Red Bull Racing-coureur Max Verstappen wordt bij elke Grand Prix aangemoedigd door leger in het oranje uitgedoste fans. McLaren-rijder Stoffel Vandoorne moet het vooralsnog doen met een handjevol supporters bij de races. Maar dat deert hem totaal niet.
Belgen zijn op dit gebied misschien wat minder uitbundig dan Nederlanders. Verstappen is in eigen land omarmd als nationale held, terwijl de fans van Vandoorne zelfs bij zijn thuisrace op Spa-Francorchamps in de minderheid waren ten opzichte van de Nederlandse supporters.
Verschil moet er wezen. "Nee hoor, daar heb ik helemaal geen moeite mee", begint de Belg in gesprek met Motorsport-Total.com. "Max rijdt al wat langer dan ik in de Formule 1. Hij is ook al behoorlijk succesvol met drie Grand Prix-overwinningen en meerdere podiumplekken."
"Wij moeten daarentegen elk weekend diep gaan om in de buurt van de punten te komen, dus deze situatie is volkomen normaal. Zodra ik races ga winnen en me kan mengen in de strijd om het kampioenschap zullen meer Belgische fans me komen steunen."
Reacties (113)
Login om te reagerenaap
Posts: 1.366
ja dan had je maar Nederlander moeten worden
Bakkie12
Posts: 1
Stoffel komt nog wel op hetzelfde niveau ;)
SuperSpecial
Posts: 1.642
Zelfde niveau als?.... jaar geleden?...
Larry Perkins
Posts: 53.993
Welkom @Bakkie12!
Slaat “bakkie” op het kopje Honda-verkeerd dat men bij McLaren serveert? ;)
RJHvandaag
Posts: 7.119
Vandoorne komt nog aardig in de buurt volgend jaar met diie McLaren + dezelfde motor als RBR, dus pas maar op je woorden.
Is op de baan lang niet zo goed als Verstappen, maar met het juiste materiaal kan 'ie zomaar samen met Alonso voor een hoop opschudding zorgen.
aesop
Posts: 659
Volgend jaar zou er zomaar een podium in kunnen zitten.
fjh78
Posts: 140
Stoffel komt nog wel op hetzelfde niveau ;), Max heeft met zijn overwinningen geluk gehad dat de beteren auto's voor hem uitvielen of dusdanig beschadigde dat deze met een opmars moesten komen zoals vettel en hamilton afgelopen weekend of Rosborg en Hamilton die in 2016 elkaar in Barcelona van de bana rijden. Max heeft ook nog geen pole geschoord, dus ik dicht Stoffel de komende jaren dezelfde kansen toe als Max. Mooiste zou zijn dat hij naast Max bij RB zou komen.
k.w
Posts: 1.116
@Aap
Je zegt het 'worden' Je bedoeld dus zoals die andere Belg die Nederlander is geworden.. En NEEE en nog is nee ! ..deze parel krijg je niet.. ;)
aap
Posts: 1.366
hou hem maar
hoeft niet...hij is ook niet goed genoeg
dollebrekel
Posts: 476
@bakkie12 Ik ben met je eens. Alleen dan moet Stoffel wel een winnende auto krijgen en podium plekken kunnen bemachtigen.
Stoffel heeft nog niet een hoop laten zien. Maar hij word wel beter en beter. Nu is het ook moeilijk te zien met de honda motor. Ik ben benieuwd naar volgende seizoen.
Vince78
Posts: 493
Volgens mij waren er vroeger voor Jos ook al meer NL'se fans aanwezig, dan nu voor Vandoorne. En Jos reed toch ook grotendeels op dezelfde positie als Stoffel of zelfs nog iets verder naar achteren soms.
gp
Posts: 4.801
Toen Boutsen succes begon te krijgen werd F1 ook veel populairder in Belgie.
Canson Po
Posts: 2.416
Wel Vince en GP, ik was op Spa toen Boutsen voor Williams reed dat viel nog wel mee hoor, en idd de Jos jaren waren er behoorlijk wat Nederlanders aanwezig al was dit ook al zo pre-Jos jaren dus echt conclussief is dit niet echt.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Vandoorne lijkt me ook geen coureur die rijdt voor de fame en aandacht.
William-E
Posts: 458
Max ook niet. Dat is hem overkomen...
NicoS
Posts: 18.237
Ik denk dat de meeste coureurs niet rijden voor de aandacht, dat is een bijkomstig onderdeel van het hele verhaal. Het is ze vooral te doen om de beste te worden in de sport die zijn beoefenen. De ene kan daar wat makkelijker mee omgaan dan de ander, maar uiteindelijk hebben ze allemaal hetzelfde doel, en dat is kampioen worden.
Musky
Posts: 2.187
Het zal je maar overkomen dan ben je ook mooi in de aap gelogeerd.:-)
Larry Perkins
Posts: 53.993
Stoffel: “In Brazilië hopen we op de ommekeer.” ;)
Musky
Posts: 2.187
@Larry hopen is stront en als je dat omkeert krijg je vieze handen!!:-)
Zambiorix
Posts: 1.315
Ik begin te begrijpen waarom @ LARRY 11182 berichten heeft :-)
Was er trouwens een feestje bij 11111?
Larry Perkins
Posts: 53.993
En ik weet zeker dat je mijn post niet begrijpt @Zambiori. ;)
Cavallino
Posts: 3.627
Vermits er sowieso wordt vergeleken met anderen, en dus ook met Max, kan je niet anders dan aangeven dat Stoffel niet het talent van Max lijkt te hebben. Echter betekent dat niet dat hij het niet kan maken in de F1.
Stoffel staat er om bekent, voor zover dat we dat als buitenstaanders kunnen inschatten, een harde werker te zijn en sterk in het technische aspect van de F1. Hij zou veel input geven en capabel zijn op gebied van afstellingen.
Hij moet het vooral hebben van zijn inzet én het bedachtzame.
Stoffel doet me wel wat denken aan A. Prost. Nooit gezien als de 'beste' maar wel veelvoudig kampioen geworden.
Ik hoop dat de Belgische pers hem ook de nodige aandacht zal gaan geven. Het gaat al de goede richting uit maar het is niets vergeleken met de aandacht dat anderen in hun land krijgen. In Belgenland staat het wielrennen en voetbal voorop, de motorsport krijgt bitter weinig aandacht.
Enfin, hoop ten zeerste dat Stoff volgend jaar ten minste een competitieve wagen heeft zodat we een beter beeld kunnen vormen van zijn waarde. Ik gun het deze sympathieke, met beide voeten op de grond staande, kerel.
Maxiaans
Posts: 8.186
Stoffel is een beetje als Bart Swings, wat ik overigens ook een sympathieke gozer vindt.
Box1986
Posts: 1.662
Waar haal jij uit dat hij niet hetzelfde talent heeft?? Uit de resultaten van dit seizoen als 2de rijder bij McLaren met een gammele Honda motor. Zeg niet dat hij hetzelfde talent heeft, maar baseren op dit seizoen slaat nergens op.
gp
Posts: 4.801
Ik ben hier ook niet van overtuigd. het enige dat we weten van Max is dat hij ongeveer even goed was als Sainz. Hij lijkt sneller dan Ricciardo maar heeft minder punten. het is niet te vergelijken met Schumacher of Hamilton die al vanaf de eerste race uitzonderlijke resultaten lieten zien.
Cavallino
Posts: 3.627
@BOX: waar staat dat ik me baseer op dit seizoen?
Ik baseer me op wat ik zie als toeschouwer. Ik baseer me op de mening van menig mensen die wat bewezen hebben in de autosport en waar ik dus hun visie deel. Ik baseer me op de manier waarop beide kerels in lagere series omgingen met bepaalde situaties.
Zeggen dat hij minder talent heeft dan Max is geen aanval. Mijn absolute favoriete piloot (M.Schumacher) had ook minder talent dan A.Senna, maar door zijn overgave, oof voor perfectie maar vooral door de onuitputteliijke inzet heeft hij wel 7 titels. Ik heb het trouwens meer voor mensen die met minder talent succesvol worden...
Zoals velen zie je dat Max overduidelijk kampioenschapsmateriaal is.
Bij Rosberg en Button zag ik dat niet...en toch werden ze het.
Bij Alesi zag ik het wel...en die werd het niet...
...om maar te zeggen...met talent alleen kom je er niet. De portie 'gekuk' te buiten gelaten zijn er nog vele andere puzzelstukjes die moeten passen...
Cavallino
Posts: 3.627
PS @Box: ik schreef ook bewust ...niet het talent van Max "lijkt" te hebben. Kort daarop een zin dat dit niet meteen nefast is... ;)
Revdutchie
Posts: 1.300
Klopt, Mathieu van der Poel krijgt meer aandacht dat Stoffel.
neppatsrev
Posts: 4.828
Ik heb weleens een GP op een Belgische zender gezien. Dat is idd net alsof je naar wielrennen zit te luisteren. Nul emotie, totaal geen kennis en een opsomming van wat er zo af en toe in beeld kwam..
Canson Po
Posts: 2.416
ik keek destijds op TF1 naar de F1, de sportjournalisten van de VRT zijn niet gewend F1 te becommentarieren, op telenet valt het wel mee moet ik zeggen Gert Vermersh is dan ook een toegelicht F1 journalist.
Box1986
Posts: 1.662
@cavallino die uitleg legt wel een heel andere nuance op die uitspraak dan in je eerdere bericht. Maar wel prima uitleg trouwens :)
Billgates307
Posts: 9.444
Rare jongens die belgen. Hebben ze een megatalent in de F1, gaan ze wachten totie een keer wat wint. Gaan ze liever bij het wielrennen kijken.....
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Hopelijk hebben ze het veldrijden, afgelopen weekend, even overgeslaan bij de mannen :p
Cavallino
Posts: 3.627
I read you...
Zit wat ingebakken in de Belgische sportgenen...Dat wielrennen en dat balletjestamp...
Stoort me ergens dat Stoffel alsnog maar weinig erkenning en aandacht krijgt.
En dan zul je zien dat hij plots, na hopelijk wat mooie resultaten, zo 'plots' een hele meute aan fans krijgt...
We zijn idd wat raar :)
Beri
Posts: 6.403
Ook in Nederland is de echte run op de Formule 1 van de afgelopen jaren pas begonnen na de overwinning van Max. Dus zo gek is het niet dat de Belgen wat achter blijven en terughoudend zijn.
Daarbij is in de tijd van Boutsen en Ickx het ook niet geweest dat de Formule 1 ineens volkssport nummer 1 in België werd. Dit zal waarschijnlijk toch altijd wel dat EPO sportje blijven.
TradeMark
Posts: 3.554
Zonde ook, want voor Max was 2015 misschien wel het leukste jaar om te volgen. Als ze eenmaal veel winnen, is het imo veel minder interessant
Stoffelman
Posts: 5.936
Het WK voetbal hebben de Nederlanders ons afgesnoept hé :-) :-)
Cavallino
Posts: 3.627
ai Stoffelman...don't go that way...;)
Larry Perkins
Posts: 53.993
@Stoffel en anderen.
Alsjeblieft hier op dit forum GEEN België vs Nederland strijd.
Dat is zo kinderachtig!
Dat past ook helemaal niet bij de F1 want dat is een echte globale sport.
Beri
Posts: 6.403
Mee eens Trademark. Mede om die reden ook pas weer Spa voor mij wanneer Max met pensioen is.
Stoffelman
Posts: 5.936
@LARRY
Normaal doe ik dat niet, maar die open deur kon ik echt niet voorbij gaan zonder FF binnen te kijken .
Stoffelman
Posts: 5.936
@CAVALLINO
België is nooit echt een F1 land geweest, en zal het niet worden ook.
Het wordt hoofdzakelijk gezien als een sport voor de elite.
De media heeft nooit aansluiting gevonden met deze sport.
Ickx en Boutsen, verder zijn ze niet gekomen, en dan nog met mondjes maat.
In Nederland was het ook geen vette in de periode J. Verstappen
Gard
Posts: 863
@Raikkonen-FAN: De Belgische wielerfans zijn niet zo kinderachtig als de Belgische F1 fans.
v.d. Poel is in België geboren en woont daar nog steeds maar hij is daar immens populair ondanks dat hij Ollander is. Dus je moedigen hem ook aan.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Dus vd Poel vertoont ook op dat vlak veel gelijkenissen met Max? :P
Stoffelman
Posts: 5.936
Er valt mij plots iets tebinnen.
In de jaren '90 is er in Brussel een betoging geweest voor een F1 rijder namelijk bertrand gachot.
Die had een probleem in Londen, en werd plots door Shummacher vervangen.
Billgates307
Posts: 9.444
Doel je hier op Stoffelman?
Gachot had toen ruzie gekregen met een Londense taxichauffeur en deze met traangas bespoten, iets wat in Frankrijk (waar Gachot woonde) niet verboden was maar in Groot-Brittannië wel. Gachot moest voor zes maanden de cel in. Zijn plek bij Jordan werd ingenomen door een Duitse debutant, Michael Schumacher. Gachots veelbelovende Formule 1-carrière was gebroken.
Stoffelman
Posts: 5.936
@BILLGATES307
Inderdaad daar ging dat dus over.
Gachot reed toen voor Jordan.
Musky
Posts: 2.187
Natuurlijk gaan die Belgen bij wielrennen kijken dan weten de Belgen dat Stoffel kampioen wordt.Nederlanders hebben dat ook die gaan eerst stemmen voordat het weer maanden moet gaan duren voordat er een kabinet komt en tussendoor heeft Max een paar keer het podium gehaald.
Cavallino
Posts: 3.627
Stoffelman: hangt af in welke kringen je je begaf. In mijn jeugdjaren waren er veel vrienden en familieleden aan het supporteren voor Boutsen. Het leek er dan ook op dat er een grote fanbase was. In wallonië is er ih algemeen meer interesse in autosport.
Ten tijde Ickx was het, volgens kennissen, toch wel relatief "hot" om de autosport te volgen in België...
Jean Alesi
Posts: 17.675
Gachot was in Engeland belachelijk zwaar gestraft, spijtig voor zijn f1 loopbaan want tot aan die gebeurtenis was het een goede coureur en in de 91er Jordan had hij nog mooie dingen kunnen laten zien, hij heeft enkel nog 2 jaartjes in een bar slechte Pacific mogen rijden daarna.
Maar hij heeft wél het debuut van de grootste rijder ooit mede mogelijk gemaakt, dat dan weer wel.....
Gard
Posts: 863
@Raikkonen-FAN : Ja v.d. Poel heeft net als Max een winnaars mentaliteit. België heeft jarenlang het veldrijden gedomineerd maar de fans zijn niet zo dat ze omdat hij in België geboren is gelijk beginnen over een halve Belg zoals de Belgische F1 fanaten ( en enkele Nederlanders). Ze genieten ook van het rijden van hem. Kunnen deze fanaten nog een voorbeeld aan nemen.
CTRA
Posts: 4.060
Dan heb ik andere veldrijwedstrijden gezien dan jou GARD.
Wat hier nog weleens beschreven word als Max fanboy of voetbalhooligan zag je in het veldrijden veel terug bij Belgische "fans"
Veldrijders van ander nationaliteiten uitjoelen en bespugen. Was geen pretje voor een coureur van een andere nationaliteit dan de Belgische om langs deze supporters te rijden.
Is het voor mij wel een paar jaar geleden dat ik bij een wedstrijd geweest ben en kan het zijn dat dat nu anders is.
Maar dat is nu eenmaal een keerzijde van een sport als het ergens populair word/is.
Stoffelman
Posts: 5.936
@CAVALLINO
De Ickx periode had nog verbeeldingskracht, en in de media had nog wat aandacht.
De Boutsen periode heeft meer supporters gebracht, maar echt Hot was het niet hoor.
En inderdaad in Wallonië is er altijd meer autosport geweest.
RTBF zend ook nog de races uit, in Vlaanderen zit het achter betaalzenders of er was niks meer.
@CTRA
Wat het veldrijden betreft, daarin heb je gelijk.
Er is een periode geweest waar vele fanatieke Vlamingen zich als schurken gedroegen.
Gelukkig is dat voorbij
CTRA
Posts: 4.060
STOFFELMAN,
gelukkig dan maar.
Ik gebruikte dit ook niet om Belgen te schofferen, maar om aan te geven dat het populair zijn van een sport een keerzijde heeft.
Elk land heeft zijn schurken om het zo maar te zeggen en als er maar genoeg bij elkaar komen dan krijg je vervelende taferelen.
gp
Posts: 4.801
Boutsen heeft heel veel teweeggebracht hoor. De sport werd door hem heel populair in Belgie en verminderde sterk toen hij stopte. Dat weet ik nog heel goed. Ik herinner me zijn eerste overwinning in Canada. Toen stond dat in alle kranten heel groot op de voorpagina.
Cool Cat
Posts: 1.588
Stoffel is dan ook de eerste echte Vlaamse coureur die in F1 rijdt. Alle andere woonden in Wallonië/Brussel, dus enigszins logisch dat het daar altijd al populairder was. Voor de Belgen hier, iemand onlangs de documentaire gezien over de carrière van Boutsen? Was op Canvas dacht ik. Was heel interessant!
Ik kijk ook altijd naar de RTBF, goede commentaar, gratis en weinig reclame. Het Frans nemen we erbij ;-).
donshere
Posts: 1.341
Zal ik het zeggen..? Het verschil tussen Verstappen en Van der Poel is dat Max het typisch arrogant en irritant karakter heeft waar niet alleen de belgen schijt aan hebben, terwijl VDP eerder belg van karakter is en op veel meer sympathie kan rekenen van de Belgen.
Eens Stoffel het materiaal heeft om te winnen zoals Max zullen er nog veel excuses verzonnen worden van Hollanders. Het zal dan wel de wagen zijn die het verschil maakt, de pech van Max, geluk van Stoffel, bla bla .. Belgen relativeren, hollanders blazen alles en zichzelf op.
NicoS
Posts: 18.237
@Donshere,
Ik wist niet dat Belgen zoveel onzin konden schrijven, om nou te zeggen dat dit Belgische bescheidenheid is.....nee, niet echt.;)
Kennelijk ben jij een ander type Belg......
Larry Perkins
Posts: 53.993
Heb – om het maar eens typisch Hollands onbescheiden te zeggen ;) – wel wat Belgische vrienden/kennissen en samen zijn we het er altijd over eens dat in het algemeen gezien Belgen en Nederlanders veel en veel meer overeenkomsten hebben dan verschillen.
Om dan steeds maar de relatief weinig verschillen onder een vergrootglas te leggen én als iets negatiefs te zien maakt het leven er niet gezelliger op.
En om daaraan dan ook nog eens generaliserend stereotypen te hangen maakt het nog wat erger.
Dat alle Belgen relativeren kun je relativeren en dat alle Nederlanders alles opblazen ook.
De ene Belg is de andere niet en de ene Nederlander is de andere niet.
Kom op zeg, gelukkig niet.
Cavallino
Posts: 3.627
Spot on Larry.
gp
Posts: 4.801
Dat arrogante van Nederlanders is wel een irritante eigenschap die echt wel bestaat. Maar Nederlanders zijn veel oprechter en vriendelijker dan Belgen. Ik woon nu al enige jaren in Nederland en het was echt wel een cultuurshock in het begin. Het zijn echt twee verschillende volken. Met uitzondering van Limburg en het zuiden van Nederland maar dat is eigenlijk geschiedkundig een deel van Belgie
Jean Alesi
Posts: 17.675
@GP,
Mee eens. Ik ben zelf 50/50 Belgisch Ned. een échte Nederbaleg dus, momenteel wonend in België aan de grens met Ned.
Nederlanders komen vaak arrogant over met hun grote mond, aan de andere kant zijn ze vaker recht-door-zee en ook hartelijker dan Belgen.
Belgen (sommigen althans) neigen weer naar het achterbakse, ook is hartelijkheid vaak ver te zoeken, zeer afstandelijk volkje.
Dat zijn de indrukken voor zover ik ze heb. Al met al heb ik véél liever met Nederlanders te maken, zowel privé als werk, bij hen weet je tenminste waar je aan toe bent.
Canson Po
Posts: 2.416
Achterbaks is niet het juiste woord, argwanend past beter.
En ja het is een schande dat bv Neuville weinig aandacht krijgt in de media denk dat zelf sporten als judo, volleybal hockey en dergelijke meer in de aandacht komen desondanks we een wereldtopper hebben in het rally.
Belgen zijn wel ook succeshoppers kijk maar hoe sterk ze ineens verbonden zijn met de nationale voetbalploeg was vroeger wel anders, wat veldrijden betreft tsja dat is gewoon 10 belgen en de sterkste Nederlander van zen generatie in dit geval ook nog eens een halve belg trouwens .. gelukkig doen de fans wel minder marginaal dan in de tijden van Richard Groenendaal beschamend wat toen soms gebeurde.
Roy
Posts: 2.172
Dat wat verstappen heeft, is ook wel best uniek hoor.... Voor ons lijkt het snel te wennen , maar dit is echt formaatje Schumi / Rossi.....
NicoS
Posts: 18.237
Precies @Roy.
Toen Albers, Doornbos en v/d Garde reden was er nauwelijks sprake van extra aanwas van Nederlandse fans. Ook ik kon niet echt dat gevoel krijgen wat ik met Jos in der tijd wel had.
Op het moment dat Max in beeld kwam, wist je gewoon dat er iets speciaals aan zat te komen, en dat gevoel van weleer is weer helemaal terug. Sterker, dit gevoel gaat na Max misschien wel nooit meer komen.
Canson Po
Posts: 2.416
Ik zou er ook met volle teuge van genieten, want zo'n tweede ga je niet meer hebben denk ik, het zelfde geldt trouwens voor ons belgen Stoffel is een potentieel wc.
mUtt3n
Posts: 500
Wij Belgen zijn dan ook echte supporters ten opzichte van de vele Max"fans" die eerder hooligans zijn.....
BMW E30
Posts: 767
Ha ha ha...
Stoffelman
Posts: 5.936
Zo cru zou ik het niet stellen.
In elke sport heb je een schare opportuniteits supporters.
Wat je wel kan zeggen over de Belgische F1 supporters is dat de meeste echt voor de sport zijn.
Het is ook een kleine groep, zij die niet voor F1 zijn zullen ook nooit supporter worden.
Zambiorix
Posts: 1.315
Je bent een echte Mutten (Westvlaams dialect).
Cavallino
Posts: 3.627
Pudumm psssshhh...
mUtt3n
Posts: 500
Dank u Zambiorix, achterlijken aap ookal
Canson Po
Posts: 2.416
Kruip terug onder die steen Mutten, bedankt!
mUtt3n
Posts: 500
Idem dito Canson Po
Caramba
Posts: 5.786
Nou Stoffel, dan weet je in ieder geval zeker dat je aanstaande fans opportunistisch zijn.
NicoS
Posts: 18.237
Uiteraard, zo kent elk land zijn succes supporters..;)
Oh nee, dat bestaat natuurlijk alleen in Nederland........toch?
Zambiorix
Posts: 1.315
Ik denk dat het in België nooit zo'n vaart zal lopen als Nederlanders met Verstappen. F1 heeft nauwelijks naam en zal het dat waarschijnlijk ook nooit krijgen. Ik geloof ook dat het success van Verstappen deels komt door de malaise in het voetbal (is geen leedvermaak, gewoon een gedachte). Mensen zoeken nu eenmaal een winnaar om te volgen en zich mee te vereenzelvigen. Bij het nationale elftal lukt dat al een tijdje niet meer. Dat is Max een dankbare vervangingen om een stukje nationale trots aan op te hangen.
Revdutchie
Posts: 1.300
Ik vind dat wij als Nederlanders best trots mogen zijn dat wij "succesvolle sporters" best wel snel volop steunen. Sommige noemen dat dan "Tokkies, Hooligans, succes supporters" enz en dat zal dan wel te maken hebben met hun superieure gevoel dat deze supporters hebben over de nieuwe aanwas.
Feit is dat het de sporter niet uit maakt.
- Max voelt echt de de steun wel van die tien duizenden supporters op Spa.
- Het EK damesvoetbal had voor het eerst in de geschiedenis uitverkochte stadions.
- Het enige grote darts toernooi in NL (Ahoy) is binnen 10 minuten uitverkocht.
- De dames Volleybal en Handbal trekken inmiddels goed gevulde zalen.
- We hebben in de tour nog steeds de "Nederlandse berg"
- Zelfs het WK honkbal werd ondanks het nachtelijke uur redelijk bekeken.
- Over schaatsen hoef ik het verder niet te hebben.
Ja wij steunen onze sporters best wel, maar voorwaarde is wel dat de prestatie van wereld top moet zijn, alles daar iets onder vinden we al snel minder interessant.
Larry Perkins
Posts: 53.993
@Revdutchie. Ondanks dat er m.i. wel wat aardige dingen in je reactie staan vind ik wel dat je niet over “wij” moet praten, praat ff alleen namens jezelf.
Zambiorix
Posts: 1.315
@ LARRY
"Mensen zoeken nu eenmaal een winnaar om te volgen en zich mee te vereenzelvigen."
Vandaar dat er velen het woord "wij" gebruiken. Ze vereenzelvigen zich graag met succesvolle anderen.
Revdutchie
Posts: 1.300
@Larry Perkins
Ik als Nederlander kan geen stadions vullen "wij als Nederlanders wel".
De wij vorm in deze is dus volledig correct!
Larry Perkins
Posts: 53.993
@Revdutchie. Nee, je generaliseert als je zegt dat wij (= alle Nederlanders) steunen onze sporters best wel, maar voorwaarde is wel dat de prestatie van wereld top moet zijn, alles daar iets onder vinden we al snel minder interessant.
In de praktijk steunen lang niet alle Nederlanders de Nederlandse sporters, dus dan klopt het niet wat je zegt, het is niet de waarheid.
Het klopt waarchijnlijk wel dat de meeste Nederlanders de Nederlandse sporters steunen dus dat kun je wel zonder generaliseren zeggen.
Nog een voorbeeldje:
Van Persie was wereldtop bij Arsenal en Manchester United. Toen vertrok hij naar Turkije en werd het minder interessant. Toch bleef en blijf ik hem volgen/steunen.
Volgens jouw theorie zou ik dan geen Nederlander zijn.
Het spijt me voor je maar ben het toch echt.
Revdutchie
Posts: 1.300
@Larry Perkins
Ik denk toch dat je wat beter moet lezen of misschien begrijp je de woorden "Ik vind" niet helemaal?
Larry Perkins
Posts: 53.993
Kan prima lezen en tekstverklaren en weet ook wat “vind ik” betekent.
Beetje flauw en geen argument.
Nogmaals, jij schrijft: Wij Nederlanders steunen "succesvolle sporters" best wel snel volop.
Dat klopt niet en daarmee generaliseer jij want lang niet alle Nederlanders steunen die sporters.
Wat wel kan kloppen is: Heel veel
Nederlanders steunen "succesvolle sporters" best wel snel volop.
Merk ook dat je niet op mijn laatste reactie ingaat.
Omdat het klopt wat daar staat. Wat ik nu in deze post schrijf ook.
Revdutchie
Posts: 1.300
@Larry Perkins
Ik zeg "Ik vind dat wij als Nederlanders....." dus het is mijn mening en niet generaliserend en tevens niet van belang of het waar is of niet, het is immers iets wat IK vind.
Daarnaast klopt jouw stelling niet dat Wij staat voor alle Nederlanders, het valt in dezelfde categorie als:
- Italianen houden van Pizza
- Japanners zijn gek op Vis
- Brazilianen zijn gek van voetbal
- Honda's gaan snel stuk :-)))
En zo kan ik nog wel een uurtje doorgaan.
Volgens het Genootschap Onze taal kun je van wij/we spreken bij een substantieel aantal of bij een aangesteld vertegenwoordigend persoon of orgaan. In de laatste context kun je denken aan een antwoord op een brief welke begint met "Wij hebben uw schrijven ontvangen" dat betekent echt niet dat iedereen binnen het orgaan, zijnde een bedrijf of rechtspersoon, deze brief ook letterlijk heeft ontvangen.
Je bent simpelweg bezig met "spijkers op laag water zoeken", dat is trouwens een gezegde wat je ook wel weer zal bestrijden want spijkers liggen niet op laag water en wat is trouwens laag water? Kan het water in een meer bovenop een berg dan niet laag staan?
Larry Perkins
Posts: 53.993
@Revdutchie. Je weigert dus in te gaan op mijn reactie. Nu neem je stiekem een ander zinsdeel, dat ik
a) nooit heb genoemd en dus ook geen moment ter discussie heb gesteld en
b) uiteraard niet generaliserend is.
Het zinsdeel dat ik steeds (zie hierboven) aanhaalde, is het volgende zinsdeel: “wij Nederlanders steunen onze sporters best wel, maar voorwaarde is wel dat de prestatie van wereld top moet zijn, alles daar iets onder vinden we al snel minder interessant.”
En dat is wèl generaliserend en klopt beslist niet want er zijn bijvoorbeeld zat Nederlanders die niks om sport geven en dus ook nooit een sporter zullen steunen.
En die voorwaarde geldt (gelukkig) ook bij lange na niet voor alle Nederlanders.
Generaliseren wordt meestal geaccepteerd zolang het om niemendalletjes gaat of het is iets waar men trots op is, zoals in een paar van jouw voorbeelden (Italianen en pizza, Japanners en vis, Brazilianen en voetbal).
Dat zijn positieve dingen en niemand zal zich daardoor beledigd of gekwetst voelen ofzo, ook al klopt het niet helemaal.
Maar ga je (negatief) generaliseren waardoor mensen wel beledigd en gekwetst worden, wordt het zacht uitgedrukt niet geaccepteerd.
Bijvoorbeeld in een wijk met veel Marokkanen generaliserend roepen dat “Marokkanen terroristen zijn.” Dan zijn de poppen echt wel aan het dansen hoor!
Zelfs jouw genootschap zou jou adviseren om in die wijk niet te gaan generaliseren.
Of in een Honda-fabriek gaan roeptoeteren dat alle Honda’s snel stuk gaan. En zo kan ik nog wel een uurtje doorgaan.
Dat voorbeeld van die brief van die directeur van een bedrijf (dat is ook een orgaan) slaat in dit geval nergens op want die directeur vertegenwoordigt zijn hele bedrijf en kan daarom over het bedrijf in de “wij-vorm” praten.
Dat is heel wat anders en is m.i. dan ook flauw en doorzichtig om als voorbeeld te noemen.
Ben een sportfanaat en de F1 is voor mij echt een passie. Wanneer er dan op een negatieve manier over een aspect van die sport wordt gegeneraliseerd kan mij dat raken.
Om daarom op jouw oorspronkelijke post terug te komen: ik erger me rot aan lui die sporters meteen als een baksteen laten vallen zodra het wat tegenvalt en wil dan ook beslist niet tot die groep worden gerekend.
Als dat door een generaliserend “wij” wel gebeurt zijn de rapen zuur en laat ik dat weten. Dat deed ik nu en dat zal ik een volgende keer ook zeker weer doen.
Sneu en op de man gespeeld is m.i. dat je me op het eind nog even probeert belachelijk te maken met een overbekend spreekwoord en dat nog kinderlijk gaat toelichten ook. Een trap onder de gordel noemt men dat.
Niet slim trouwens om een discussie “spijkers op laag water zoeken” te noemen terwijl je daarin zelf de helft van de hoofdrollen inneemt.
Tenslotte: Ik stop wat mijn inbreng betreft nu met deze discussie, want die tak van sport wil ik niet beoefenen met iemand die stiekem zaken probeert te verwisselen, probeert te kleineren met guitige spreekwoorden plus flauwe uitleg en denigrerend gaat doen.
Zonde om nog meer van onze energie in zo’n discussie te stoppen.
Ik wens je nog veel plezier op het forum.
Maximiliaan
Posts: 2.969
Larry je laat me wel schrikken met zo'n lap tekst zeg...Wil je gewoon weer doen wat je altijd doet?
"Ik wens je nog veel plezier op het forum."
Dat moet wel lukken met al die grappen en grollen toch?
Revdutchie
Posts: 1.300
@Larry Perkins
Zoveel letters en dan de kern van de zaak volledig missen zelfs niet eens aan refereren!
Hele punt is dat in deze context het woordje "WIJ" niet gelijk staat aan alle Nederlanders.
Dat ik niet op jou voorbeeld in ga komt om dat je voorbeeld discutabel is. Je noemt een voorbeeld waarin van Persie naar Turkije vertrekt volgens mij in 2015 en koppelt daaraan dat hij dus geen wereld top meer is en dat is discutabel aangezien hij in 2016 nog de aanvoerder van het Nederlandse elftal was.
Zambiorix
Posts: 1.315
"Je noemt een voorbeeld waarin van Persie naar Turkije vertrekt volgens mij in 2015 en koppelt daaraan dat hij dus geen wereld top meer is en dat is discutabel aangezien hij in 2016 nog de aanvoerder van het Nederlandse elftal was."
Sorry, Larry heeft hier alsnog gelijk. Heb jij de afgelopen 2 jaar naar het Nederlandse voetbal gekeken?
Revdutchie
Posts: 1.300
@Zambiorix
Dat zeg ik, het is discutabel :-)
Maximiliaan
Posts: 2.969
" probeert te kleineren met guitige spreekwoorden plus flauwe uitleg en denigrerend gaat doen"
@Larry eet wat chocolade, doet mijn vrouw ook altijd als ze verdriet heeft ;)
Ik ben het trouwens niet met je eens, maar dat was al duidelijk. Als hier iemand 'guitig' probeert te zijn en alle topics met zogenaamd jolige berichtjes overspoelt, dan ben jij dat wel. Misschien kick je erop om +jes te krijgen, misschien heb je je eigen dagelijkse 'humor' ook hard nodig, omdat er verder niks te lachen valt, wie zal het zeggen? Het mag van mij wel wat minder.
Larry Perkins
Posts: 53.993
Met jou in de buurt eet ze vast veel chocolade. ;)
Maximiliaan
Posts: 2.969
Ik liet haar het niveau van jouw berichten zien, chocolade was niet meer aan te slepen joh...
k.w
Posts: 1.116
@Aap
Je zegt het 'worden'... Zoals die andere Belg die NL is geworden wil je uiteraard zeggen ... Nee NEEE ! en nog is NEEE je hebt er nu eentje van ons gekregen ! Maar deze parel (stoffel ) krijg je niet ! ;)
Supersoft
Posts: 1.127
Zie stoffel steeds dichter bij Alonso komen. Hij heeft zeer veel potentie. Denk als hij een paar keer het podium pakt volgend jaar, er wel meer fans op de been komen. Mooi toch? Vind Stoffel een goede coureur, niet mis mee.
Cherokee
Posts: 5.135
En toch heb ik het idee dat als Stoffel dichterbij Alonso komt en hij denkt dat ie hem bijna heeft, Alonso domweg weer een tandje bijzet.
Stoffelman
Posts: 5.936
Zolang Stoffel baan moet ruimen voor Alonso heb je gelijk.
'k heb al vaker radioboodschappen gehoord om Alonso vrij baan te geven.
Cavallino
Posts: 3.627
@Stoffelman:
Alleen klinkt dat bij Mc-Honda anders. Iets zoals: "Stoff; Fernando is less slower than you."
Canson Po
Posts: 2.416
@Cherokee zonder te willen overkomen als een blaas, Alonso zit aan zen limit geloof me hij heeft zen handen vol met Stoffel als er een is die een goed gevoel overhoud aan Mexico zal het wel Stoffel zijn, zen racepace zat veel te dicht bij die van Fernando en dit zonder de duidelijk zeer goede updates waar onze Fer mee rijdt sinds Austin.
En geloof me Alonso is ver van uitgeblust.
vitesse
Posts: 1.524
Haha, deze is te makkelijk;-)
Wie was de voorlaatste Nederlandse F1 coureur, weten de meesten niet, als je ze vraagt, weten alleen alles over voetbal, wielrennen, als het straks even tegen zit, zijn ze allemaal weer weg, het zijn gloryhunters Stoffel, geen echte fans;-)
Supersoft
Posts: 1.127
@ VITESSE: Als jij nou eens een keer die roeptoeter van jou zachter of uit zet en niet dat vaste riedeltje afspeelt met je "gloryhunters" wordt het hier een stuk rustiger! Heb je nou echt niets inhoudelijks te melden?
NicoS
Posts: 18.237
@Supersoft,
Nee @Vitesse heeft niets anders te melden, en hij baalt nog steeds van zijn stadion verbod.;)
Ik heb hem nog nooit op iets positiefs kunnen betrappen.
Billgates307
Posts: 9.444
Vitesse heeft een aanvaring gehad met de Verstappens op een kartbaan.
Kom nooit meer goed geloof ik. Dus wen er maar aan dat Vitesse van deze rantposts blijft inkloppen om zijn hart te luchten.
vitesse
Posts: 1.524
Sorry, ben een Verstappen troll, heb hulp gezocht, maar aan de psycho-verstappen-indoctry, schijnt niets te doen te zijn, ben overigens op andere nieuwsberichten best positief hoor;-)
f1 benelux
Posts: 4.094
De interesse zal net zijn zoals in de tijd van Boutsen en Ickx.. Ze is er wel maar niet zo uitbundig als bij onze Noorderburen. Ik denk ook dat wij meer interesse hebben in de sport dan in het individu. Winnen is mooi meegenomen maar een mooie wedstrijd is belangrijker. Dat wil ook wel zeggen dat er met Stoffel niet ineens fans gaan bijkomen die eerder al niet geinteresseerd waren in de sport. Hij kan er wel zeker van zijn dat, als de prestaties wat minder zijn, de fans wel zullen blijven.
delange
Posts: 2.390
Jammer jammer....deze site was ooit leuk. Sinds Stoffel in de f1 zit word elk argument gebruikt om aan te tonen dat ie niet/nooit zo goed is als Max. Als we nou es allemaal onze bek dichthouden en wachten tot beide heren iets ofwat hetzelfde materiaal ter beschikking hebben. Nu beiden vergelijken raakt kant nog wal. ik blijf lekker objectief en wacht tot volgend jaar ook al kan je miss zelf dan nog steeds geen vergelijking maken.
vitesse
Posts: 1.524
Inderdaad WAS deze site leuk, nu ben ik aan het trollen over Max, als protest naar al die wijsneuzen, die hier ineens de site over-bevolken, (net als op Spa, tijdens de GP, waar komen die tokkies ineens vandaan, in het oranje, alsof het Nederlands voetbal elftal een wedstrijd moet spelen, heb de toestanden eigenlijk nog in geen enkele GP waar dan ook meegemaakt) dit zijn toch echt wel gloryhunters;-)
NicoS
Posts: 18.237
Misschien moet je anders een “elite” F1 site gaan zoeken @Vitesse.
Ik krijg de indruk dat je jezelf nogal graag op een voetstuk plaatst, en de forumleden hier slechts ziet als derderangs volk.
Mensen die zichzelf beter voelen dan de rest, hebben het een beetje te hoog in de bol. Kortom, zielig volk.
@Delange,
Mooi betoog, en volledig eens. Echter zijn er ook een aantal Belgische vrienden van je, die zich er net zo schuldig aan maken. Wat dat betreft zijn Belgen net Nederlanders.;)
Larry Perkins
Posts: 53.993
@VITESSE-hooligan. Zit je weer ff achterbaks te trollen en ben je opnieuw nieuwe leden en Max-fans aan het bashen?
Je bent gewoon ff fijn de post van @Delange uit haar context aan het halen om het te misbruiken.
Wat @Delange m.i. veel meer aangeeft is dat je de prestaties van Stoffel en Max pas kunt vergelijken zodra ze over vergelijkbaar materiaal beschikken en dat is hopelijk volgend seizoen meer aan de orde.
Om nu al vergelijkingen te maken heeft geen zin.
Maar jij als voetbalhooligan vindt het weer nodig om het in jouw bekende negatieve riedeltje om te zetten.
Jij had, net als Massa nu met de F1, een aantal dagen geleden beloofd te stoppen op dit forum.
Ik ga ervan uit dat Massa zich beter aan zijn belofte houdt dan jij, want hem schat ik een stuk betrouwbaarder en hoger in dan jou met je stadionverbod en je te strak zittende enkelbandje.
Heeft iedereen op jouw zaal trouwens een enkelbandje?
Zie nog liever Massa F1-rijden dan jou hier op het forum, kun je nagaan voetbalhooligan.
Je kunt ook beter jouw denkbeeldige bedrijfje met je denkbeeldige partner gaan redden van een faillissement dan hier op het forum maar van alles te oreren.
Stoffelman
Posts: 5.936
@VITESSE
Al die tokkies zoals jij ze noemt wilde in Spa al weg na het uitvallen van Max.
Helaas zaten de meeste vast op de parking.
De sfeer op Spa is al lang daarvoor verpest hoor.
Verder is je mening gelijk aan die van een ander, maar trollen om alleen je ongenoegen te uiten is niet echt slim.
Mja, dat is dan weer mijn mening.
Stirling Boss
Posts: 472
Stoffel de schildpad. Typisch weer zo'n uitbundige Belg. Waarschijnlijk heeft ie ook Finse voorouders.
Stoffelman
Posts: 5.936
Het verhaaltje van de schildpad en den haas . :-)
Zambiorix
Posts: 1.315
Ja ja, Stoffel de schildpad, het is intussen wel bekend dat er in Nederland een schildpad rondloopt die Stoffel heet.
Trouwens in mijn tijd werd de naam "Max" in Vlaanderen alleen gebruikt om aan boerenpaarden te geven. Ook niet echt een toonbeeld van snelheid. Zal ik het ook onder elk bericht dat over hem verschijnt even ter herinnering neerpennen? Is lachen hoor.