Ferrari is net als Mercedes en Renault sceptisch over de uitgangspunten voor een nieuwe motorformule voor 2021. Dat blijkt wel uit de woorden van teambaas Maurizio Arrivabene. De Scuderia schuwt dan ook niet om gebruik te maken van het vetorecht.
Arrivabene: "We hebben de mogelijkheid om een veto uit te spreken en dat zullen we ook zeker niet nalaten als daar gegronde redenen voor zijn. Maar met allemaal serieuze en weldenkende mensen die allemaal begrijpen waar we het over hebben en een duidelijk idee voor de toekomst hebben denk ik dat we er wel uit zullen komen en dat we geen veto nodig zullen hebben."
Toch is men ook bij Ferrari niet onder de indruk van de plannen van Liberty Media. "Wij willen de huidige architectuur voor de motoren behouden voor 2021. Uiteraard zijn het niet Ferrari en Mercedes die centraal staan in de Formule 1, maar dit zijn wel de partijen die de motoren leveren", aldus Arrivabene.
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner beschuldigde Ferrari en Mercedes er al van dat ze altijd noodzakelijke veranderingen op motorisch vlak blokkeren. Arrivabene kan daar alleen maar smalend om lachen. "Op een of andere manier zitten wij in de ogen van Christian altijd Red Bull Racing in de weg."
Reacties (89)
Login om te reagerenPherocks
Posts: 610
Dan hoop ik dat Liberty het genade shot lost en Ferrari vaarwel zegt.
Sorry maar Ferrari heeft F1 net zo hard nodig als F1 Ferrari maar niet ten koste van alles.
Beemerdude
Posts: 7.716
Ik heb helemaal niks met Arrivebene, ik vind het een gluiperd en een volksmenner. Wat ie ook 'smalend' zegt dat Horner zegt dat ze RBR in de weg zitten. Ja, dat klopt ook meneer de Gladjanus. Als je dan een kerel bent dan ga je gewoon Red Bull je A spec motoren leveren. Maar daar zijn ze te laf voor. Net als Mercedes. Gek hé, dat RBR groot voorstander is van een drastische reglementswijziging nu ook de continuïteit met Renault een onzekere factor gaat worden en Honda ook niet het enige paard is waar je op wilt wedden.
ringo
Posts: 3.633
misschien terug naar de V8 en iedereen een Cosworth Motor leveren :) Problem solved :) word wat trager maar dan is het weer aan de teams een goeede chassis te maken :)
z0mer
Posts: 2.104
Ja gek hé, zelf de motoren ontwikkelen en daarna zien hoe Red Bull elke race er met de overwinning vandoor gaat. Ik had dat ook niet gedaan. Geen fan van Ferrari, maar Arrivabene zit daar om voor de belangen van Ferrari op te komen.
DutchTreath
Posts: 5.058
Dat Ferrari met dit veto recht gaat lopen dreigen is zo tekenend voor de mentaliteit van dat team. Je kon er gewoon op wachten dat Ferrari alles gaat afschieten wat niet in hun plaatje past. Het wordt tijd dat Liberty laat zien dat zij ook idd de ballen hebben om veranderingen door te voeren in de F1. Het is gewoon belachelijk dat Ferrari überhaupt een veto recht heeft.
Niet mee eens Ferrari, dan ga je toch lekker weg. Ik denk dat er genoeg teams willen deelnemen aan de F1 op het moment dat alles weer meer eenvoudig en betaalbaar wordt, en er meerdere motorenleveranciers voor handen zijn.
Stitch
Posts: 6.093
Zoals ik al voorspelde ... Het vetorecht ...
F1jos
Posts: 3.752
Het is een absurde situatie in de Formule 1 waarin de macht bij enkele teams ligt in plaats van bij de bestuurders.
neppatsrev
Posts: 4.828
Ik ben ook geen Ferrarifan, maar ik ben het wel met @zomer eens. Als RB een sterke eigen motor had, zouden ze precies hetzelfde doen.
ap
Posts: 953
Veto recht ppppfffff word zo moe van die gasten! Veto recht moet prullenbak in!
Trabant
Posts: 535
De formule 1 is voor het succes zeker niet meer afhankelijk van het merk Ferrari. Ferrari is al lang niet meer het premium merk wat technisch voorloopt op de concurrentie.
SolarCell
Posts: 982
@Z0MER
Nou, ik vind dat inderdaad gek! Zeker gezien de arrogante houding en opstelling. Dan moet je ook niet komen met de opmerking: "Uiteraard zijn het niet Ferrari en Mercedes die centraal staan in de Formule 1, maar dit zijn wel de partijen die de motoren leveren..."
Eam50
Posts: 160
Ferrari en merc moeten gewoon verplicht worden om aan iedereen te leveren je moet als klant gewoon de beste motor kunnen kopen en niet de concurent klein houden wat ze nu doen
Speedpuppet
Posts: 9.484
Ja gelukkig was Mercedes het helemaal eens met de nieuwe formule...
Beemerdude
Posts: 7.716
@Zomer; ja, dat snap ik ook wel. Maar uiteindelijk zal die houding er voor zorgen dat er teams gaan verdwijnen, en kijk dan niet op dat RBR na 2020 (einde contract) de stekker er uit trekt als er 0 perspectief is. En dan hou je een kampioenschap over wat verdacht veel lijkt op LMP1 in het WEC; inmiddels nog maar één fabrikant en dat wordt aangevuld met wat rijdende reclamezuilen (sorry Manor) om het nog wat te doen lijken.
Het wordt tijd dat Mercedes en Ferrari in de rol van zowel motorenfabrikant/leverancier en team wat meer kijken naar de langere termijn en wat uiteindelijk goed is voor F1 als naar hun eigen winkeltje; een toenemende populariteit van F1 biedt commercieel ook meer kansen en dus geld. Wat betreft klanten motoren; je zou ook af kunnen spreken dat alle klanten een B spec krijgen met 20 pk minder hé. Denk dat RBR die best wil hebben.
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Trabant: Ferrari is altijd redelijk conservatief geweest. Ze zijn nooit geweest wat jij schetst. Echter wel een premium merk, en altijd vanaf het begin in de F1 actief geweest.
Zonder dat merk in de F1 verliest de F1 als sport behoorlijk wat glans.
Zou net zoiets zijn als Ajax of Feyenoord stopt met eredivisie voetbal.
Trabant
Posts: 535
BRABHAM-BT50, ik ben het met je eens! mijn post was te zwart-wit
Murph
Posts: 136
@EAM
Precies mijn idee. Verplicht gewoon de verkoop van motoren aan iedereen die er om vraagt. Moet je kijken hoe snel ze bij Ferrari gaan huilen.
Arran
Posts: 1.520
Mee eens Ferrari historische waarde heeft,
Mee eens Ferrari thuishoort in de F1,
Mee eens Ferrari mag bepalen wie met hun motoren rijdt.
Niet mee eens dat Ferrari bepaald welke regels van toepassing zijn en daar zelfs Veto in hebben.
Hele Veto recht mag van mij van tafel worden geveegt.
twslex
Posts: 570
Volgens mij is liberty oom mee bezig om het veto recht de nek om te draaien. Geen concord agreement geeft de teams geen stem meer.
Zat pas geleden nog een docu uit 1986 te kijken hoe de eerste gemapte turbo motoren ontwikkeld werden in F1. Men nam een standaard door een fabriek gefabriceerde v6 motor en bouwde daar de turbo en andere geintjes op. In mijn optiek moet men terug naar dat idee. Pak uit een standaard V6 road-auto motor en daar mag je zus en zo op aanpassen met die marge. Maar de basis blijft een standaard auto motor.
brabham-bt50
Posts: 11.760
@TSWFlex: Volgens mij waren de BMW en de Renault de enigen die het onderblok van een seriegeproduceerde motor gebruikten. De BMW was gebaseerd op het M10 blok uit de 1502. Was trouwens een 4 in lijn. Ze gebruikten blokken die al minimaal 100.000 km hadden gelopen. Ferrari en Honda gebruikten een speciaal ontwikkelde V6 en Renault later ook.
twslex
Posts: 570
stukje history is op youtube terug te voinden over o.a. cosworth v6 turbo 1986, dat een gewoon ford blok bevat. even zoeken op "1986 Equinox - Turbo - The Cosworth V6 Turbo for the 1986 F1 Season"
brabham-bt50
Posts: 11.760
Die Cosworth V6 turbo was ook verre van een straatblok trouwens, vanaf 0 door Cosworth ontworpen. Is een documentaire van, hoe ze t steeds maar niet goed voor elkaar krijgen. Heeft Keith Duckworth flink wat kopzorgen gegeven en is nooit echt van de grond gekomen
Hoofhearted?
Posts: 345
Ferrari, Mercedes, RBR, Renault, volgens mij geven ze niet zoveel om de veranderingen zo lang het maar in het eigen voordeel is, of zoveel mogelijk een nadeel is voor de andere teams.
Opzich logisch natuurlijk, iedereen wil in 2021 de beste motor hebben.
MaxiDaans
Posts: 141
Gebruik lekker je Vetorecht, totdat er echt nog maar 3 moterleveranciers zijn voor 10 teams
Warri
Posts: 208
"Maar met allemaal serieuze en weldenkende mensen die allemaal begrijpen waar we het over hebben en een duidelijk idee voor de toekomst hebben denk ik dat we er wel uit zullen komen"
Het zijn waarschijnlijk alleen weldenkende mensen als ze de wensen van Ferrari inwilligen. In alle andere gevallen zijn het idioten die nergens verstand van hebben en zal Ferrari haar Veto gebruiken.
vectraf1
Posts: 292
Kan niet iemand een bindend besluit nemen en dan iemand met kennis.
Een man als Ross Brawn zie ik ondanks zijn Ferrari verleden en andere teams in staat om een redelijke keuze te maken.
de teams zijn hier niet toe is staat.
de politieke spelletjes beginnen alweer en je krijgt strake een heel ingewikkeld compromis waar niemand echt blij van word.
Stitch
Posts: 6.093
Daarvoor had men eerst de strategy group moeten ontbinden. Nu zullen de teams hun vetorecht niet meer opgeven vooraleer de motor regelementen staan.
MadMax2.0
Posts: 633
exact wat ik een half jaar geleden al riep, toen ook Renault lichtjes liet doorschemeren niet al te veel te willen veranderen aan de motorformule. volgende voorspelling binnen 2 weken uit RB harde taal en stellen ze 1 simpele eis, of een simpelere betaalbare PU in 2021 of we kappen met de formule1 en terecht. Die idiote fabrikanten denken gewoon de hele formule1 over te kunnen nemen, geen enkele nieuwe fabrikant die ooit nog durft in te stappen en de formule1 bloed dood door machtsmisbruik van die k.t Ferrari en MB!! bahbah
beerkuh
Posts: 3.523
Het indertijd gegeven Veto recht moeten ze gelijk afpakken, en wat mij betreft voor eenieder die dit recht al gelang hun eigenbelang kan toepassen! het is natuurlijk van de gekke dat ze op deze manier alles kunnen blokkeren, het maakt mij geen drol uit of en wie er nu voordeel heeft maar gezien het toepasbare Vetorecht de zaak naar de hand zetten van diegene die het kan , is in mijn ogen volledig fout. op deze manier loopt elk ander team(s) achter de feiten aan en moet zich schikken aan diegene met het meeste recht
Hoofhearted?
Posts: 345
Mee eens, de rechten moeten netjes verdeeld worden met een redelijkheid dat de kleinere teams ook iets te zeggen hebben.
DChemTech
Posts: 39
Ferrari heeft een egocentrisch complex waarbij de zonnekoning in het niet valt. Ik hoop dat Liberty het publiek een vetorecht geeft waarmee we Ferrari weg kunnen stemmen.
Speedpuppet
Posts: 9.484
Want Mercedes is beter in dit geval?
flyingfokker
Posts: 3.377
Jij kijkt teveel Ziggo...
Droopy
Posts: 632
Op de één of andere manier gaat Ferrari mij steeds meer tegenstaan.
F1 fan only
Posts: 38
Door deze arrogante houding staat Ferrari me al sinds jaar en dag tegen.
Ik kan echt niet begrijpen dat ze zoveel macht in handen hebben, en kunnen houden.
Dit houdt een positieve evaluatie van de F1 volledig tegen.
Pieterzji
Posts: 975
het zou mij ook niet verbazen als Ferrari hier aan het kortste eind gaat trekken. De nieuwe eigenaren willen meer publiek trekken, meer races. Als ze Ferrari hun zin geven gaat het straks maar tussen drie teams, Mercedes, Ferrari en Renault.
Vast en zeker dat Renault aan klantenteams ook alleen nog maar mindere motoren gaat leveren, exit RBR.
flyingfokker
Posts: 3.377
@f1 fan only, om het begrijpelijk te maken, je zou Ferrari kunnen zien als oprichter of pionier in de Formule 1, vanaf het eerste kampioenschap in 1950 is Ferrari onderdeel van de Formule 1. Er is geen enkel team te benoemen die onafgebroken deel heeft genomen aan de Formule 1. Die loyaliteit mag toch beloond worden.
mr.Monza
Posts: 9.857
Ik zou natuurlijk kunnen gaan uitleggen wat de positie van Ferrari is binnen de F1 en hoe dat zogenaamde veto recht in elkaar zit.
Wat de redenen zijn van deze positie, maar ik pas even en lees geamuseerd mee met de Ferrari lynch mob, die altijd speciaal voor Ferrari topics even een breakje neemt van de M.V. circle jerk.
Cavallino
Posts: 3.627
Inderdaad Mr.Monza.
Denk dat de meesten niet weten hoe deze tot stand kwam en wat deze ook inhoud.
Overigens is de perceptie van velen hier volledig naast de kwestie.
mr.Monza
Posts: 9.857
De laatste keer dat Ferrari haar stem heeft gebruikt is om namens de teams succesvol het idee van de FIA om met een 1.4
4 cilinder in lijn motor te gaan rijden tegen te houden.
Als iemand hier dat schandalig vindt hoor ik dat graag.
vectraf1
Posts: 292
Haha, goeie Monza.Maar heb jij veel vertrouwen dat de huidige Motorfabrikanten eruit gaan komen met een mooie deal waar iedereen beter van word?
zelf zie ik niet zoveel verschil in Mercedes en Ferrari als het op beschermen van eigenbelang aankomt.
Pieterzji
Posts: 975
pfff. Behoorlijk uit de hoogte, jullie.
ik kan mij inderdaad niet beroepen om veertig jaar F1 kennis. ik ga wel wat langer mee dan m.v. met ook een klein uitstapje tussendoor.
Maar in plaats van zo belerend en uit de hoogte te reageren, geef dan een uitleg of houdt ander je ....
mr.Monza
Posts: 9.857
Heeft niets te maken met uit de hoogte, een team afzeiken om het afzeiken zonder enige kennis vn de redenen van de verworven positie van Ferrari kwalificeert eerder als uit de hoogte.
Verder no hard feelings.
Nu weinig tijd, zal later proberen een en ander uit te leggen en dan moet je maar zien hoe je daar over denkt.
brabham-bt50
Posts: 11.760
MV circle jerk haha. Hij is leuk.
Het gros hier is niet gehinderd door enige kennis van zaken, historisch besef, en kennis van feiten.
Als je een Vettel basht kan ik nog inkomen, maar een ieder zou blij moeten zijn met de opmars van Ferrari want het heeft dit seizoen een stuk interessanter gemaakt.
Het is dat die duitse klungel zn eigen glazen heeft ingegooid met wat domme acties, anders had Ferrari tot het einde mee kunnen strijden om het WDC, en met wat betere prestaties van onze finse vrind was het WCC ook nog een reele kans.
Maximiliaan
Posts: 2.969
@Brabham, enige zelfreflectie ontbeerd Monza nog wel, getuige zijn generaliserende opmerkingen over iedereen die klaagt over Ferrari. Dat is een gebrek aan inzicht en kennis, een soort van tunnelvisie. Als je dag in dag uit je alleen maar verdiept in Ferrari is het ook wel begrijpelijk. Maar het is wel een misplaatste arrogantie om te denken dat iemand denkt de bron van alle info te zijn terwijl alles terug te vinden is in (meestal ) Italiaanse bronnen.
Ja en als je een aardig woordje Italiaans spreekt en leest kun je daarmee lekker scoren. Maar we zijn niet allemaal neanderthalers Monza. Niet snerend bedoeld, maar slechts een reactie op de nogal neerbuigende toon van jouw richting alles en iedereen die NIET een Ferrari hart hebben.
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Maximilliaan: Ik zie niet wat dit met zelfreflectie te maken heeft bij Monza. Maargoed, ik ben niet zijn raadsheer, dus richt je reactie aan hem zou ik zeggen ;)
KiekisNL
Posts: 1.913
Mr. Monza is anders wel iemand die redelijk over inside information beschikt, en altijd objectief is en met goede onderbouwingen aan komt.
Niets uit hoogte aan, dat mensen dat vinden ligt denk ik meer aan die personen zelf.
gewoon zijn posts lezen en blij zijn dat hij wat hij weet en vaak hoort hier deeld ;-).
ik lees liever 1 van zijn posts dan die van de nieuwe op voetbal hooligans lijkende F1 fan die pas meekijkt vanaf de F1 van Spanje 2016
Maximiliaan
Posts: 2.969
Zijn postst bevatten veel info, 90 % meer dan alle andere leden. Maar daardoor krijgen zijn Posts vaak een neerbuigend karakter richting alle niet-Ferrari fans. Dat hoeft toch niet?
Maximiliaan
Posts: 2.969
@Brabham, wie de schoen past...
Jean Alesi
Posts: 17.675
dat neerbuigende zie ik niet zo.
Mr Monza is zoals bekend een Ferrari fan, en is gewoon kritisch richting de 'Ferrari lynch mob' (waarvan m.i. laatste tijd écht wel sprake is) die alles maar aangrijpen om uit te halen richting dat team, veelal onterechte kritieken, of e.e.a. flink aangedikt. Lees de Ferrari topics er maar op na. Dat deze comments vaak komen uit de MV-fan hoek is ook een keihard feit. Het lijkt er laatste tijd steeds meer op dat je als fan van de ene partij de al het andere dient te moeten bashen.
Het verhaal achter dat veto recht heeft hij hier al meer dan eens uitgelegd.
Staat verder los van het feit dat ik het zelf niet met een veto recht voor een fabrikant eens ben, ik zie liever LM de regie in handen nemen en daarmee de eindbeslissing over de nieuwe motorformule
Maximiliaan
Posts: 2.969
Zijn openingspost straalt alles anders behalve objectiviteit uit. Niet gaan generaliseren en dan roepen dat je zo netjes en correct gedraagt. Als je boven de rest wil uitsteken (en ik heb het gevoel dat Monza dat wil ) moet je je zelf niet laten meeslepen met alle ‘mv jerks’. Want dat zijn we nu geworden, volgens Monza. De haat jegens Ferrari dit seizoen is zelf gezaaid door Ferrari. Discutabele beslissingen van de FIA liggen daaraan ten grondslag. Dat kun je blijven negeren en afgeven op de MV wankers maar dat is in mijn ogen het verbloemen van je eigen incompetentie!
Jean Alesi
Posts: 17.675
Niemand maar dan ook niemand hier op de site is objectief (hoewel er een paar zijn die het wél van zichzelf denken), ik niet, jij niet, en het zou me ten zeerste verbazen als Mr Monza zichzelf wél zo ziet. Nml. altijd duidelijk geweest in zijn voorkeur qua team.
En nee, de haat is zeker niet door Ferrari zelf gezaaid, dat is pure onzin, teveel mensen hier laten zich meeslepen door hun emoties bij het plaatsen van comments, dat is het probleem. Dat een paar beslissingen van de Fia open staan voor discussie kun je toch niet dat team aanrekenen, of had de teamleiding soms bij de Fia moeten smeken om straffen om de Ned. fans op f1 vandaag tevreden te stellen?
Het gedrag van sommigen hier roepen tegenreacties op, niet meer dan logisch m.i.
Maximiliaan
Posts: 2.969
Ok, dus om in Monza termen te blijven ( en dan hou ik erover op, teveel credits IMHO ) jullie zijn allemaal Ferrari wankers, gewoon omdat het kan!
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ik denk dat er richting Ferrari afgelopen tijden al veel ergere termen gebruikt zijn dan hetgeen MM boven plaatst, dan moet je de topics nog maar eens nalezen.
Maar prima als jij die term wil gebruiken, je plaatst jezelf daarmee wel in een bepaalde hoek van 'fans'
Maximiliaan
Posts: 2.969
"Maar prima als jij die term wil gebruiken, je plaatst jezelf daarmee wel in een bepaalde hoek van 'fans'"
Ik denk slechts in de zelfde termen als Monza, wat is daar mis mee? Of vind je 'MV circle jerk', beter klinken?
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik vond m iig goed gevonden ja...
de alsmaar groeiende hoek van MV fans die het nodig vind op al het andere af te geven?
maar ehm je zou erover ophouden, teveel credits enzo...
Maximiliaan
Posts: 2.969
Ah, dubbele standaarden. Daar kan ik niet tegenop. I'm out..
Jean Alesi
Posts: 17.675
Je kunt redelijk drammen, dat maakt me nieuwsgierig naar jouw leeftijd...
mr.Monza
Posts: 9.857
Het woord "veto" is verkeerd gekozen, dat zou betekenen dat Ferrari niet gewenste technische beslissingen tegen zou kunnen houden en dat kunnen ze niet, Ferrari heeft inspraak en geen veto recht, wel heeft die inspraak enig gewicht.
Ferrari's stem telt voor 1, dus veel invloed is dat niet, zij hebben echter in overleg met de andere teams besloten dat Ferrari haar invloed bij FIA beslissingen gebruikt met goedvinden van de andere teams dus dat geeft de stem behoorlijk wat macht. Ferrari heeft bijvoorbeeld namens de teams haar volledige gewicht in de strijd gegooid om het oorspronkelijke plan van de FIA om met 1.4 liter 4 cilinder (in lijn) motoren te gaan rijden, van tafel te krijgen.
Verder is Ferrari het enige team dat zich direct aan de F1 verbindt, dat wil, zeggen met het moederbedrijf, in tegenstelling tot alle andere teams, die zich via een externe dochteronderneming binden, daardoor kun je dus situaties krijgen dat een team zoals Honda bijvoorbeeld toendertijd zich zonder juridische consecquenties terug kan trekken en niet met de hoofdonderneming aansprakelijk zijn, Ferrari is dat wel en dat kan grote juridische en financiele problemen met zich meebrengen.
Mercedes, BMW, Honda, Toyota, Renault, Jaguar, enz, enz, allen zijn gekomen en soms net zo snel weer gegaan, Ferrari is altijd gebleven is altijd loyaal naan de F1 geweest.
Als je loyaal bent en je onvoorwaardelijk aan iets verbindt, hoofdelijke aansprakelijkheid op je neemt, is het logisch dat je betere voorwaarden krijgt.
Een van die voorwaarden is dat, mocht Porsche zich terugtrekken uit het F1 voorprogramma met haar Porsche Supercup serie, Ferrari een Granturismo serie tijdens de GP weekenden mag organiseren.
De betere financiele voorwaarden hebben ook een lange historie, overigens hebben McLaren en Williams ook extra inkomsten door hun lange aanwezigheid, maar daar hoor je vrijwel nooit iets over.
Ferrari heeft nog geen jaargang gemist sinds 1950, die loyaliteit brengt dus extra's met zich mee.
Verder voert deze positie van Ferrari ook direct terug naar de FISA(vroegere FIA) FOCA(vroegere FOM) oorlog.
Een periode waarin Enzo Ferrari de F1 zoals wij hem kennen letterlijk van de ondergang heeft gered.
Het zou 5 pagina's in beslag nemen om dat hier helemaal te beschrijven, dus kort samengevat komt het hier op neer, FISA baas Balestre liet de teams vrijwel niet deelnemen in de inkomsten pot, terwijl de teams uiteraard de smaakmakers waren van het toen nog Grand Prix racing.
Diezelfde Balestre doopte het om tot FIA F1 worldchampionship racing, en probeerde zo alle macht in handen te krijgen.
De toenmalige teams gingen in eerste instantie akkoord. Omdat Renault als grootste constructeur met Balestre meeging, moesten de andere teams wel volgen, totdat Renault doorkreeg dat ze door Balestre gebruikt werden en ook zij zich van hem afkeerde.
Balestre was woedend dat zijn loyale Franse constructeur hem verliet en probeerde de GP van Long Beach door middel van intimidatie te verhinderen, iets wat Renault zou schaden, aangezien zij toendertijd eigenaar waren van American Motors en een Amerikaanse Gp. van groot belang was voor Renault.
De hele chaos daarna zal ik niet over uitwijden, maar er kwamen piraten races, of pogingen daartoe van twee verschillende organisaties, FISA (Balestre)en FOCA(Ecclestone, Mosley).
Zuid-Afrika (Prince George) en Argentinie ( Buenos Aires)
Het hele F1 concept zoals wij kennen dreigde dus te verdwijnen en uit elkaar te vallen.
Enzo Ferrari heeft toen ingegrepen en de FOCA en alle teams uitgenodigd op Maranello voor vredesonderhandelingen. Die gesprekken leiden tot het opstellen van het "Maranello Agreement" , hierin stond onder andere dat er stabiliteit in de regelgeving moest komen en inspraak hierin door teams. tevens dat de teams een veel groter deel krijgen uit de financiële pot.
Het agreement werd door Ferrari, Renault, Ecclestone en Mosley aan Balestre gepresenteerd, deze wist dat hij geen kant meer op kon en ging akkoord onder twee voorwaarden, de naam moest worden veranderd in Concorde agreement en de inhoud mocht niet bekend worden, zodat Balestre geen gezichtsverlies leed.
De teams die nauw betrokken waren bij het opstellen kregen van de andere teams zeggenschap in de regelgeving om hun belangen te verdedigen, die teams waren toen Ferrari, Alfa Romeo, Renault en Ligier, behalve Ferrari zijn deze teams niet meer als constructeur aanwezig (Renault af en aan ) Ferrari was dus niet de enige met zeggenschap, en hebben tevens hun inspraak nog nooit gebruikt als het niet in het belang van alle teams was, zoals toen was afgesproken.
Vanwege deze historische feiten, hun directe verbinding aan F1, de absolute loyaliteit en het grote aantal titels heeft Ferrari waarschijnlijk de beste voorwaarden.
Of deze feiten het huidige systeem rechtvaardigen is een andere discussie.
Cavallino
Posts: 3.627
Grazie Mr.Monza!
Maximiliaan
Posts: 2.969
"Of deze feiten het huidige systeem rechtvaardigen is een andere discussie."
And there you have it. Ferrari mag dan de F1 als zodanig gered hebben, ze hebben daarbij wel een oneerlijk voordeel bedongen ( Die andere teams zijn inmiddels vertrokken ) . Het kwam dus niet alleen uit het hart, maar ook vanuit eigen belang. Dit voordeel mag van mij afgeschaft worden.
De huidige teams binnen de F1 verdienen een eerlijke kans om te overleven, laat staan winnen.
@Jean, leeftijd is relatief, het is de toewijding die telt. Maar je mag gerust weten, ik ben 43 jaar. Wellicht nog een kind vergeleken tussen alle opa's hier, maar het zij zo. Wat wil je nog meer weten?
Jean Alesi
Posts: 17.675
Wie denkt dat de F1 sport is komt bedrogen uit, het is een wereld van keihard zaken doen.
Ik denk dat elk team voor zichzelf wel voordelen zou bedingen zouden ze de kans krijgen.
Ferrari heeft door hun lange historie dit in het verleden voor elkaar gekregen.
Maar ook teams als MB en RB voeren met allerlei dreigementen pressie uit om de reglementen zoveel mogelijk in hun voordeel om te buigen.
Ik kan me zo voorstellen dat het tenenkrommend irritant is als je een bepaald team op voorhand al niet moet, maar als de bereidheid er is om zaken een klein beetje objectief te bekijken dan is dat toch gewoon zo?
Ik vind dreigementen, veto-rechten etc ook niet al te fraai maar soi...
ah 43, dan ben ik met mijn 42 helemaal nog piepjong tussen de opa's....
Mijn dag is weer goed :-)
Maximiliaan
Posts: 2.969
@Jean, klopt, alle grote teams doen het. Daarom hebben de kleine teams zoveel moeite om te overleven. Daarom moet het feitelijk stoppen. Chase Carey wil dit proberen te bewerkstelligen om deze situatie, die telkens terugkomt te stoppen. Dit geldt dan voor ALLE teams. Ik vind dat een nobel streven. Maar in de snakepit Formule 1 zal het lastig worden, waarin ieder team in de eerste plaats vecht voor eigen belangen.
Jean Alesi
Posts: 17.675
late reactie, sorry,
Volledig mee eens, ik ben nml. begonnen als F1 fan in het algemeen, later pas Ferrari fan geworden.
Buiten die voorkeur is het van belang voor de sport dat LM een zo mooi, groot en competitief speelveld creëert. De F1 bestaat niet uit 1 á 2 teams plus wat pulp wat er achteraan hobbelt.
De F1 is idd een snakepit en FER/MB/RB zullen hardball spelen, maar het is aan een overkoepelend orgaan dat puur handelt in het belang van de sport om bepaalde noodzakelijke veranderingen door te voeren.
Er moeten meer motorleveranciers bij, liefst een paar teams, en een klimaat waarin deze kans hebben om te overleven cq iets op te bouwen.
De PU's mogen veel eenvoudiger en goedkoper, de huidige situatie is enkel voor de topfabrikanten interessant, niet voor kleine privateers, en al helemaal niet voor fans, ik zie liever dat er weer iets aan het spektakel gedaan wordt, het geluid bijvoorbeeld is nog steeds bagger...
En zo nog veel meer zaken die ik persoonlijk zelf belangrijker vind dan de belangen van 1 á 2 topteams.
Ik heb altijd een zwak voor de rode wagens gehad, nog steeds, maar verder interesseer ik me totaal niet voor hun politieke standpunten en liggen deze zeker niet altijd in lijn met mijn wensen als fan.
Cavallino
Posts: 3.627
Wat zegt hij hier verkeerd? Hij zegt constructief te willen meewerken aan de nieuwe formule en de toekomst van de sport.
Maar wel met een kritisch oog.
Het vetorecht is een optie, met de verandering naar de hybrid formule heeft Ferrari ook geen vetorecht gebruikt. Deze gaan ze ook niet zomaar utiliseren.
Beetje overdreven reacties hier vindt ik.
NicoS
Posts: 18.075
Hij zegt niets verkeerd. Alleen komt het misschien wat arrogant over om meteen met het vetorecht te dreigen, als ze het er niet mee eens zijn.
Ga eerst eens kijken naar de plannen, en kom met een eventueel alternatief zoals ze het graag zouden zien.
Meteen maar dreigen dat staat veel mensen tegen, en terecht.
vectraf1
Posts: 292
Hij zegt idd niet veel verkeert maar zo gaan we er niet uit komen.
Ferrari gaat net zo constructief meedenken zolang hun eigen belang niet in het geding komt.
Ik denk dat de huidige motorenbouwers totaal geen belang hebben bij nieuwe spelers op de markt naast hun.
Wat ze ook zeggen.
Straks bedenken Mercedes, Ferrari en Renault zo'n gedrocht van een machine of verzorgen zichzelf zo?n voorsprong dat de nieuwe motorenbouwers zullen afhaken.
Ik hoop echt dat Liberty de regie pakt.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Hoewel de posts hier richting Ferrari me behoorlijk tegenstaan (zo ook in het topic van gisteren, en eigenlijk laatste tijden) kan ik me wel aansluiten bij @VectraF1
Ik zou ook liever zien dat Liberty de regie kan pakken in de motoren kwestie, dit is niets iets om enkel aan de huidige fabrikanten over te laten, de f1 moet weer aantrekkelijk gemaakt worden voor fans, en natuurlijk nieuwe motorbouwers, en/of fabrikanten.
Van welk team je ook fan bent, competitie is alles...
OrangeArrows
Posts: 3.035
Om moe van te worden. Lekker frustreren en uitstellen uit eigenbelang. Wat willen ze zelf dan? Renault en Mercedes trouwens ook.
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Dan houden we toch lekker deze motoren. Zal mij een worst wezen. Renault en Honda komen er ook steeds dichterbij. Van radicale veranderingen heeft alleen Mercedes een voordeel.
Pieterzji
Posts: 975
Ben het niet helemaal met je eens. het is alleen redbull die nog mee komt. maar als renault straks ook mindere motoren gaat leveren Wordt het toch eenzaam aan de top. Teams als mclaren, williams rbr etc. verdwijnen dan toch echt uit het zicht
LimboF1
Posts: 6.407
Voor mij is het duidelijk. Ferrari heeft iets in petto, waardoor ze de komende jaren een sprong gaan maken. Waarom zou men anders bang zijn voor de verandering? Daarbij moet Horner niet lullen, want als hu in de positie van Ferrari zaten zouden ze hetzelfde doen. Alle teams denken alleen uit eigenbelang en dat zal altijd zo blijven. Mercedes wil de voorsprong niet kwijtraken die ze hebben en RB wil een goede motor scoren en met de huidige regels zal geen andere fabricant instappen.
h3x6g0n
Posts: 457
Vetorecht=dictatuur. Lijkt mij een redelijk extreme tegenstelling tot sportief, zeg maar.
daarom
Posts: 987
Misschien wordt het tijd dat Ferrari de voorkeurs behandeling kwijt raakt. Ze hebben al jaren geen kampioenschap meer gewonnen en het Ferrari van nu is allang niet meer de bijzondere toevoeging aan F1 die het vroeger was. Voor een team dat jaar in jaar uit aan de top staat mogen wat mij betreft best speciale privileges gelden echter moeten die ook weer afgenomen kunnen worden op het moment dat ze niet meer presteren. Begrijp me goed, vindt de rode rakkers een mooi team, maar de VIP behandeling die ze nu genieten verdienen ze niet.
MightyMax
Posts: 838
Er is volgens mij toch best een simpele oplossing. Verplicht de leveranciers van de motoren gewoon om (uitgaande van 4 leveranciers) elk genoeg capaciteit te hebben om aan 40% van alle teams motoren te moeten kunnen leveren. En dat zolang er dus nog "ruimte" is, zij ook verplicht zijn om aan een geïnteresseerde partij ook daadwerkelijk te gaan leveren.
KoBus
Posts: 2.382
@MIGHTY
Deze regel is er al, in de Sporting Regulations staat al een formule waaruit blijkt dat (uitgaande van de huidige aantallen teams en motorleveranciers) elke leverancier maximaal drie teams (inklusief eventueel eigen team) van motoren zou moeten kunnen voorzien. Alleen Honda voldoet op dit moment nog niet aan dit aantal omdat zowel Mercedes, Ferrari en Renault al drie teams beleveren. Mocht in de toekomst blijken dat een team buiten de boot blijkt te vallen, dan zal de FIA een leverancier aanwijzen (alleen als het vragende team en de motorenleveranciers er niet uit komen).
MightyMax
Posts: 838
@KOBUS
Nee die regel is er niet. Er is zoals je techt opmerkt een regel van "maximaal 3" en dat zou dus moeten worden "4" (uitgaande van huidige hieveelheid teams en motorleveranciers). Dan zou dus ook een team als Red Bull bij Mercedes of Ferrari kunnen aankloppen voor een motor.
KoBus
Posts: 2.382
@MIGHTY
Je bedoelt dat RB bijvoorbeeld bij Mercedes zou kunnen afdwingen een motor geleverd te krijgen? Ik verwacht niet dat geaccepteerd gaat worden door de motorleveranciers.
De regel zoals ik noemde was al een behoorlijke stap voor de leveranciers, ze zullen zich echter niet laten dwingen om hun directe concurrent van motoren te voorzien.
MightyMax
Posts: 838
Ja, maar met de huidige "regel" zie je simpelweg dat Ferrari en Mercedes zelf shoppen aan wie ze willen leveren en de mindere goden uitzoeken zodat er feitelijk geen concurrentie is. Als ze nu niet willen meebuigen naar een nieuwe motoren formule, dan zou ik toch het nog verder aanscherpen van deze regel voorstellen. Maar goed, alles ligt in handen van Ferrari (met haar veto) en met de backup van Ferrari International Assistance.
Beetle
Posts: 2.327
Gisteren: Mercedes legt zich niet meer bij nieuwe motorformule. Met andere woorden, wij gebruiken ons veto recht als het ons niet bevalt. 55 reacties, waarvan ook positieve.
Ferrari zegt waar het op staat en iedereen begint te janken.
En dan ook nog dat mannetje van RedBull, de Jantje huilt Jantje lacht van de F1.
Snap überhaupt niet dat je fan kan zijn van een niet te zuipen frisdrankjes merk welke de F1 alleen gebruikt voor eigen exposure.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Heel typisch inderdaad, de gematigde interesse gisteren in het geval van Mercedes, en nu bij Ferrari iedereen die weer los gaat........
Ferrari werkt als een rode lap op een stier bij de mv hooligans :-)
senna lover
Posts: 258
SCHORSEN die handel Ferrari denkt dat ze Jezus zij,maar die reed op een ezel en niet in een F1auto
Cherokee
Posts: 5.095
Schorsen?? Haha, hoe, en door wie? Grapjas.
flyingfokker
Posts: 3.377
We kunnen natuurlijk van alles gaan gillen en roepen hier, maar de soep wordt nooit ze heet gegeten, als dat hij opgediend word.
Daarbij, uiteindelijk zijn het allemaal concurrenten en preekt iedereen voor eigen parochie.
flyingfokker
Posts: 3.377
Forza Vettel, forza Ferrari....!
KoBus
Posts: 2.382
Nieuwsgierig geworden door de opmerkingen van @MR MONZA ben ik zelf even op zoek gegaan naar de achtergronden van het Ferrari-vetorecht en uit diverse bronnen kun je een korte samenvatting maken.
In de 80-er jaren was Ferrari de enige die alles zelf produceerden (chassis en pu), de rest van de teams kochten bijv. extern in bij Ford-Cosworth. Men was destijds van mening dat Ferrari enige bescherming verdiende en heeft destijds besloten dat Ferrari een vetorecht mocht hebben tegen al te ingrijpende wijzigingen.
Ondertussen is het vetorecht al enigszins aangepast en moet men het gebruik van het vetorecht toch behoorlijk motiveren. Het vetorecht is beschreven in het Concorde Agreement die tot en met 2020 in werking is.
De laatste keer dat Ferrari gebruik heeft gemaakt van het vetorecht was in 2015 in verband met de maximumprijs voor motoren voor klantenteams.
Naar mijn persoonlijke mening is het vetorecht van Ferrari niet meer van deze tijd, immers er zijn ondertussen meerdere leveranciers die hun PU zelf bouwen en een aantal klantenteams die hun motoren (en soms meer) van deze leveranciers betrekken en niet extern.
mr.Monza
Posts: 9.857
Heb ook een vrij uitgebreide uitleg geplaatst maar die verschijnt helaas (nog) niet.
Maar je hebt gelijk, ook dit was 1 van de redenen, waar Forumlid Bonsai mij onlangs terecht op wees.
Ferrari was niet alleen de enige die chassis en motor zelf bouwde, ook vrijwel het enige team dat niet in de UK zetel hield, de Engelse teams probeerden een machtsblok te vormen en beslissingen in Ferrari's nadeel er door te drukken.
Ferrari kreeg als antwoord hierop inspraak om zichzelf te beschermen.
KoBus
Posts: 2.382
@MR MONZA
Zoals gezegd baseerde ik mij op een aantal bronnen (w.o. het verhaal van Jonathan Noble), de UK verhaal kende ik nog niet ?
twslex
Posts: 570
OK, kennelijk was mr ferrari anders uit bed gestapt, letterlijk zegt die in een teleconf: de drivers mogen geen verschil uitmaken van hoe goed de auto is, de voorgestelde regels doen dat wel en als dat zo is dan zal ferrari de f1 verlaten.....
geeft imho duidelijk aan hoe moeilijk de auto's nu zijn en hoeveel vertrouwen hij in rijders heeft of die het verschil kunnen maken.