Er gaan steeds meer stemmen op om met een vast panel van stewards te werken in de Formule 1. Daarmee zou het risico op verschillende beoordeling van situaties afnemen. Ook Max Verstappen en Arie Luyendyk zijn hier voorstander van.
Luyendyk vertelde aan GPUpdate: "Er moet een vast panel komen, tijdens een Grand Prix-weekend kan je niet creatief met regels en straffen omgaan. Zet een paar mannen op die plaats die er ieder weekend zijn en die het karakter van de coureurs ook beter leren kennen. Dat maakt het veel makkelijker om te oordelen."
Verstappen gaf met Red Bull Racing een demonstratie op SEMA 2017 in Las Vegas en vertelt tegen NBC Sports het daarmee eens te zijn. "Alles afwegende lijkt dat inderdaad het beste. Je weet dan in ieder geval met wie je te maken hebt en zij zullen de coureurs beter leren begrijpen omdat je samen meer races meemaakt. Eerlijk gezegd denk ik dat wij die kant op moeten," aldus Verstappen in Las Vegas.
Nadat Verstappen van het podium werd afgehaald in Austin en vervolgens geen straf kreeg voor het hinderen (volgens Mercedes) van Valtteri Bottas tijdens de kwalificatie in Mexico liggen de stewards onder een vergrootglas. Ook Haas F1-teambaas Günther Steiner zei eerder deze week dat er een vaste groep van stewards moet komen bij de Formule 1-races.
Reacties (70)
Login om te reagerenPolleken
Posts: 936
Eens ! En het beste is dat ze uit de f1 wereld komen en niet uit de rallysport of wat dan ook .
Stitch
Posts: 6.095
Zal je net zien dat daar dan de Verstappen-haters in komen te zitten zoals Dereck Warwick of die andere M..g..l
DutchTreath
Posts: 5.058
Als de stewards zich aan de regels houden, kun je er iedereen neerzetten. Maar aangezien je een wedstrijdleiding hebt die met twee maten meet als het op track-limits aan komt, dan heb je volgens mij een groot probleem. Met 4 wielen over de lijn heen is fout, waar dan ook op het circuit. Of je nu Hamilton, Vettel, Verstappen of wie dan ook bent. Dat geleuter over wel of niet voordeel hebben slaat nergens op. De race track bevind zich tussen twee daarvoor bestemde lijnen. Snap het probleem niet zo eigenlijk.
Larry Perkins
Posts: 53.871
@Stitch. Het lijkt mij wel een verbetering en als ze dat gaan doen moeten ze m.i. afscheid nemen van de huidige stewards om zo met een schone lei te beginnen.
De vijf (? In ieder geval een oneven aantal zodat de stemmen nooit staken) stewards zullen moeten van onbesproken gedrag zijn en elke vorm van belangenverstrengeling moet zoveel mogelijk worden vermeden.
Dat maakt het een bijzonder lastige klus om geschikte mensen te vinden want zij die over voldoende basis-knowhow beschikken hebben wel iets met een team te maken (gehad).
Big_El
Posts: 2.137
Probleem: als ze uit de F1 wereld komen hebben ze al de schijn van partijdigheid tegen. Ze hebben altijd banden met teams of coureurs die er nog rijden.
masf1
Posts: 7.074
Barbara Barend vind dat ook.
Stitch
Posts: 6.095
@ringo: nee laat maar ...
Raket Beest 14
Posts: 929
Tja lijkt me inderdaad noodzakelijk. En die Connely direct ontslaan. Wat een verschrikkelijke killer van de sport is dat. Wilt iedereen maar wat graag een straf geven terwijl dat exact niet is wat fans willen zien. Zo min mogelijk bemoeienis van dat soort wijsneuzen die niet eens de schoenen mogen strikken van een Ham of Verstappen.
masf1
Posts: 7.074
Ze moeten gewoon geen oud coureurs uit de F1 meer nemen,die hebben altijd een voorkeur lijkt het wel,zijn het geen landgenoten dan hebben ze wel banden met het team etc.
Stoffelman
Posts: 5.929
Heel bizar als fans mee de regels gaan bepalen.
WalterWhite
Posts: 421
Ik ben wel benieuwd waarom er altijd van die never Made It b garnituur ex coureurs bij zitten: Salo en Warwick vind ik er uit springen bij vreemde beslissingen. Jammer dat er geen ex winnaars meebeslissen. Alleen Tom Kristensen en Danny Sullivan zie ik nog wel logische beslissingen maken maar voor de rest laten de ex coureurs zich ringeloren door bureaucraten zoals Connelly. Dan denk ik ‘Why?!? Waren jullie ook zo’n slappe hap als coureur?!?’ Bij Salo dan zeker: de man die nooit won omdat hij een zekere zege opgaf voor Irvine.
ringo
Posts: 3.633
Massa for official hahaha
Larry Perkins
Posts: 53.871
Misschien kunnen ze het beste dit forum inhuren.
919
Posts: 3.002
Ik vraag me af of hij er nog zo blij mee is als het vaste panel bestaat uit Garry Connelly, Derek Warwick en Mika Salo.
Maar ff zonder gein, ik vind het prima zoals het nu gaat. Ik vind het aantal missers voor wat betreft Stewarding helemaal niet zo verkeerd.
HoekieWoutstra
Posts: 2.122
Nou, dan moeten we bij jou ook niet aankomen voor advies als je het zo bekijkt.
ringo
Posts: 3.633
zou gewoon een open forum intern moeten komen waar teams direct zijn bewijzen en kritiek te tonen, en de andere partij zijn bezwaren en een vaste panel gewoon beoordeeld ook in het oog van constante factor. zijn er dingen die vorige race gebeurd zijn, moeten die steward de richtlijnen vante voren kenbaar maken..
Stoffelman
Posts: 5.929
Hmm, karakter leren kennen om te weten of iemand buiten de piste rijdt.
Da's heel creatief omgaan met regels.
masf1
Posts: 7.074
Het is geen skibaan.
Stoffelman
Posts: 5.929
@MASF1
Het is geen skibaan.
Je kan kiezen hé, piste, baan circuit, parcours.
't blijft creatief omgaan met de regels, oftewel regels aan je voordeel aanpassen.
0xygen
Posts: 1.160
Als je een vast team hebt dan weet je na 5 races wat wel en niet mag. Nu is het zo dat je bij de ene race wel een actie kan doen en bij de andere krijg je een 5 seconde penalty. DAT is karakter van een panel leren kennen en niet creatief met regels omgaan, nu wordt er creatief mee omgegaan door soms wel, soms niet goed te keuren.
Larry Perkins
Posts: 53.871
circuspiste
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Het systeem zoals nu is prima. FIA heeft dit jaar weinig fout gedaan alleen in Baku was een fout van de FIA daar hadden ze een zwarte vlag moeten geven aan Vettel.
neppatsrev
Posts: 4.828
Hou toch op..Het incident met Max's straf was toch duidelijk inconsistent. waarbij zonder camera werd toegegeven door Charlie dat dit voor p5 of p6 geen probleem was geworden. Ik geloof niet dat Olav dit voor de camera roept om nog wat onnodige olie op het vuur te gooien. En het race incident met Vettel in Mexico is ook discutabel. Erg toevallig dat je in een alles of niets situatie meerdere coureurs, meerdere malen, op dezelfde manier raakt.
marcio
Posts: 3.426
Olav Mol moet je zeker miet geloven. Deze man en zijn pitreporter zujn verantwoordelijk voor de haat reacties naar Schumacher toe door te roepen dat hij arrogant was en alles van hem negatief te benaderen. Daarnaast heeft Mol zich nog nooit kritisch over Max uitgelaten. Zo'n persoon zal elke gelegenheid aangrijpen om dus nog meer olie op het vuur te gooien.
919
Posts: 3.002
De straf voor Verstappen was absoluut NIET inconsistent.
Het afsnijden van bochten en daarmee inhalen wordt altijd bestraft.
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
@marcio @919 precies!
Tonrossi
Posts: 2.627
Hahaha grapjassen die 919 en formule1.
Trollen maar weer!!
919
Posts: 3.002
Nou Tonrossi, bewijs het tegendeel maar.
Er is een subtiel verschil tussen het afsnijden van bochten en wijd lopen. Ik ga je op een briefje geven dat geen enkele steward het afsnijden van bochten en daarbij inhalen goed gaat keuren. Nu niet, nooit niet.
HoekieWoutstra
Posts: 2.122
Die formule 1 msc en 919 zijn blijkbaar ook zo inconsistent als de pest.
Stoffelman
Posts: 5.929
@HOEKIWOUTSRA
Ze hebben wel gelijk.
NicoS
Posts: 18.228
Iedereen ziet dat er inconsequent gestraft wordt, dat zien de fans, en dat zien ook de mensen binnen de F1. De hele discussie over dat een straf wel of niet had moeten worden bestraft, staat er los van.
Het gaat hier over een oplossing te zoeken dat het in de toekomst beter kan, en dan is een vast panel in mijn ogen een goede start.
Als sommige hier vinden dat het wel prima is zoals het nu gaat, die hebben oogkleppen op.
Duidelijke regels, daar is iedereen bij gebaat, zowel de coureurs als de fans.
919
Posts: 3.002
Dat er een bepaalde inconsistentie is in steward beslissingen 'tussen' de verschillende races ben ik met je eens Nicos, en het zou mooi zijn als dat meer gelijk getrokken zou kunnen worden.
Nu wordt tijdens de rijdersbriefing van elke race vooraf duidelijk gemaakt waar men wel, en waar men weinig extra aandacht aan besteedt door de aanwezige stewards.
Binnen dezelfde race zie ik echter maar weinig tot geen inconsistentie voor wat betreft straffen. Ik ben blij dat bij elke situatie gekeken wordt of er gestraft moet worden en dat in de overwegingen de nuances gezocht worden tussen 'sportief' 'aanleiding' 'redelijkheid' en 'spektakel'. Naar mijn idee zijn verreweg de meeste stewardbeslissingen weloverwogen.
Kan je het nog niet eens zijn over of er wel of niet een straf volgt, maar dat is inherent aan dat stewarding mensenwerk is (en hopelijk ook blijft)
Ridertje
Posts: 2.205
Als Wehrlein zo gebeukt op Magnussen in Baku dan had Wehrlein binnen 19 sec een zwarte vlag gekregen! Nu was het Vettel en die kreeg alleen maar een time penalty, dit omdat ze zich niet met het kampioenschap wilde bemoeien. Daar gaat het hele systeem verschrikkelijk de mist in! Een straf moet voor iedereen hetzelfde zijn, ongeacht waar je in de ranglijst staat!
Larry Perkins
Posts: 53.871
@919. Jij mag die inconsistentie dan niet zien maar dat zal als het er op aan komt iedereen werkelijk een worst wezen. Ook wat ik of andere forumleden er van vinden is niet meer waard dan het plakje leverworst wat we vroeger bij de slager kregen.
Ik probeerde me dan overigens altijd achter de rug van mijn mama te verstoppen want ik vond die gore leverworst geen reet aan. Dat is later nog wel goed gekomen maar daar later heel misschien nog een keer meer over (cliffhanger).
Goed, waar waren we gebleven...?
De F1-wereld: deelnemers, bobo’s en insiders hebben vastgesteld dat die inconsistentie echt bestaat en dat daar een oplossing voor moet komen. En daar gaat het om!
Een vast panel lijkt me sowieso een verbetering maar is nog niet voldoende.
919
Posts: 3.002
Hoho, niet mijn woorden verdraaien Larry, Ik heb niet gezegd dat ik helemaal geen inconsistentie zie.
bschuit
Posts: 11.990
Maakt niet al teveel uit... Één keer een beslissing die een beetje controversieel of twijfelachtig is, die in het nadeel van een coureur uitvalt, en de discussie is weer exact hetzelfde ... Ik zie het eerder als het falen van Whiting, die domweg elk race-weekend de boel beter moet instrueren, zowel de coureurs als ook zn eigen personeel/stewards etc.. Begin met vage regels vervangen,, zoals iets simpels als track limits , onderlinge duels , etc etc...
Stoffelman
Posts: 5.929
@BESCHUIT
Track lijnen, die regel is heel duidelijk hé.
Wie ze overschrijdt mag een straf verwachten, onderlinge gevechten ect. is ook duidelijk.
Dat ligt namelijk vast in de basisregels.
Het ombuigen van die regels in je voordeel, daar ligt de creativiteit die aan banden gelegd moet worden.
919
Posts: 3.002
Alsjeblieft niet Stoffel, ben juist blij dat de roep vanuit de fans om coureurs op de baan uit te laten vechten is gehoord. Ik zit niet te wachten op opnieuw saaie optochten omdat coureurs niets meer durven omdat er een constante dreiging is voor penalties.
De mooie gevechten op de baan zijn juist het resultaat van het apart beoordelen van elke situatie. Graag houden zo naar mijn idee.
Stoffelman
Posts: 5.929
@919
Ik ben er heel zeker voor om het op de baan uit te vechten, maar dan wel volgens de regels.
Wat je nu ziet komt hoofdzakelijk voort uit de laksheid in de lagere klassen.
Daar wordt teveel toegestaan, waardoor in F1 de basisregels woerden vergeten bij de rijders.
Stoffelman
Posts: 5.929
woerden = worden.
typfoutje door gips aan mijn duim.
bschuit
Posts: 11.990
De fout wordt al jaren gemaakt , juist bij zoiets relatief simpel als tracklimits handhaven.. Notabene Whiting zelf die openlijk roept dat bij circuit X (Silverstone) er wordt opgetreden tegen het overschrijden, en bij circuit Y (COA) dat ze niet te streng zijn.... Daar begint het gezeur, dat de coureurs vervolgens de grenzen opzoeken is een logische gevolg....
Stoffelman
Posts: 5.929
@BESCHUIT
Je laatste zin geeft aan waar het dus begint.
Het begint bij de rijders zelf.
Als die zich aan de regels houden geen gez..k.
bschuit
Posts: 11.990
Ja gelijk heb je ,, maar dat is wel de meest naïeve gedachtegang die je maar kan verzinnen.. Als iedereen zich aan regeltjes houdt heb je al bijna de volmaakte wereld..
Stoffelman
Posts: 5.929
@BESCHUIT
Regelmakers weten dat ook, daarom zijn er straffen voorzien.
Als je gestraft wordt gaat men ervanuit dat je leert.
Het is juist kinderlijk, te denken dat iemandanders je zomaar door de mazen zou laten glippen.
Gestraft, nadenken en een volgende keer niet meer doen, of opnieuw gestraft.
Stampvoeten, schelden en tieren doen kinderen uit onmacht
Larry Perkins
Posts: 53.871
Is dat bij jullie de nieuwste weekendhype @Stoffel? Om gips aan je duim te doen?
En waarom is dat, als ik zo vrij mag zijn om dat te vragen?
Misschien om te voorkomen dat er nog meer verhalen uit de duim worden gezogen?
Niet dat ik zeg dat jullie dat vaak doen hè, want ik roep maar iets. ;)
Stoffelman
Posts: 5.929
@LARRY
Off topic
Net een ongeval met de scooter gehad en mijn duim gebroken.
Iets uit die duim zuigen zou wel bijzonder onsmakelijk zijn hé. :-)
alles wordt dan wat moeilijker.
Gevolg 6 weken ziektewet.
Larry Perkins
Posts: 53.871
Beterschap @Stoffelman!
Stoffelman
Posts: 5.929
@ LARRY
Bedankt hé.
Ik blijf wel typen zenne, met of zonder fouten.
Moeilijk gaat ook. ;-)
neppatsrev
Posts: 4.828
lijkt me een eerlijk en haalbaar verhaal. Mocht een coureur achteraf toch te zwaar gestraft zijn, kan een vast panel in een opvolgende race misschien weer iets milder optreden. Of in ieder geval rekening houden met. Maar vooral gelijk optreden bij alle races.
Naldor
Posts: 730
Goed idee, maak die connoly dan maar vaste steward. die heeft het duidelijk het beste gedaan over de afgelopen jaren ;-)
marcio
Posts: 3.426
Prima, alleen moet het dan iemand zijn die niet voor 1 van de huidige teams gereden heeft en geen landgenoot in de F1 heeft rijden. Anders krijg je gezeur over partijdigheid. Zie Mika Salo! Enige optie is dus om rijders uit andere klassen als race stewards aan te stellen die consequent de regels toepassen en iedereen die de regels overtreden een straf geven. Ben je van dat hele gezeur af.
schwantz34
Posts: 38.781
Ik ben ook voor een vast panel van Stewards, net zoals in de Moto GP waar het perfect werkt. Ik moet er niet aan denken om elk weekend met een andere vrouw boodschappen te doen, die de indeling van de lokale Jumbo niet kent. Alleen al bij de gedachte wordt ik staande gek, hoewel er na thuiskomst ook pluspunten aan kunnen zitten natuurlijk ;)
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Overregulering is de moderne ziekte van deze tijd. De FIA, politiek, alles moet worden gewogen.
Taures
Posts: 1.417
Het weer voor komend weekend in Brazilië;
Vrijdag regen
Zaterdag regen
Zondag zonnig
Spielberg
Posts: 4.249
Is dit een open sollicitatie van Arie , en een aanbeveling bij de FIA voor Jos ?
Larry Perkins
Posts: 53.871
Nee, dit is een aanbeveling om zo snel mogelijk van de inconsistentie af te komen.
Spielberg
Posts: 4.249
Wie is er incontinent dan ? Of was het geen typefout ?
Larry Perkins
Posts: 53.871
Oh, ff vergeten... Ja je hebt alweer gelijk @Spielberg.
kingcreole
Posts: 776
Ook vaste marshalls
Musky
Posts: 2.187
Terug van af.... werkt ook niet!! De beste steward is de computer(s), sensoren plaatsen in het circuit, naast het circuit en van bovenaf op het circuit etc. Bij de minst geringe fout van de coureur wordt er opgelet. Een computer is neutraal en niet crimineel om te kunnen omkopen en tevens onpartijdig. Achterop de S.C. kunnen ook sensoren gebruikt worden, mooier kunnen we het niet maken, maar wel stukken beter.
Ridertje
Posts: 2.205
Mijn ideale systeem zou zijn:
Kies 5 Stewarts uit, 3 uit de racewereld en 2 uit een andere sport.
Zet ze niet bijelkaar, maar alle 5 aan apart aan een computer.
Charlie maakt een call als er iets verdachts gebeurt en stuurt dit door naar de Stewarts.
Deze beoordelen de situatie via de beelden en geven aan straf of geen straf.
Als er 3 vinden dat er een straf nodig is, dan gaan ze naar stap 2 en bepalen ze door een keuze uit de computer welke staf toepasselijk is.
Het voordeel van dit systeem is dat de Stewarts elkaar niet kunnen beïnvloeden!
En zo krijg je volgens mij het beste oordeel en ook onafhankelijk!
Larry Perkins
Posts: 53.871
Dus Anky van Grunsven en Co Stompé beoordelen straks Hamilton, Verstappen, Vettel en noem maar op?
Waarom Albert Verlinde dan niet of Corry Konings? ;)
Ridertje
Posts: 2.205
Jammer dat je er niet inhoudelijk op in gaat...
Ernie5335
Posts: 4.883
Stewards gezocht? Ik ben beschikbaar ;)
Sjoemelsoftware
Posts: 630
@Ernie,
Jij hebt toch al een contract bij Sesamstraat.
Larry Perkins
Posts: 53.871
@Ernie heeft een aflopend contract en met de Kerst komt hij op straat... te staan.
DJJeffHax
Posts: 716
Zolang ze die G. Connelly er maar niet in zetten. Vrees dat Max dan regelmatig het aangeschoten stuk wild zal zijn.
tuftuf
Posts: 406
Ik snap niet dat er anno 2017 geen technische oplossing is om tracklimits te handhaven.
Ze kunnen tegenwoordig een autootje op mars parkeren die daar helemaal zelf rondrijdt en zelf beslist of hij linksaf of rechtsaf moet.
Maar bij de fia kunnen ze niet eens beslissen of iemand nu wel of niet buiten de baan is geweest tenzij het een bepaalde coureur betreft.
Gewoon een gos zendertje op die helm plakken en als hij buiten de lijntjes komt is dat een straf waard, voordeel of geen voordeel, dat doet niet terzake.
Hoe moeilijk kan het zijn.
F1-06
Posts: 617
Een vaste ploeg stewards lijmt me prima, en laat dit maar mensen uit de MotoGP zijn. Die kennen tenminste nog racen.
Numnum
Posts: 4.863
De theorie gaat niet helemaal op..
Alse dezelfde stewards plaatsnemen zoals in de USA het geval was, wordt er elke wedstrijd met twee maten gemeten..
Het maakt dus geen ene fuck uit wie er zitten en of het altijd de zelfde zijn.