Toro Rosso-teambaas Franz Tost zal niet zijn excuses aan gaan bieden bij Renault voor de opmerkingen die hij maakte richting de motorleverancier. Sterker nog: hij maakt er een welles nietes-spelletje van.
De afgelopen dagen gaat het management van beide teams als een stel kleine kinderen tegen elkaar te keer. Allemaal met als inzet de motorproblemen bij het team van Toro Rosso. Nadat Cyril Abiteboul van Renault zei dat het geen toeval was dat het bij Toro Rosso gebeurde (het zou mede aan het chassis liggen), antwoordde het team dat het inderdaad geen toeval was, maar dat het bij Renault lag. Daarmee de suggestie wekkende dat dat Renault met opzet slechte motoronderdelen aan Toro Rosso gaf om zo het team voorbij te kunnen gaan in de stand om het constructeurskampioenschap. Dit bracht Renault ertoe om te onderzoeken of zij na deze beschuldiging per direct onder het contract uit konden.
Tost: "In het interview gaf Abiteboul ons team de schuld en dat is absoluut verkeerd. Als wij iets doen wat niet goed is dan zeggen wij dat. Het heeft niets te maken met de installatiewijze van de motor. En wij hebben sinds het begin van het seizoen ook niets veranderd in de werkwijze, dat wilden wij duidelijk maken."
Op de vraag of hij Renault wellicht een excuus verschuldigd is zegt hij: "Waar voor moet ik mij verontschuldigen? Voor alle schade die wij oplopen? Ik ben ook overstuur, allebei zijn we overstuur. Wie begon met deze onzin? Cyril gisteren met zijn domme interview! Moet ik dan maar zeggen 'prima, goed interview, wij accepteren het'? Nee, wij accepteren het niet en daarom kwamen wij met deze verklaring."
Maar het heeft voorlopig wel gevolgen voor Toro Rosso zo zegt hij: "Wij zijn niet blij met de situatie, zo krijgen wij ook geen nieuwe onderdelen meer."
Reacties (52)
Login om te reageren0xygen
Posts: 1.160
Lekker tosti, goed gezegd!
rickf1
Posts: 1.623
Dit gaat mis en voor een rechtbank eindigen. Dan moet Renault gaan bewijzen dat TR inderdaad iets fout doet. En TR moet opzet van Renault gaan bewijzen. Kunnen beide niet en dan... Is TR de verliezer.
ap
Posts: 953
Ik zeg 2 min voor de race Carlos terug halen!
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
40 miljoen per jaar lapt Red Bull voor deze motoren en heeft Renault 2 weken geleden al laten zien dat ze hun zaken niet 100% op orde hebben met 4 van de 6 autos om uiteenlopende zaken zijn geploft . en bij Max een keer of 5 eerdere in het seizoen ook (waarom zie ik dit niet bij Mercedes of Ferrari? ) het was zo erg zelfs dat prost zn excuses kwam maken
Nu Heeft Renault t lef ook nog om Toro Rosso een veeg uit de pan te geven en mag Toro Rosso niks terugzeggen ? , ik geloof dat Toro Rosso zelden problemen had met de Ferrari motor .. dus het verhaal van onkunde bij Toro Rosso geloof ik geen snars van
Wil ik niet eens beginnen over t feit dat Max en Daniel dit weekend zonder enig bericht van Renault met een gelimiteerde motor / MGU-H rondreden en dit Red Bull zeer duidelijk heeft benadeeld ...
Als red bull dit voor de rechter brengt , bestaat de kans zeker dat Renault hier zeer beschadigd uitkomt en ook een dikke kans dat ze die 40 miljoen mogen teruglappen aan Red Bull.. Als er iemand is die contractbreuk pleegt is het Renault wel ..
Orange lion gives you wings
Posts: 440
Tja het blijven rare gasten die Franssen en de Tost is ook niet echt een deëscalerend persoon ! Heeft nogal eens de neiging om stampvoetend door de paddoc te lopen als het niet gaat zoals hij wil. Goeie cocktail dus die 2 ! ?
Pietje Bell
Posts: 25.805
Horner zal ook kwaad zijn, want Max rijdt met een versleten MGU-H rond, nadat de 3e vrijdag de geest gaf. Hij heeft nog recht op een nieuwe 4e MGU-H, maar Renault kan niet leveren. De vraag is of hij de race kan uitrijden.
Adam Cooper op Twitter gisteren:
'@Max33Verstappen is on the edge in reliability terms - RBR found a cracked MGU-H last night so went back
to an older one that's done a lot of miles and had in effect been 'retired'... His laps were restricted in FP3
16:55 - 11 nov. 2017 vanuit São Paulo, Brasil
manuel
Posts: 3.137
Kun je nagaan hoe slecht Renault met de betrouwbaarheid omgaat. Dan moet je gewoon op tijd nieuwe onderdelen bouwen. Dit probleem komt echt niet uit de lucht vallen. Voor Mexico was dit er ook al. Ze komen gewoon hun contract niet na. RBR betaalt minimaal 42 miljoen voor twee teams. Nu worden gebruikte onderdelen opgeknapt om de laatste gp`s uit te kunnen rijden. Het lijkt de kringloop wel.
rickf1
Posts: 1.623
Daarom was Max ook langzaam in de kwalificatie. Het staat ook nog eens conservatief afgesteld. Het is jammer voor de racefans, maar ook Max is nu slachtoffer van Renault's falen in Mexico.
mario
Posts: 12.507
@Manuel: Die Fransen zijn gewoon heel erg met het milieu bezig en doen dus aan recycling ;)
DBGates
Posts: 3.863
Die fransen zitten aan het einde van het seizoen en begrijpelijk dat ze geen 10 motoren meer op de plank hebben liggen.
Ze hebben te mken gehad met veel moterfalen (of dat nu door renault of andere factoren komt is vers 2)
Als iedereen zijn verantwoordelijkheid had genomen hadden ze het als heren binnenskamer opgelost. I.p.v een wig te drijven door zich als 6 jarigen te gedragen.
Torro Rosso is hier de dupe van net als Renault (imagoschade) en RB.
Kleuters zijn het
Larry Perkins
Posts: 53.142
@DBGates. Als iedereen zijn verantwoordelijkheid had genomen had Renault dan opeens wel genoeg motoren en onderdelen gehad?
Als Renault voldoende betrouwbare motoren en onderdelen had geleverd was er nu geen onenigheid geweest.
Dit is niet zoiets van dat beide kanten ‘schuldig’ zijn maar voornamelijk de blunderende Abiteboul en zijn kornuiten.
De leverancier laat haar klanten in de kou staan en het is geen breiclub van “we lossen het samen op en jij nog een kaakje bij de thee”, maar een keiharde, zakelijke, professionele business.
MustFeed
Posts: 9.417
Dat is toch schandalig voor een motor leverancier? Red Bull betaalt voor ten minste 4 MGU-H, en waarschijnlijk ook voor extra levering bij falen. Maar Renault blijkt in gebreke.
Dan moet Abiteboul gewoon even zijn mond houden. Of verontschuldigingen maken richting Red Bull. Ook die opmerkingen van Abiteboul dat het allemaal aan Toro Rosso ligt en zeker niet aan Renault zijn dan misplaatst.
Wat Abiteboul zeker niet moet doen is gaan janken dat Tost iets verkeerds heeft gezegd. En dan ook nog dreigen om helemaal niks te leveren aan een betalende klant. Echt absurd hoe Renault hier met haar klanten omgaat.
Reken maar dat als Verstappen straks uitvalt of er weer een aantal Renaults ploffen dat er nog meer harde woorden zullen komen richting Renault.
vanHeutz
Posts: 146
Enorme kleuters zijn het. Tost moeten ze ook even lekker op non-actief zetten voor een paar weken. In plaats van te de-escaleren ga je een beetje olie op het vuur gooien. Dan hoor je niet op die positie.
SuperSpecial
Posts: 1.642
Tuurlijk niet. Renault levert al jaren schijt motoren. Gewoon zeggen wat je ervan vind.
vanHeutz
Posts: 146
En RBR mag nog een jaartje met die motoren rondrijden. Je doet je bazen geen plezier zeg maar.
Larry Perkins
Posts: 53.142
@Van Heutz. Als er iemand op non-actief moet is het die Abiteboul wel. lees maar eens wat @Pietje hierboven schrijft.
SolarCell
Posts: 982
@LP Gevoelsmatig is dat inderdaad zo, maar VanHeutz heeft natuurlijk wel gelijk als het gaat om de positie die Tost vertegenwoordigt. Dit speel je niet op deze manier uit.
Al vind ik de brief die TRS de wereld in hielp best netjes. Altijd weer de media het helemaal opblazen. In de brief stelt TRS niets veranderd te hebben en dat ze met Renault strijden om een plek in het constructeurskampioenschap. De motorproblemen - zo schrijven ze - komen zeker niet door hun toedoen, dat sluit Tost uit die in brief. Maar dat het inderdaad geen toeval (zoals Renault met het fijne Franse vingertje verweet) kan zijn en hét dus bij Renault gezocht moet worden...
Dat de media er de harde conclusie uitpeuteren heeft de zo doen escaleren, als je het mij vraagt.
Larry Perkins
Posts: 53.142
De stijl van Tost (piepklein bijzaakje) is waarschijnlijk niet zo handig maar staat m.i. ver in de schauw van het falen van Renault (hoofdzaak).
Met dat falen van Abiteboul begon het ook, anders had je ook niks van Tost (e.a.) gehoord.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Volgens de redenatie van vanHuetz moet je dus op non actief worden gezet wanneer je als teambaas voor je team opkomt. Klinkt
SolarCell
Posts: 982
@RaikkonenFan Dat zijn de woorden VanHeutz, Ik ben het slechts eens met de redenatie, niet met de 'veroordeling'.
Rimmer
Posts: 12.117
Fransen blijven Fransen. Vier jaar rotzooi leveren en twee races voor het einde zelfs nog door de voorraad van die rotzooi heen zijn. Dan steek je natuurlijk niet de hand in eigen boezem. Nee. Dan geef je je klanten de schuld. Hadden ze maar geen vertrouwen in je moeten hebben en het was helemaal dom van ze om miljoenen voor je rotzooi te betalen.
Goed zo Cyril, jij snapt het!
Skimi
Posts: 1.007
In de tijd dat RB kampioen werd was het al weinig competatief. Weliswaar betrouwbaar maar altijd de motor met de minste pk's. Ze zijn dan ook ondanks de renault kampioen geworden. Al sinds 2007 rijden ze bij RB er mee en nog nooit hadden ze de beste motor.
Larry Perkins
Posts: 53.142
Op het eerste zinnetje na – dat wel leuk bekt – ben ik het met je eens @Rimmer, want die Fransen hebben in het verleden wel heel fraaie prestaties neergezet in de F1.
Dat zegt niks over het heden maar ook niks over ‘de’ Fransen dus.
Het is nu gewoon prut bij Abiteboul en Renault.
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Laatse goede motor dat Renault heeft gemaakt is 1996.
Taures
Posts: 1.405
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Rimmer
Posts: 12.117
“Met de Franse slag” is niet voor niets een gezegde. Daar schuilt vaak meer waarheid in dan men op het eerste gezicht vermoed.
Renault had dit nooit zover mogen laten komen. Het is te triest voor woorden dat drie teams waaronder het eigen fabrieksteam met rommel moeten werken.
De kop van Cyril had allang moeten rollen maar in plaats daarvan werd Vasseur de laan uit gestuurd. Een bewezen top teammanager die heel veel krediet en respect geniet binnen de F1 en daardoor de man bij uitstek was om dit soort zaken te tackelen en ruzies met STR of Marko te voorkomen.
Maar ja, nogmaals, het zijn Fransen. Dus Cyril wordt beschermd tegen beter weten in en de top die daarboven staat sluit de ogen en hoeft geen verantwoording af te leggen, zoals in Frankrijk gebruikelijk is. Zo zonde want de know how en de mogelijkheden hebben ze heus wel maar ze zijn zo godse ineffectief daar. De Italianen en Duitsers lachen zich een ongeluk.
Remedy81
Posts: 5.880
@RIMMER: De duitsers zijn inderdaad veel efficienter en mogen de Fransen vol in hun gezicht uitlachen... Maar de Italianen... Die willen niet eens een fiets verhuren als het bewolkt is...
Dat volk spoort compleet niet... Maar gelukkig zitten er bij Ferrari nog wat niet Italianen die de boel een beetje op de rit houden...
StevenQ
Posts: 9.343
Formule 1 MSC F1
Onzin, Red Bull werd 4x wereldkampioen met een Renault motor tussen 2010 en 2013 en Renault zelf werd in 2005 en 2006 kampioen
DBGates
Posts: 3.863
@skimi die moter van toen paste perfect bij het chassis van RB. Deze is door zijn ontwerp meer gebouwd op bochten dan op snelle rechte stukken.
Wereldkampioen worden met een slechte moter word je gewoon weg niet
Larry Perkins
Posts: 53.142
Merk nu dat in dit draadje een nieuwe serie van Jiskefet is begonnen, zeer vermakelijk allemaal.
Heb er ook nog eentje voor de acteur die @Taurus speelt: Hoge bomen van veel wind.
En voor de generaliserende acteurs: Duitsers hebben geen humor en Belgen doen zelfs de afwas met mayonaise...
;)
919
Posts: 2.843
@stevenq, die kampioenschappen mag je op het conto van newey schrijven, die met allerlei trucjes de tekortkomingen van de motor teniet deed, de motor was betrouwbaar en goed rijdbaar, maar verre van de sterkste motor van het veld.
Snelrondje
Posts: 8.538
@Stevenq, nee het is geen onzin. Het Red Bull chassis heeft bij de titels de doorslag gegeven. De Renault motor was voldoende betrouwbaar, had een hele goede drivability maar leverde zeker niet voldoende vermogen om met de concurrentie mee te doen.
bschuit
Posts: 11.990
Appart he? Duitsers worden toch ook pas echt strijdvaardig met een Oostenrijker aan het roer....
Mcxxxxx
Posts: 62
Well done Tostie..
f1 benelux
Posts: 4.072
Gaat goed gaan met Honda komend seizoen! :-D
StevenQ
Posts: 9.343
Of de betrouwbaarheidsproblemen van Honda liggen grotendeels aan Mclaren, wel eens opgevallen dat de Mclaren de kleinste airbox van alle teams heeft?
f1 benelux
Posts: 4.072
Kan best hoor maar dat bedoelde ik niet! ;) -- "onderhandelen" met Japanners op deze manier is not done! Ben benieuwd hoe dat gaat verlopen als er eens iets misloopt.
919
Posts: 2.843
@F1 Benelux
Ik ben eerder benieuwd hoe het McLaren zal vergaan met Renault 'als het even iets minder gaat' met de nieuwe motor. Je ziet nu wat kritiek richting Re;No teweeg kan brengen.
f1 benelux
Posts: 4.072
Taalkundig zitten ze tenminste toch al op één lijn! ;)
Caramba
Posts: 5.786
De irritatie aan Toro's kant zit 'm erin dat zij Renault langszij zien komen. Maar dat heeft niets met de kwaliteit van onderdelen te maken. Ter illustratie: De zes laatste races is er 4 keer een Toro uitgevallen en 6 keer een Renault.
Het heeft alles met de rijderswissel te maken. Ze hebben hun puntenmaker (Sainz) rechtstreeks aan de concurrent over gedaan. Tja, dan snijdt het mes aan twee kanten.
Snelrondje
Posts: 8.538
Sterk punt, @Caramba!
Opdeplank
Posts: 1.193
2018 is nu ook zeker het laatste jaar dat de Renault in de RBR ligt, los van het aflopende contract. Die samenwerking zit nu zo rond het vriespunt. Het eerstvolgende bericht over de nieuwe motorformule zal van Renault zijn met de melding dat ze liever verder gaan met de huidige formule.
azzey
Posts: 378
Hoewel ik nog altijd niet eens ben dat Cyril het RS team leidt (met al z'n incapabiliteiten) en het nog altijd jammer vind dat Vasseur weg is gegaan, is de reactie van Tost onvolwassen en ongepast.
Ja Cyril z'n antwoord was niet policor & had zeker handiger gekund (waarschijnlijk kreeg hij een moeilijke & suggestieve vraag van een journalist en daar heeft hij nu eenmaal moeite mee), maar dat Helmut Marko snel een statement maakte wat wél probeerde te deëscaleren zou bij Tost wel een belletje moeten laten rinkelen.
Toch vraag ik me af hoe het kan dat na alle managementfouten die Tost heeft gemaakt (o.a. mismanagement VER & SAI, de rel met Scott Speed en de onhandige uitspraken die ieder jaar terugkomen) hij nog steeds als teambaas mag aanblijven bij STR. Je zou bijna denken dat hij dingen weet die de RB groep niet naar buiten wil laten komen o.i.d....
John6
Posts: 9.258
Bij Sky gaf het prachtige beelden, met Marko, Cyril, Tost, Prost hoort er toch bij.
dumdumdum
Posts: 2.474
Pff. Door de gebrekkige betrouwbaarheid hebben ze nu productie problemen. Als STR oude opgelapte onderdelen krijgt, dan heeft STR recht van klagen. Ze betalen aardig wat geld aan Renault voor de motoren en dan verwacht je ook goed spul. Abiteboul heeft zijn fabriek in Viry niet onder controle. Als Taffin niet aan de bel trekt dat ze personeel te kort komen om de onderdelen te maken, dan is hij debet, maar ik vermoed dat Abiteboul alles heeft laten verschuiven naar 2018.
schwantz34
Posts: 38.436
Abiteboel zet zichzelf en Renault enorm voor l.l, al drie jaar produceren ze onbetrouwbare motoren (meuk) en nu ineens krijgt TR de schuld? Die Fransen moeten eens heel rap in de spiegel kijken, want op deze manier zal het volgend seizoen zeker niet ineens veel beter gaan.
Baksteen
Posts: 706
Tost heeft een anger management probleem.
SennaDaSilva
Posts: 3.919
Renault/Abiteboul begon met het leveren van te langzame onbetrouwbare motors. Punt.
Daar ligt het uiteindelijke probleem. Als dat anders was geweest, dan was dit hele probleem er noout geweest. Maar krijg dat er maar in bij de Fransen...
Snelrondje
Posts: 8.538
Fransen zijn meesters in het manipuleren van feiten.
daarom
Posts: 987
RBR en TR betalen een hoop centen en diens onderdelen dus als Renault niet wil of niet kan leveren gaat dat echt nog wel een staartje krijgen.
MArnoldi
Posts: 2.481
Dit zou bij Honda NOOIT gebeuren. Japanners zijn loyaal. Tuurlijk rukmotor (hoewel laatste tijd weer ok gaat).
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Die japanners lapten jaarlijks nog 100 miljoen euro + het salaris van Fernando alonso erbij .. Ik geloof heilig dat als Red Bull Zichzelf er tegenaan gaat bemoeien (ze hebben ergens nog n peperdure testbank staan ook) en ze op t juiste spoor mee weet te zetten dat Die Honda op ten duur ook als de brandweer gaat