Renault wil niet afwijken van bestaande motorformule
- Gepubliceerd op 20 nov 2017 10:41
-
- Door: Rob Veenstra
De plannen van Formule 1-eigenaar Liberty Media voor een nieuwe motorformule voor 2021 stuiten Renault zeer tegen de borst. De Franse autofabrikant heeft er vooral moeite mee dat het een compleet nieuwe krachtbron zou moeten ontwerpen. Dat vergt weer de nodige investeringen en het valt nog maar te bezien of Renault bereid is om er meer geld in te pompen.
Renault-directeur Cyril Abiteboul legde aan Auto Motor und Sport uit: "Wat ons gepresenteerd is, is een nieuwe motor. Dat betekent nieuwe ontwikkelingen, een nieuw project, waarschijnlijk dat we meer mankracht nodig hebben, meer investeringen. Het tweede probleem is dat we niet weten hoe de Formule 1 er in 2021 uit zal zien. Het chassis, de kostenbesparingen, de geldverdeling; het totaalplaatje is op dit moment nog niet bekend. We hebben nu een concept voor de aandrijflijn, maar dat kunnen we pas beoordelen zodra alle puzzelstukjes op hun plaats liggen."
Over het mogelijke verdwijnen van MGU-H zegt hij: "Vanuit het standpunt van nu moet ik zeggen dat ik die MGU-H niet leuk vind, maar in 2020 zullen we onze problemen wel onder controle hebben. Dan wordt het goedkoper voor klantenteams en autofabrikanten, en juist dan beginnen we weer van voren af aan met een nieuwe motorformule. Dan zullen opnieuw bepaalde autofabrikanten de juiste keuzes maken en andere de verkeerde, waardoor je weer een tweedeling in het veld krijgt. Daarom zie ik geen reden om af te wijken van het bestaande concept."
Trending nieuws
-
Officieel: Bottas nieuwe reservecoureur van Mercedes19 dec 2024 13:04
-
Lawson onthult hoe hij Red Bull-nieuws hoorde: "Horner belde me"19 dec 2024 12:46
-
Wolff blij met comeback Bottas: "Speelde een grote rol bij onze titels"19 dec 2024 14:09
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Daniel Ricciardo, droom is voorbij19 dec 2024 13:22
2
Reacties (57)
Login om te reagerenLexx
Posts: 803
Goed punt van Renault, een nieuwe motorformule betekend weer nieuwe kosten voor de huidige motorleveranciers.
Als er niks veranderd blijven de motoren duur en ingewikkeld, en het grootste nadeel is wat mij betreft dat er geen nieuwe leveranciers in kunnen/willen stappen.
meister
Posts: 3.830
In dat licht gezien zouden juist FER en MERC voor nieuwe regels zijn.
Hun hebben meer slagkracht om de nieuwe regels succesvol te vertalen.
Gebeurd er niets dan weet je zeker dat REN en Honda tegen die tijd zeer vergelijkbaar zijn en MERC dus geen motor voordeel meer heeft.
Tifoso
Posts: 2.991
Er komen ongetwijfeld nieuwe kosten voor de huidige motorfabrikanten, maar om ze tegemoet te komen blijft het concept van de motor grotendeels hetzelfde. Een nieuwe fabrikant zal altijd meer moeten investeren dan de huidige fabrikanten.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.151
Tja, hebben ze net iemand in dienst genomen die alle geheimen van de concurrentie kent, blijken ze er dadelijk maar zo kort plezier van te kunnen hebben. Je zal maar zoveel pech hebben als Renault.
919
Posts: 3.180
Is het pech? of over zichzelf afgeroepen door de keuze om investeringen uit te stellen?
Larry Perkins
Posts: 54.208
De nieuwe motorformule is ook belangrijk om juist nieuwe motorleveranciers aan te trekken. Abiteboul (Renault) als bestaande motorbouwer is bevreesd voor nog meer concurrentie.
Baksteen
Posts: 706
Vertrouw nooit zomaar een fabrikant of team. Ook niet wanneer zij een mening geven dat toevallig strookt met die van jou. We moeten kijken naar wat gezond is voor de sport op de lange termijn en niet wat goed uitkomt voor Renault die nu al hun zoveelste jaar meedraaien en hun kans hebben gehad en wellicht nog krijgen.
Er is ruim onderzoek geweest en de F1 fan heeft zich luid en duidelijk uitgesproken: meer geluid, stoerdere agressieve auto's, en een simpelere krachtbron zodat meer fabrikanten naar de F1 komen. Nu zijn er al zeker 2 en wellicht 3 motorfabrikanten die welwillend tov de door LM gesuggereerde motorformule staan. De kans is groot dat dat er nog meer worden. Een simpelere motor met een laagdrempelig ontwikkelingsniveau is wat de F1 nodig heeft. 5 Teams die om de winst strijden en niet 1,5 team.
Lexx
Posts: 803
@Meister, Ook voor Ferrari en Mercedes betekend het meer investeringen die terug verdiend moeten worden. En dat ze onder het huidige regelement sneller een betere motor hebben ontwikkeld wil niet zeggen dat ze dat straks weer doen.
Bonsai
Posts: 1.717
Wat zou de reden zijn dat Renault zo tegen de nieuwe motorenformule is? Die ontwikkelkosten kan ik ergens wel begrijpen, maar met deze regels blijft Renault altijd achter Mercedes en Ferrari aan hobbelen..
F1Fan1993
Posts: 5.856
Geld
avda
Posts: 159
De kans is groter dat ze verderop raken met een nieuwe motorformule dan met de huidige. Op een gegeven moment zijn Mercedes en Ferrari uitontwikkeld en Renault zal dan de inhaalslag kunnen maken
Bonsai
Posts: 1.717
Ja er wordt al vier jaar geroepen dat Mercedes nu wel zo'n beetje tegen hun plafond aan zit. Vervolgens komt er het jaar erna weer een bak aan PK's bij..
k.w
Posts: 1.116
Volgens mij heeft Renault dit jaar achter de schermen flink geïnvesteerd in deze motor met het oog op volgende jaren om met hun team en deze motor competitief te kunnen zijn. ... alles veranderen zou weer een flinke duit en inspanning kosten,en met een groot vraagteken wat het resultaat zal zijn. zij geloven er dus blijkbaar in met deze formule beter te worden .
avda
Posts: 159
Dat valt wel mee, het is dat Mercedes op dit moment wat meer olie verbruikt. Dat zal volgend jaar anders zijn. Williams is ook een mooi voorbeeld om het verloop aan het tonen van de motor verschillen. Williams was in 2014 een top 3 team dankzij de motor, dat is nu wel effe anders. De voorsprong die Mercedes in 2014 en 15 had is niet meer en dat wordt minder en minder.
919
Posts: 3.180
En als toevoeging op K.W
Potentieel nieuwe concurrenten, wat ze gewoon liever niet willen.
Bonsai
Posts: 1.717
@ K.W.
Als dat waar is snap ik de redenatie van Renault inderdaad wel. Ik vraag me alleen wel af of Renault daadwerkelijk een stap dichterbij gaat komen.
@ AVDA
Ik vind het te makkelijk om de achteruitgang van Williams toe te schrijven aan het dichter bij elkaar komen van de motoren. Force India is met diezelfde motor in staat geweest om wel vooruitgang te boeken ieder jaar. Williams heeft vanaf 2014 gewoon veel te weinig ontwikkeld aan hun auto.
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik snap het niet. De MKU-H is Renault zijn grootste probleem. En nu juist dat wil Brawn schrappen voor de nieuwe motoren? Die Fransen beginnen al aardige dwarsliggers te worden. Ze zijn gewoon bang dat ze net zoals nu al het geval is achter de feiten gaan aanlopen. Ik zou als ik Liberty en de FIA was, gewoon eens mijn poot gaan stijf houden. Nu lijkt het er op of de motorenfabrikanten de dienst gaan lopen uitmaken....OPNIEUW.
FastRickey
Posts: 1.597
@Bonsai: Te weinig ontwikkeld aan hun auto EN geen capabele rijders!
Beemerdude
Posts: 7.864
@K.W; jaja, dat gelul horen we al ruim 3 jaar. En elk jaar is zowel de betrouwbaarheid als het gebrek aan power het belangrijkste punt waardoor deze 'kracht'bron opvalt....
Als ik nu € 100 zou zetten op hebben ze de MGU-H in 2020 wel voor elkaar of niet dan zet ik ze op 'niet'.
Larry Perkins
Posts: 54.208
@Dutchtreath. Het enige juiste zou zijn om de machtposities bij de fabrikanten weg te nemen.
Zou me niks verbazen als de FIA dat ook vindt maar het niet aandurft om dat in daden om te zetten.
k.w
Posts: 1.116
@ Beemerdude
Renault zegt al van bij het begin van hun terugkeer dat ze er pas in 2018 zouden staan en kunnen meedoen voor de podiums met hun team. Ik denk dat de inspanningen die ze daar voor leveren best groter zullen zijn dan wat men voor een klanten team zou willen doen.
Stirling Boss
Posts: 476
Ik denk dat Renault ook denkt (net als ik) : er is meer in het leven dan geld uitgeven , en misschien wel in de put gooien, aan F1.
Zeker in de autosport zijn er vele opties en mogelijkheden om je geld met behoud van prestige en besparing te investeren.
Billgates307
Posts: 9.444
"Dan zullen opnieuw bepaalde autofabrikanten de juiste keuzes maken en andere de verkeerde, waardoor je weer een tweedeling in het veld krijgt"
Klopt. Dat heet competitie. En als je niet van competitie hou, waarom zit je dan in hemelsnaam in de Formule 1?
De Zeswieler
Posts: 7.307
Het gaat er om dat dit als argument wordt gebruikt. Met een vernieuwing heb je weer deze situatie dus daar hoef je t niet voor te doen, zegt Renault. Ik denk dat je t zo moet interpreteren.
DutchF1
Posts: 12.432
Dus waarom veranderen....wat jij nu schetst is wat nu ook aan de hand is.
919
Posts: 3.180
Dus waarom veranderen...
Om het interessant te houden voor geïnteresseerde motorbouwers. Van Ferrari en Renault kan je nog zeggen dat ze vanwege hun historie met de Formule 1 niet snel zullen vertrekken.
Honda en Mercedes hebben deze geschiedenis minder. Als die besluiten hun marketing budgeten anders te gaan besteden dan zit de Formule 1 met de gebakken peren omdat niemand zijn handen wil branden aan de huidige motorformule.
Een nieuwe tweedeling of ontwikkelingsachterstand is inderdaad onvermijdelijk, maar slechts van tijdelijke aard.
DutchF1
Posts: 12.432
Het is alleen maar interessant te houden wanneer je volledig afstapt van de huidige motor formule....wanneer het alleen maar gaat om goedkopere aanpassingen van de huidige motor blijft het een duur en moeilijk verhaal.
919
Posts: 3.180
Klopt Dutch, maar met het voorstel om de MGU-H overboord te gooien bereiken ze toch een andere motorformule? Naast het standaardiseren van enkele onderdelen is het vooral de MGU-H die de ontwikkelingskosten stuwen, als je kijkt naar de ICE of MGU-K is dat niet zo heel spannend om te ontwikkelen en betrouwbaar te krijgen.
919
Posts: 3.180
"Naast het standaardiseren van enkele onderdelen is het vooral de MGU-H die de ontwikkelingskosten stuwen"
Die zin klopt natuurlijk niet :) Het standaardiseren van enkele onderdelen maakt het geheel natuurlijk goedkoper, net zoals het weglaten van de MGU-H, die de ontwikkelingskosten stuwen
WalterWhite
Posts: 425
Dus je wilt eerst flink investeren in die vermaledijde MGH-H omdat je denkt dan de problemen wel onder controle te hebben? En dan? Dan hoeft dat ding niet meer verder ontwikkeld te worden? En hoezo heb je nog 3 jaar nodig om de problemen onder controle te krijgen? Kletspraat. Of ligt de reden meer in het feit dat ze gewoon keihard hun geld terug willen verdienen om zoveel mogelijk te kunnen blijven vragen voor een F1 motor. Zowel Ferrari als Mercedes als Renault willen gewoon zo weinig mogelijk motorleveranciers zodat zij flink kunnen verdienen aan de motoren. Zoveel is wel duidelijk.
oale
Posts: 749
Puur politiek dit statement. Maakt duidelijk dat de echte onderhandelingen nog moeten plaatsvinden. Want dat het huidige concept een gerfrecht is en dodelijk voor de toekomst van de F1, dat weet Renault natuurlijk ook.
oale
Posts: 749
Gerfrecht??? Gedrocht moet het zijn!
Esdamion
Posts: 889
Ik geloof dat Cyril dat ook zegt. Maar dat betekent niet dat de nieuwe formule goedkoop is of geen gerfrecht is. Een nieuwe motor ontwikkelen terwijl je nog bezig bent met het doorontwikkelen van de oude kost nu eenmaal een hoop geld, terwijl je na die investering wéér subtop zou kunnen zijn. Als de huidige formule stabiel blijft, dan wordt het makkelijker voor nieuwe leveranciers om in te stappen.
919
Posts: 3.180
"Als de huidige formule stabiel blijft, dan wordt het makkelijker voor nieuwe leveranciers om in te stappen.
Nee, niemand wil dit avontuur aan met het schrikbeeld van Honda in het achterhoofd.
twslex
Posts: 570
Ik snap dat gepiep echt niet. In 2012/2013 bouwden ze ook al aan de nieuwe huidige generatie motoren naast de bestaande V8. Toen kon het wel en nu niet?!?!?!?!?!?
Tifoso
Posts: 2.991
Achteraf hadden gezien denk ik dat Renault nooit weer gestemd (lees geëist) zou hebben voor de huidige motorformule. Ze hebben onderschat hoeveel het ze zou kosten om een competitieve motor te maken. Met dat gegeven zijn ze nu terughoudend voor iedere vorm van verandering van de motorformule, hoe goed die ook kan zijn.
vectraf1
Posts: 292
Ik denk dat ze alleen maar de nieuwe constructeurs bang willen maken.
De huidige motorenbouwer hebben totaal geen behoefte aan extra concurentie.
Silfen
Posts: 266
Toen ging het om een motorformule die beter zou aansluiten bij de eisen van de motorenbouwers (lees: Mercedes en Renault) om zuinige hybride motoren te gaan gebruiken.
Nu ze dit hebben zitten ze niet te wachten op extra kosten om weer een nieuwe motor te gaan bouwen.
Esdamion
Posts: 889
Huidige formule met wat meer standaardcomponenten gaan we denk ik op uitkomen.
Andre Janssen
Posts: 520
Ik ben niet echt technisch onderlegd, maar de basis blijft toch hetzelfde. Een compleet nieuwe motor ontwikkelen is toch helemaal niet nodig, of zie ik dit verkeerd. Nogmaals, ik ben technisch niet echt bepaald een hoogstandje. Weet een beetje van de basis dingen maar daar houd het wel bij op.
MoetDatNou
Posts: 972
Om het maximale uit het concept te halen kan je niet gewoon maar even dat onderdeel eraf schroeven. Het zal best voorruit komen, maar het is F1, je wilt her maximale uit een motor dus zal je een motor moeten ontwikkelen die vanuit de basis zonder die onderdelen werkt. Als jij het niet doet, dan een ander wel. En dan be je dus te traag
Silfen
Posts: 266
De MGU-H wordt nu deels gebruikt om de turbo-lag op te vangen. Als dat onderdeel verdwijnt zullen ze iets nieuws moeten gaan verzinnen om dat te doen, dus dat betekent waarschijnlijk een redesign van de V6.
Daarom snap ik niet dat er niet gekozen is voor een twin turbo, want dat zou dat probleem voor een groot deel opvangen.
Opdeplank
Posts: 1.193
Hahaha, nou we hebben er even op moeten wachten .. www.f1today.net/nl(...)iew#comment-3140752
FastRickey
Posts: 1.597
Ach ga vooral door op huidige lijn. Haken straks zowel fans als teams en ik verwacht geen nieuwkomers.
Oja, maak gelijk van die teenslipper een dichte variant, dat is nog veiliger ;-)
919
Posts: 3.180
Pech? of over zichzelf afgeroepen door de gemaakte keuze om investeringen uit te stellen?
919
Posts: 3.180
please ignore, verkeerd geplaatst...
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Renault heeft gelijk met kleine aanpassingen heb kom je al heel ver.
919
Posts: 3.180
Heel ver in welk opzicht Formule 1 MSC F1?
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Brandstofverbruik versoepelen toerental omhoog en 6 of 7 motoren klaar.
Maximo
Posts: 9.154
Renault wilt voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Dit is ook de reden dat RB denk ik naar HONDA over gaat stappen voor 2019.
DutchF1
Posts: 12.432
Dan zit je voor een dubbeltje op de laatste rij..... ;)
Pietje Bell
Posts: 26.862
Glazen bol, @DutchF1?
DutchF1
Posts: 12.432
Velen anderen die denken dat het tij wel gaat keren bij Honda hebben net zo'n glazen bol.
k.w
Posts: 1.116
@ Maximo
Maar die overstap van kan ook 'een dubbeltje op zijn kant 'zijn...... kan beide kanten opvallen...;)....alles of niks.
bschuit
Posts: 11.990
Ook wel lekker zo,n zinnetje, 'maar in 2020 zullen we onze problemen wel onder controle hebben.' man man man... Rot die MGU-H de vuilnisbak in,,,
Mick34
Posts: 1.147
Wat een pannenkoek is dat! Wat verwacht hij dan? Dat er in de F1 20 jaar met dezelfde motorformule wordt gereden? Heel terecht noemt hij dat er opnieuw een tweedeling kan ontstaan. Als het team een beetje ambities heeft, dan moet dit juist als een kans gezien worden om dit keer wel in het voorste segment te zitten.
De hele insteek en toon vanuit Renault bevalt me niet. Het is eigenlijk een partij die niet in de F1 thuishoort qua investeringen en ambities.
A.I.F1
Posts: 1.080
In 2020 hebben ze de problemen onder controle........