartley. Het tweetal viel zondag uit met problemen aan de aandrijflijn. Motorleverancier Renault nam in Mexico te veel risico's en betaalde daar een flinke prijs voor. En waarschijnlijk heeft het ook consequenties voor Brazilië, meldt Auto Motor und Sport.
Voor Ricciardo en Hartley vallen immers nieuwe gridstraffen te verwachten voor de race op het circuit van Interlagos vanwege het gebruik van nieuwe aandrijflijn-onderdelen. Renault reed in Mexico in eerste instantie met 108.000 toeren per minuut voor de turbo, maar dat konden de generators en laders niet aan in de ijle lucht op 2.250 meter boven zeeniveau. Daarom schroefde het Franse merk het toerental voor de race terug naar 102.000.
Dat kostte de coureurs met Renault-motoren ongeveer 0,15 seconde per rondje, maar het was noodzakelijk om de betrouwbaarheid te waarborgen. Het mocht niet baten; bij Ricciardo en Hartley begaf de krachtbron het alsnog. Renault bood na afloop van het weekend wel zijn excuses aan, maar het leed was al geschied. Bij Ricciardo hielden de nieuwe motor, turbo en MGU-H - voor de race uit voorzorg gemonteerd - het slechts 35 kilometer vol.
"Er was geen manier waarop we dit malheur hadden kunnen voorkomen. De problemen aan de motor steken steeds onder verschillende omstandigheden op verschillende momenten in de levensduur de kop op", klonk het bij Red Bull Racing. Daarom zat men bij de Oostenrijkse renstal in de slotfase van de race in Mexico ook zo gespannen op de pitmuur. Leider Max Verstappen kon ook ieder moment getroffen worden door een euvel.
De Renault-motor laat zich maar moeilijk temmen. Daar zijn ze bij het eigen fabrieksteam ook achter. Nico Hülkenberg lag wederom op een veelbelovende positie, maar hij kreeg via de boordradio de opdracht om zijn auto stil te zetten. Er was een probleem met een van de hybride systemen, maar later bleek het loos alarm. Alan Permane van Renault: "In 99,9 procent van de gevallen is het loos alarm, maar met de hybride systemen wil en kun je geen risico's nemen."
Reacties (72)
Login om te reagerenBroly The Legendary Super Saiyan
Posts: 18
het houdt niet op niet vanzelf.
SolarCell
Posts: 982
Nee, en veel vertrouwen klinkt er ook niet door uit de woorden van deze Renault-man...
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
108.000 toeren , dat is nogal
Larry Perkins
Posts: 53.147
... een sterk verhaaltje?
misstappen
Posts: 2.948
er zal wel ergens een komma-fout ingeslopen zijn.
Max Verfspatten
Posts: 240
Zelfs een turbo in consumentenauto's draaien met vergelijkbare toerentallen, dus dat is echt geen fout.
Polleken
Posts: 936
Dat was voor de turbo !!!
hondamp4/4
Posts: 1.542
Voor een turbo zijn dit inderdaad normale RPM's. Blijkbaar weet niet iedereen dat er in een turbo ook het een en ander draait ;)
OfficialPradero
Posts: 1.375
"Het rotor toerental van een diesel Turbo motor kan een snelheid behalen van 200.000 toeren per minuut. Hierdoor behalen de vanen van het compressorwiel een snelheid van circa 1350 km per uur!"
<bron>
www.turbochargers.nl/turbo-weetjes.html
twslex
Posts: 570
Ze zijn al op 500.000 rpm's met magnetische lagers. Theoretisch zit het platfond op 800.000 rpms.
Maximo
Posts: 9.111
Interlagos ligt zo'n 1000 meter boven zeeniveau en bij dat circuit werd in het verleden (voordat Mexico op de agenda kwam) altijd al gezegd dat de hoogte vermogen kostte.
Hopelijk ploffen er niet weer talloze Renault motoren.
NicoS
Posts: 18.071
Op 1000 meter heb je nog geen ijle lucht, dus dat is wel een verschil.
TradeMark
Posts: 3.554
Ik ben geen expert, maar het gaat natuurlijk niet opeens over in ijle lucht, dat zal geleidelijk gaan, dus het motorvoordeel in Brazilië zal wel beperkter zijn dan op zeeniveau
Marcooooo
Posts: 499
Ik las dat Horner had gezegd dat ze de motor en alle componenten van Ricciardo helemaal uit elkaar gaan halen en stuk voor stuk ieder onderdeel gaan bekijken om zo een gridstaf zoveel mogelijk te beperken omdat ze juist in Brazilië liever geen gridstraf pakken.
Maximo
Posts: 9.111
Het zal mij niet eens verbazen indien Honda volgend seizoen Renault qua prestaties en betrouwbaarheid voorbij gaat streven.
OfficialPradero
Posts: 1.375
zou een stunt zijn, aangezien die ook nog met regelmaat gridstraffen pakkken.
De snelheid is wel al een stukje beter dan begin seizoen, maar dat zou natuurlijk ook niet best zijn als dat niet het geval was.
plein19
Posts: 158
Waarom denk je dat. De betrouwbaarheid van Honda is de laatste raceweekenden nog steeds belachelijk
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Ik vind dat Ricciardo wel meer te verduren krijgt dan Max. Renault heeft dus qua betrouwbaarheid nog een heuse inhaalslag te maken.
MArnoldi
Posts: 2.481
De pech van RIC is heel simpel: de auto van RB is nu sneller dan op de momenten dat Max uitviel. Op dat punt is de pech voor RIC vervelender. Maar in Maleisie, Usa en Mexico stond er geen maat op VER. In USA moest RIC al erg vroeg naar binnen en had VER ook bij RIC kunnen aansluiten.
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Je bent de eerste helft van het seizoen alweer vergeten?
TradeMark
Posts: 3.554
De auto mag nu wel beter zijn, maar toen Max uitviel, was het vaak op posities die nog veelbelovender waren dan bij RIC nu.
plein19
Posts: 158
Op 1 race na reed Max alle keren voor Daniel. En in totaal 7 dnf´s en dan is Daniel nu al meer benadeeld??
Raket Beest 14
Posts: 929
Ben heel benieuwd hoe mister BIGSMILE Daniel Ricciardo zich nu zal gedragen!! Hij was altijd een beetje lacherig over de pech van Max dit seizoen maar Max heeft duidelijk geleerd van zn pech en heeft een enorme stap gezet. Na Singapore heb ik dit hier talloze malen gezegd!! Hij stapte die auto uit als een Koning alsof die Neo himself was. Met hoofd vooruit zonder helm liep die door de pits als een echte WK toen zag ik iets wat hem nog specialer maakte dan zelfs ik had verwacht. Hij heeft toen een knop omgezet en oh wat was dat prachtig bij een 19 jarige knul te zien!! Nu wil ik Ricciardo mister BIGSMILE weleens diezelfde stap zien maken als Max toen deed. Maar ik ben bang dat we een permanente post Monaco 2016 gezicht gaan zien bij Daniel!
MArnoldi
Posts: 2.481
Dat viel wel mee hoe RIC reageerden na afloop van de laatste twee taces. In Monaco vorig jaar, de races der races, had ie een geweldig weekend. Toen ik het wel begrijpen. En Max heeft in USA zich na afloop ook niet als een gentleman gedragen.
manuel
Posts: 3.137
Dus Max mag wel boos en teleurgesteld zijn maar als Ricciardo dat doet dan vind jij het nodig om hem als een lulletje rosewater af te schilderen. Het is gewoon klote voor Ricciardo deze motor problemen en dat was voor Max ook zo. Ik vind Max ook beter dan Ricciardo maar wat je nu zegt is onzin.
Jello
Posts: 573
Wat een onzin zeg. Ricciardo heeft na de race gezegd dat het teleurstellend is om tweemaal op rij uit te vallen en dat hij nu dus een beetje begrijpt hoe Verstappen zich moet hebben gevoeld, vervolgens geeft hij aan dat hij er verder ook niet veel aan kan doen en dus maar gewoon zijn job zo goed mogelijk moet blijven uitvoeren.
Je praat alsof je tot Verstappens naasten behoort maar eigenlijk ben je gewoon een teurige fanboy thuis op de bank die niets liever wil zien dan een gefrustreerde teamgenoot. Verstappen heeft zich door die moeilijke periode heen gevochten en valt het allemaal eindelijk in elkaar, datzelfde gaan we over een tijdje ook weer zien bij Ricciardo, zo werkt dat in F1, als het loopt zijn het allemaal toppers, maar het loopt gewoon niet altidj bij iedereen.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Bovendien heeft Daniël nooit een beetje lacherig over de pech van Max gedaan. Met elk podium voor zichzelf was hij ondertussen wel heel tevreden, maar hé, da’s toch normaal?
Jello
Posts: 573
Precies @Larry Perkins Ricciardo heeft altijd aangegeven dezelfde problemen te hebben in vrije training en dat hij het team altijd direct vraagt naar de aard van Verstappens problemen omdat die hem net zo goed kunnen overkomen.
Ik begrijp ook niet helemaal waarom Raket Beest Monaco 2016 hierbij betrekt, F1 is een mechanische sport en pech hoort er dus tot op zeker hoogte bij, maar een team wat tijdens je pitstop de banden niet heeft klaar staan voor wat lijkt een zekere overwinning in Monaco, de meest prestigieuze race van het jaar, dat is gewoon een gigantische blunder wat geen enkel team mag gebeuren. Vooral geen topteam als Red Bull. Dat kun je niet vergelijken met motorpech al zou het natuurlijk ook gigantisch balen zijn wanneer hij die race motorpech zou hebben gehad.
Pietje Bell
Posts: 25.813
Het zou je sieren Raketbeest als je niet altijd alles zo op zou blazen!
En jezelf telkens weer op de borst kloppen...... je snakt naar aandacht.
Voor jou is er maar een coureur goed en de rest deugt niet.
Hoe moeten wij dan jouw posts nog serieus nemen?!
Af en toe neem je wat gas terug en geef je fatsoenlijk je mening.
Probeer dat eens iets vaker te doen. Is voor iedereen prettiger.
DutchF1
Posts: 12.432
"Daarom zat men bij de Oostenrijkse renstal in de slotfase van de race in Mexico ook zo gespannen op de pitmuur. Leider Max Verstappen kon ook ieder moment getroffen worden door een euvel"
Had je bijna weer een zuur weekend meegemaakt Raket Beest.
Raket Beest 14
Posts: 929
Ik zeg niet dat Ricc nu al zo reageert als Monaco destijds ik zeg alleen dat hij in de toekomst als het vaker gebeurd waarschijnlijk wel zo zal reageren itt tot Max maar dat is juist iets wat me interesseert en ik benieuwd naar ben hoe hij het zal managen als het net als bij Max nog 2 a 3 x gebeurd.
schwantz34
Posts: 38.436
De toekomst is het trainingscomplex van de 020 jeugd als ik me niet vergis?;)
plein19
Posts: 158
Daniel heeft zich nooit neerbuigend of negatief over de problemen van Max gedragen.
Toen Max hem uit de race gereden heeft was Daniel woest. En terecht.
Nikos
Posts: 307
En Ricciardo verschijnt altijd voor de camera's en gooit er geen Tokkie taal uit
Race-Pace
Posts: 347
Dat je Max de hemel in prijst, prima... Dat je dat voortdurend doet door andere zwart te maken vind ik echter minder prettig om te lezen. Voor mij een reden om maar niet op je te reageren. Maar bij deze de uitzondering..
flipjef1team
Posts: 946
Kan iemand Raketpuber aub een spuitje geven?
Tering, dit gaat toch helemaal nergens meer over?
Overal Max erbij betrekken....
Als jij in het echte leven net zo irritant bent als hier en je gram overal wil halen begrijp ik best waarom je jouw leven reflecteert op Max.
Ik heb het al eerder geroepen: Max zou er goed aan doen om hier houw IP adres op te vragen want over 2 jaar horen wij iets over een of ander gek die bij Max of Jos heeft ingebroken..
TradeMark
Posts: 3.554
In 99.9 procent van de gevallen is het loos alarm. Dat klinkt alsof het veel onnodige punten kost.
En gezien het aantal motorelementen dat de Renault-coureurs gebruikt hebben is het ook niet in 99.9 procent van de gevallen loos alarm.
Reutel
Posts: 695
"In 99,9 procent van de gevallen is het loos alarm, maar met de hybride systemen wil en kun je geen risico's nemen."
Als er in 99,9% van de gevallen geen probleem is dat zou ik juist wel risico's gaan nemen. Renault kletst maar een eind raak. Komt er op neer dat er in de laatste race net zo veel Renault motoren uitgevallen zijn als bij Mercedes in een heel seizoen! De overwinning van Max hing aan een zijde draadje.
Volgend jaar weer een nieuwe motor bij Renault, ik ben bang dat we dan weer van voor af aan gaan beginnen met kinderziektes, langzaam opveren ivm betrouwbaarheid.. etc etc
plein19
Posts: 158
Ze vallen zelden uit door ERS problemen. Je kan ondanks de grote kans op vals alarm geen risico's nemen je coureur te elektrocuteren.
manuel
Posts: 3.137
Nu aan het eind van het seizoen zouden deze problemen niet meer voor mogen komen. Renault blijkt dus totaal geen oplossing te hebben. Het komt voor in verschillende stadiums in de levensduur. Of de motor net nieuw is of wat ouder het maakt niet uit. Het zijn ook steeds verschillende problemen.
RBR kan met hun auto voor 2018 echt wel mee doen voor de titel maar als Renault de betrouwbaarheid niet onder controle krijgt is het 100 % uitgesloten. GP`s winnen zit er wel in maar dan houd het echt op.
De gp van Mexico heeft met de overwinning van Max niet kunnnen verbloemen dat er nog heel heel veel werk verzet moet worden bij Renault.
Reutel
Posts: 695
Renault mag blij zijn dat Max niet is uitgevallen. Dan waren de rapen gaar geweest denk ik...
Larry Perkins
Posts: 53.147
Bij Ericsson gebeurde het een jaar later met de Ferrari 2016-motor nog...
vitesse
Posts: 1.524
Waardeloos, dat hybride systeem, voor mij mogen ze er direct mee stoppen, wat de groene leugen allemaal wel niet kan veroorzaken, die linkse lobbyisten, hadden het toch ook in de jaren van de vorige eeuw over de zure regen, waaom hoor ik daar niets meer over, o.k, er moet wat gebeuren, maar begin dan eerst met de industrie in China, India, Z.Amerika en het Oosrblok, want wat ze daar aan het doen zijn!!!
manuel
Posts: 3.137
Vergeet je pilletje niet te nemen.....je klinkt als een tbs`er.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Sterker nog... ;)
vitesse
Posts: 1.524
@larry
Wees eens inhoudelijk;-), daar beticht je toch anderen mee?
Ik zou een baan gaan zoeken Larry, maar bij onze onderneming hoef je niet aan te kloppen, ik heb al mensen genoeg in dienst, die de hele dag druk zijn met andere dingen, dan waar ze voor aangenomen zijn, en als ik zie hoe jij in een korte tijd, zoveel hier aan onzin neer plempt, .........
KoBus
Posts: 2.382
@VITESSE
Begrijp ik goed dat jij op een post van @LARRY reageert terwijl jij in dezelfde reactie aangeeft dat jij je eigen personeel niet onder controle hebt?
Misschien dat jij je aandacht toch iets moet verleggen...
Maar dat is mijn persoonlijke mening ;-)
vitesse
Posts: 1.524
@KoBus
Haha, zolang we winst maken, vindt ik het best, maar nog meer......, ;-)
Larry Perkins
Posts: 53.147
Als jij je eigen uitgaande post schrijft en toch nog winst maakt dan is dat heel knap. ;)
flipjef1team
Posts: 946
Beste Vitesse: mensen die hier roepen dat ze een eigen zaak hebben maar eigenlijk 24/7 hier reageren noemen ze in de volksmond ook wel aandachtsh**ren.
Hmmmm...... NBTT had ook een eigen zaak.
bschuit
Posts: 11.990
Wat een ongelofelijke bullshit.. In 99,9 % is het loos alarm... ja bij de achterlijke Fransen misschien. niet normaal...
vitesse
Posts: 1.524
Die achterlijke Fransen, hebben wel de F1 mee groot gemaakt;-)
schwantz34
Posts: 38.436
@Vitesse Dat imago zijn ze flink aan het afbreken de laatste jaren, met het leveren van broddelwerk.
bschuit
Posts: 11.990
@Vitesse met zo,n naam ben je natuurlijk een echte francofiel , dat is snel duidelijk . Maar je moet het maar als een retorische opmerking zien... Ik scheer niet alle Fransen over één kam... Maar belachelijk is het wel, ik moet er als techneut zelfs heel schamper om lachen als je een 99,9% !!! waarschijnlijk een valse melding krijgt....
plein19
Posts: 158
Hoeveel keren is er een auto met ERS problemen uitgevallen? vrijwel niet.
vitesse
Posts: 1.524
Ach, een autosport site, als deze, zul je begrijpen, dat je zonder Renault haast al niet meer mee kun doe, FR 2.0, WorldSeries by Renault, levering van motoren aan de teams GP2, snap je?
Waar is VAG, met hun lobby groepjes, die in Nederland zo hoog aangeschreven staan??;-)
flipjef1team
Posts: 946
@Vitesse: mensen die hier roepen dat ze een eigen zaak hebben maar eigenlijk 24/7 hier reageren.
Hmmmm...... NBTT had ook een eigen zaak.
flipjef1team
Posts: 946
Mezelf: had een draadje hoger moeten staan.
vitesse
Posts: 1.524
Waarom zou ik daar over opscheppen, kan er geen dubbeltje mee verdienen, maar geef hier alleen maar aan ter verduidelijking, als ik me zakelijk zo zou opstellen;-), als ik hier doe, ai, immers, handel is geen kunst maar gunst.
Pherocks
Posts: 610
En dan te denken dat we volgend jaar het met 3 stuks moeten doen...
Heel leuk voor de rijders die er waarschijnlijk helemaal klaar mee zijn...en wij de fans natuurlijk ook.
7 races per unit, sommige houden het niet eens 2 races vol.
Mercedes kan zijn lachen niet inhouden en zal door dit regelement toch aardig wat meer punten naar binnen trekken...
Larry Perkins
Posts: 53.147
Eerst de ellende dat je uitvalt,
Dan ben je al gestraft.
Als bonus ontvang je dan nog een gridstraf voor de volgende GP.
Blijf het belachelijk vinden.
Kan me er zo ontzettend kwaad over maken hè.
Maar ik blijf de rust zelve.
Potver-de-potver... ;)
elboero
Posts: 19
Had Max ook een keertje geluk dus. Had ie wel verdiend en nog wel een aantal keer als je 't mij vraagt
geert61
Posts: 1.099
max zijn pits , hee kijk die waarden eens gaat niet goed max moet stoppen , nee jo loos alarm gewoon gas erop is normaal bij renault
TylaHunter
Posts: 9.817
Wat als Renault en Honda hun motoren volgend jaar veel agressiever zetten dan Mercedes en Ferrari... Ze moeten dan wel ellke wedstrijd vanaf P12 beginnen maar met meer power moet t kunnen toch ? hahaha
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Ik ben bang dat Renault ook in 2018 het niet kan opnemen tegen de superieure duitse kwaliteit van Mercedes....ook al omdat er nog maar 3 motoren mogen worden gebruikt ipv 4.
twslex
Posts: 570
The beginning of the end, engine mappings. Met een o.a. jonge Ross Brawn...
www.youtube.com/watch?v=QFy0ezTOLZs
sailor
Posts: 11.131
Die heeft het de laatste tijd wel erg tegen zitten
ringo
Posts: 3.633
bouw een renault motor ontwikkelings centrum in mexico en het is fixed :)
ray1975
Posts: 2.400
Hij moet gewoon eens flink pissig worden en dat mag best voor de camera, Hij hoeft niet altijd te lachen. Vuist op tafel zelfde wat Max deed. Zeggen dat het gepruts is en dat hij er kots moe van wordt. Renault maakt er een grote pestzooi van. Onacceptabel
KiekisNL
Posts: 1.913
Denk dat ik wel een goede hervorming voor de F1 weet wat ook nog eens een verbetering voor ons fans met zich mee brengt.
Ga naar 3 kampioenschappen
World Constructors Championship
World Enginge Championship
World Drivers Championship
Maak de regelementen zo dat je F1 teams hebt met een budget van max 200 miljoen (excl. salaris van de teamleden en coureurs) en motoren leveranciers hebt geef die een budget plafond van max 100 miljoen.
Waarbij de kosten voor de motoren voor 1 seizoen niet boven de 50 miljoen per team uit mogen komen.
Heb je een fabrieks team dan heeft die een max budget van 250 miljoen(excl. salaris van de teamleden en coureurs) aangezien zij de motoren leverancier incompany hebben.
De F1 teams kunnen bij hun motoren leverancier kiezen uit 3 soorten contracten
Fase 1 krijgt direct de nieuwste spec motor en software
Fase 2 Krijgt na 1 races de nieuwste spec motor en software
Fase 3 krijgt na 2 races de nieuwste spec motor en software
En daar zit dan het prijs verschil in om waarbij fase 1 max 50 miljoen per jaar mag kosten .
Verder op het moment dat een motor vervangen moet worden buiten de aantallen die voor het seizoen zijn afgesproken worden er min punten op de stand uitgedeeld ipv grid straffen
Het zelfde geld voor de transmissies maar die vallen onder het WCC.
inflatable
Posts: 3.619
Het seizoen van Ricciardo gaat echt als een nachtkaars uit, waar dat bij Max precies andersom is..
elflitso
Posts: 1.282
Een leuk weetje,
Hoogtecompensatie is tevens de reden dat sommige typen zuigermotoren voor vliegtuigen (geldt ook voor een F1 auto) zijn uitgerust met een super- of turbocharger. Met toenemende hoogte neemt de luchtdruk af, waardoor ook de inlaatdruk en dus het motorvermogen daalt. Een super- of turbocharger wordt hier toegepast om de inlaatdruk gelijk te houden, door de hoeveelheid uitlaatgas die de turbine aandrijft te variëren afhankelijk van de hoogte. Op een bepaalde hoogte wordt 100% van de uitlaatgassen gebruikt om de turbine aan te drijven. Boven deze hoogte zal het motorvermogen gaan afnemen zoals dat bij een vliegtuigmotor zonder super- of turbocharger ook gebeurt. Deze hoogte, de critical altitude, staat vermeld in het handboek van het vliegtuig. (bron nl.wikipedia.org/wiki/Turbolader)