F1-project zonder sponsor te hoog gegrepen voor Ilmor
- Gepubliceerd op 22 nov 2017 15:44
-
- Door: Rob Veenstra
Zonder financiële steun van een geldschieter of een autofabrikant zal Ilmor ook na 2020 niet toetreden tot de Formule 1. Mario Illien legt aan Auto Motor und Sport uit dat hij met zijn bedrijf onmogelijk de op te hoesten kosten voor de ontwikkeling van een krachtbron terug kan verdienen in de Formule 1. Dat is het voornaamste verschil met de IndyCar, waarvoor Ilmor de krachten bundelde met Chevrolet.
Illien schat de kosten voor de ontwikkeling van een Formule 1-motor voor 2021 en daarna op 15 tot 20 miljoen euro in. Dat is een stuk minder dan de 100 miljoen euro die Renault heeft genoemd. "Bij die autofabrikanten is alles duurder. Zij kunnen niet eens het licht uitdoen zonder 1.000 euro uit te geven", zegt Illien spottend. "Een dynamische testbank waar je de auto inclusief aandrijflijn kunt laten draaien kost tussen de 20 en 25 miljoen euro. Zoiets hebben wij niet."
Illien houdt de door Liberty Media gepresenteerde uitgangspunten voor de nieuwe motorformule kritisch tegen het licht. "In principe is het een stap in de juiste richting. De technologie moet simpeler en goedkoper. Maar voor onafhankelijke motorleveranciers is het ook onder deze voorstellen niet mogelijk om er zelfstandig in te stappen. Ik kan geen business model zoals voor de IndyCar Series opstellen, aangezien we één of hooguit twee klantenteams zouden hebben."
"Daarmee kan ik de aanloopkosten niet terugverdienen. In de IndyCar rijdt de helft van het veld met onze motoren en daar betaalt Chevrolet ons voor. Zo kunnen wij overleven. Zonder sponsor of partner kan ik echter geen motor voor de Formule 1 bouwen." De ontwikkeling van de krachtbron voor de IndyCar kostte Ilmor ongeveer 7,5 miljoen euro.
Illien vervolgt: "Er zijn veel verscholen factoren die de kosten voor een Formule 1-motor behoorlijk opdrijven. Als je zelf je eigen turbocharger bouwt, wordt het bijvoorbeeld al snel een dure grap. Voor de IndyCar kopen we de turbo's voor 3.000 dollar per stuk in bij leverancier Borg Warner. KERS is ook een geldverslindend onderdeel. Dat kost een fortuin. Als ik de elektronische systemen zelf moeten bouwen, moet ik daar bovendien mensen voor aannemen. En dan moet ik eerst geschikt personeel zien te vinden."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
6
Reacties (40)
Login om te reagerendizzy
Posts: 1.466
Red Bull, kom er maar in...
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Red Bull heeft het geld en de testbank :-)
KiekisNL
Posts: 1.960
en als automerk Aston Martin, dat zou wat zijn.
Een Ilmor-AM blok by RedBull
zou zo maar kunnen
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Het probleem is denk ik dat zowel Aston Martin als Ilmor dan nog niet de kosten op kunnen (en wellicht ook niet willen) ophoesten van het vanuit 0 ontwikkelen van zo'n motor.
Het is wellicht wel een optie om een bestaande motor te pakken, en deze je "eigen" te maken. Een Mercedes blok zal niet ondenkbaar zijn.
De 3 de partijen hebben wat met elkaar.
Mercedes en AM werken nauw met elkaar samen van motoren van straatmodellen, en Mercedes heeft ook een aandeel in AM.
Daarbij is Ilmor jaren lang de bouwer geweest van de Mercedes blokken in de Mclaren tijd.
Een "Aston Martin V6 Turbo Red Bull Energy Hybride" is niet ondenkbaar. Als basis een Mercedesblok, exclusief verdere AMG support voor het blok zelf, welke in dit geval waargenomen wordt door Ilmor, en de kosten die betaald worden door Aston Martin, en een deel door Red Bull.
ringo
Posts: 3.633
Als redbull Torro rosso verkoopt aan Honda is er financiele ruimte om een motor te sponsoren met AM
MightyMax
Posts: 838
Maar Red Bull betaalt nu toch voor de Renault power unit? Dat geld kunnen ze dan toch in Ilmor investeren voor de nieuwe power unit. AM wilde ook investeren (maar niet al te veel per jaar als ik het goed begreep) en als bijvoorbeeld de turbo's en kers nou eens een zgn. 'standaard' onderdeel worden, dan ben je er toch...?
ScuderiaSjonno
Posts: 1.891
Bij deze wil ik solliciteren bij de topteams, om de lichten aan en uit te doen :p
shag
Posts: 216
Ik wil je assitent dat wel worden om zeker tw zijn dat de lichten echt aan of uit zijn dan ;-)
Snelrondje
Posts: 8.625
Voor €100,-- per actie per licht wil ik wel assistent van de assistent worden.
wieNiet
Posts: 220
Uhu jaja, nou dat denk ik niet.
De directeur van een firma waarvoor ik ooit gewerkt heb, had een collega aangenomen die heel de dag alleen maar broodjes, salades en drinken hoefde te maken. Persoonlijk en alleen voor hemzelf. De rest van haar dag moest ze stand-by staan, ze had nog net geen mandje en een honden riem.
Over het toppunt van arrogantie te spreken…
Wanneer ik haar zagen serveren dacht ik van: het is weer voedertijd. Het is maar wat je motiveert. Persoonlijk zou ik ervoor passen.
The dre
Posts: 2.184
Hmmm mmm "stand-by staan" ;)
Kraai
Posts: 682
Dat standje ken ik ook niet. :(
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Dat is dat je "erbij moet staan" denk ik Kraai... ?
Mojito
Posts: 4.843
Vergeet de lichten supervisor dan niet aan wie de assistent verslag moet uitbrengen of alle lichten succesvol uitgeschakeld zijn.
kooleracer
Posts: 975
Is het niet een idee om Illmor, Cosworth etc de ICE te laten bouwen en de elektrische gedeelte over te laten aan de OEM zoals Mercedes, Renault en Ferrari. Zo ontstaat meer variatie en is denk ik iedereen blij. Zo kunnen de Cosworth van deze wereld gewoon lekker V10's bouwen en de OEM dat aanvullen met hun "groene" technologie die zo heilig voor ze is.
KoBus
Posts: 2.382
@KOOLE
Volgens mij kunnen zowel Cosworth als Ilmor de benodigde electronica (ECU) bouwen en heeft Cosworth het zeker (deels) in huis (tenminste volgens hun eigen site).
Wat betreft K-ERS zijn natuurlijk wel externe leveranciers te vinden, tenzij dit een standaard product gaat worden zoals in het voorstel van LM.
PKracing
Posts: 812
Tja idd RB ik zou maar alvast gaan starten. Die dyno van 25mio hebben ze al. Deze draait iedere race al mee. Vwb de kosten afhankelijk van wat de keuze wordt vwb turbo Kers etc moet ook geen nobrainer zijn lijkt me.
KiekisNL
Posts: 1.960
hoe bedoel je dat de dyno elke race meedraait?
DutchTreath
Posts: 5.058
Aston Martin - Ilmor, hoe moeilijk kan het zijn. ?
KoBus
Posts: 2.382
@DUTCH
De AM Valkyrie motor is in samenwerking met Cosworth gebouwd, dus dat zou meer voor de hand liggen. Maar volgens mij is AM/RBR/Ilmor ook een leuke combinatie...
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Mercedes heeft ook een nauwe samenwerking met Aston Martin op het gebied van het ontwikkelen van motoren, en bovendien een aandeel in Aston Martin.
Wat dacht u van : Red Bull Racing Aston Martin by Ilmor-Mercedes-Benz ?
Ofwel, een gebatcht Mercedes blok onder de naam Aston Martin, welke gefinetuned wordt door Ilmor, zoals dat ook gebeurde met de Renault blokken van RBR.
The dre
Posts: 2.184
Bericht komt nogal over alsof ze niet over red bull hebben nagedacht, wat volgens een zeer logische samenwerking zou zijn. Red bull heeft de ludieke middelen én de testbank waar mario het over heeft.met een samenwerking tussen red bull, aston martin en ilmor kunnen volgens mij hele mooie dingen ontstaan.
KiekisNL
Posts: 1.960
tuurlijk wel, maar die mannen laten ook niet het achterste van de tong zien.
Iets met Poltiek gedraai en gebrabbel
Arie54
Posts: 4.960
@THE DRE: 'ludieke' middelen?
Larry Perkins
Posts: 53.820
Ja, ludieke middelen. Ze geven lachend geld uit.
z0mer
Posts: 2.104
"Bij die autofabrikanten is alles duurder. Zij kunnen niet eens het licht uitdoen zonder 1.000 euro uit te geven", zegt Illien spottend. "Een dynamische testbank waar je de auto inclusief aandrijflijn kunt laten draaien kost tussen de 20 en 25 miljoen euro. Zoiets hebben wij niet."
De grote vraag lijkt mij dan wel hoe competitief je gaat zijn?
Beetle
Posts: 2.338
Het grote "Ilmor"? Drijvende kracht achter het succes van Mclaren Mercedes?
En die zijn niet in staat om aan RB te denken als geldschieter?
Jaja...
gp
Posts: 4.799
het lijkt mij een beetje dat ze jaloers zijn.
KiekisNL
Posts: 1.960
nee maar RedBull heeft die wel ;-)
schwantz34
Posts: 38.755
De testbank van Red Bull kost maar liefst 5oo miljoen
StevenQ
Posts: 9.374
En zo klein is Ilmor niet als je je bedenkt dat ze tegenwoordig onderdeel zijn van Penske
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Zo zie je dus maar... dat nieuwe voorstel schiet F1 maar weinig mee op.
Het is duidelijk dat er weer veel te veel rekening is gehouden met de autofabrikanten. Die lijken te bepalen welke kant F1 op gaat, i.p.v. F1 zelf, of haar fans.
Duidelijk dat Todt hier ook een hand in heeft gehad, die wilt namelijk iedereen te vriend houden. Dan kan je wel een man als Brawn aannemen, maar die blijkt dus met de handen op de rug gebonden te zijn.
En zo krijgen we straks opnieuw een motor waar niemand tevreden mee is.
MoetDatNou
Posts: 972
Nou , nee, als je de budgetten ziet van de topteams. Kan je dan ook echt verwachten dat je even voor 7.5Mil een motor bouwt die competitiief is. Dat valt dat toch totaal weg tegenover de ontwikkelings kosten van de auto zelf. Er word veel gezeurd over de motor. Die is ook heel belangrijk in racen, Zonder een goede motor kan je niet winnen, WIl je dan echt dat de F1 met een simpel blok rondrijd. Wat kost de ontwikkeleling van een voorvleugel . En daar rijden ze soms nog geen 2 races mee of er moet weer iets bij/af/anders. De echte besparing in de F1 is op de aero. Maar daar zal je RB niet over horen.
geert61
Posts: 1.099
wie was dat ook al weer die honda advies ging geven afgelopen jaar en geen onbekende is van rb en werkt voor am .... oo ja ilmore die met merc en cevrolet motoren bouwt .
is wel leuk dat honda en rb en ilmore en am samen ontbijten bij de testbank van rb .
F1-06
Posts: 617
Wat is precies je punt?
Caramba
Posts: 5.786
De tijd dat je kleine spelers met loze beloftes en valse voorwendselen kon binnenhalen lijkt voorgoed voorbij. Maar ja, die belofte zat wel in die jutenzak die Ecclestone aan Liberty Media overdeed. Hij zal ze toch geen kat in de zak gekocht hebben? Nee, zo is Ecclestone niet. Die is op en top betrouwbaar...
F1-06
Posts: 617
Oftewel, van één jaarsalaris van Alonso kun je in 2021 een prima motortje bouwen.
Arie54
Posts: 4.960
En hetzelfde geldt volgens mij voor Aston Martin, dat bedrijf balanceert al jaren op de rand van de afgrond.
flyingfokker
Posts: 3.379
In Formule 1 termen hebben ze dus geen nagel om de kont te krabben en wordt dus standaardisatie gepreekt. Standaardisate van bepaalde onderdelen op zich is geen probleem, alleen als men over Indycar en NASCAR begint in hetzelfde betoog word ik toch een klein beetje huiverig...
Velen van ons hadden niet zo’n hoge dunk van Bernie en toch betwijfel ik ten zeerste of de Formule 1 beter af is met Chase.
StevenQ
Posts: 9.374
Het is niet zo vreemd dat ze daar over beginnen, Ilmor is tegenwoordig eigendom van Penske.