Red Bull Racing: "Veel geleerd van vele uitvalbeurten"

Voor 2018 zal het eveneens lastig worden nu Ferrari ook het RBR vloerconcept heeft doorgrond. Max heeft gisteren geen kans gehad in de vuile lucht van Kimi met de gekopieerde vloer van RBR. Teams groeien ook aerodynamisch meer naar elkaar, waardoor inhalen steeds moeilijker gaat. Een direct gevecht na eerste ronde bij RBR heb ik niet of nauwelijks gezien. Het worden meer optochten in de race helaas.

@Exact
Exact, wie blijft er dan nog kijken als het optochten zijn?

Vind ik een beetje rooskleurig verteld hoor, dat Ferrari het vloerconcept doorgrond zou hebben. Je kunt wel iets namaken, maar het ook werkend krijgen is een heel ander verhaal. Daarbij zeg je ook dat Max last gehad zou hebben van Kimi dankzij die vloer? Dus hadden ze waarschijnlijk bij Mercedes er ook zo'n vloer onder zitten? Dat Max niets kon uithalen bij Kimi had puur te maken met het motoren verschil op de rechte stukken. Daar zag je duidelijk Kimi weglopen van Max.

@Exact

Heeft Kimi wel het hele weekend gereden met die vloer? Of enkel vrijdag getest?

Mijn theorie: RBR heeft nieuwe succesvolle componenten de laatste 2 races vervangen door oude zodat de concurrenten ze niet meer goed konden bekijken. In 2018 zitten ze er weer op.

Klopt helemaal..

Max is ook goed, maar echt (nog) niet de beste..

Ricciardo was het gehele weekend overigens sneller dan Max

Klein detail misschien.. Max reed (bijna) altijd voor ricciardo toen hij uitviel...

@F1 Racing. Riccardo reed zondag ook voor Max toen hij uitviel .Wat is je punt?

beide zijn gewoon goede coureurs die dnf's zegt niks voor max is gewoon een pech jaar

ik denk dat we voorlopig helemaal nog niet 1 vd 2 als betere kunnen aanmerken. Gewoon erg aan elkaar gewaagd. M.i. het beste rijdersduo in f1 momenteel.
Ik denk (!) echter dat Max nog het meest potentieel in zich heeft en verwacht dat hij op termijn Ricciardo achter zich laat.

Max heeft Daniël naar huis gereden. Het gaat niet alleen om 7 dnf vs 6 dnf en dat Max er telkens voor lag bij het uitvallen. Want als Max wel gefinisht was had Daniël niet alleen buiten het podium gestaan maar dus ook nog eens veel minder punten gehaald terwijl Max er veel meer had gehaald. Daarnaast heeft Max hem totaal aan gort gekwalificeerd in zijn eerste volledige RBR seizoen. Daniël zot aan zijn top. Die gaat niet of nauwelijks meer beter worden en heeft zich in 2016 maximaal op zitten laden en lopen pushen. Toen was hij daardoor nog de betere. In 2017 was al snel duidelijk dat Max weer een tandje bijschakelde en was Daniel allang de teamcaptain niet meer. De vele uitvalbeurten van Max hielden Daniël on de race maar hij was gewoon voorbij gestreefd.
Max was de enige coureur in het veld die in 2016 gevechten kon leveren met Rosberg en Hamilton. Niemand kom of deed dat.
Max is ook degene die in 2017 samen met Vettel als enige op eigen kracht races wist te winnen. Ook dat lukte Daniël niet.
Daniël is een topcoureur en verdiend alle respect maar ga nou niet lopen verkondigen dat hij beter of gelijk aan Max is want dat is gewoon niet zo.
Volgend jaar wordt hij helemaal naar huis geblazen door een tiener die aan zijn tweede volledige seizoen bij RBR begint.
Weltrusten, Sweet dreams.

De trend is duidelijk: Max heeft Ricciardo dit jaar op snelheid verslagen zowel op zaterdag als zondag. Het aantal punten zegt weinig doordat beiden vaak uitvielen. Het gaat om de trend heren, hier kijken de decision makers naar.

@MOETDATNOU. Ik denk dat de DNF's meer effect op Max hadden dan op RIC.

En hier gaan we heerlijk tot aan eind maart over discussiëren..

Het aantal DNF's tellen is wel een erg simpele benadering... de posities verloren op moment van uitvallen zijn hiervoor bepalend.

Ver DNF 6 x voor Ric > P4, 3, 2, 4, 6, 5, 2 > 3.7 gemiddeld
Ric DNF 2 x voor Ver .P20, 7, 6, 5, 9, 4 > P10 gemiddeld

Je kunt ook nog doorrekenen hoeveel plekken Ric gewonnen heeft dankzij het uitvallen van Verstappen... en anderen. Dat zijn er veel, echt veel!

Max heeft Ric echt niet naar huis gereden ,dan had Max Ric maar moeten verslaan in het kampioenschap , echte kampioenen winnen ook terwijl ze meer pech hebben gehad dan zijn teamgenoot of hebben zoveel meer punten dat ze met een paar extra uitvalbeurten nog steeds hadden gewonnen van hun teamgenoot , kijk alleen al naar Vettel/Kimi , Vettel heeft ruim 100 punten meer dan Kimi

Ik zeg Max/Ric gelijkwaardig

Het artikel gaat over de uitvalbeurten van RBR als team, maar het draait weer uit op een "bitch fight" over wie er beter is.....zucht...zo kansloos dit.
Daniel is goed en Max is ook goed, klaar. volgend seizoen hopelijk voor beiden geen overmatig veel pech meer, dan zullen we wel weer zien wie waar staat.
Zinloze discussie dit....

Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter
Max is beter

zo........

@MATN dat gemiddelde zegt ook niet veel. Riccardo heeft veel meer gridpenalty's gehad dan max.
Monza, mexico en brazilie moest riccardo van achteraan beginnen.

Max startte ook achteraan in China USA en Monza

Haha geweldig lachwekkend dit. Mallooten. Totaal niet onderbouwde meningen geschreven als feiten. Riciardo lag voor max toen die uitviel bijvoorbeeld geweldig

@moetdatnou. Wat is zijn punt? Really. BIJNA ALTIJD VOOR RICCIARDO. En jij komt met 1 race aan dat Max achter Ricciardo reed.

Max reed idd meestal voor Ricciardo als hij uitvoel. Bij Ricciardo zijn uitval beurten lag hij MEESTAL achter Max.

Tuurlijk Sailor. Compleet gelijkwaardig. Tot je alle data meeneemt.

...Plus dat Max er in minstens 1 geval er zelf de oorzaak van was dat Ricciardo uitviel.

Dat achteraan starten zei dit seizoen niet zoveel bij de top-drie teams. Het betekende ruw gezegd dat je echte race in pakweg de vijftiende ronde op plek zes, vijf of een heel enkele keer op plaats vier opnieuw begon, waarbij je inmiddels kansloos was voor de overwinning of de tweede plaats.

Maar op eigen kracht was Red Bull bijna het hele seizoen toch al kansloos voor de overwinning. Dus wat dat betreft was de invloed van het achteraan starten eigenlijk nihil.

Al dat inhaalwerk in de eerste vijftien ronden was leuk om te zien maar in feite werden de liefhebbers blij gemaakt met een dooie ‘DRS-mus’.

Wat terugblik betreft kan ik me nog het meeste vinden in het betoog van @Rimmer, ook al kan het hier en daar een tandje minder. Bijvoorbeeld als hij schrijft “Volgend jaar wordt Ricciardo helemaal naar huis geblazen.”
Zo groot was het verschil in 2017 m.i. nou ook weer niet.
Daarnaast is Max geen tiener meer, maar dat terzijde.

De cijfers die @Matn voorschotelt zijn m.i. ook veelzeggend. Zelfs als je die p20 van Daniël vergeet is het gemiddelde van Max nog een aardig stukje beter.

Tuono1000r Fp1 tel je even niet mee??

Tis nog erg lastig hier een mening te geven.. men weet het graag beter, vaak louter gebaseerd op onderbuik gevoel.

Los van gescoorde punten verslaat Verstappen Ricciardo op nagenoeg all vlakken, over de meet genomen kan je rijders het beste vergelijken wanneer deze beide OP de baan rijden, races vergelijken waarbij de punten naar de ander gaan vanwege uitvalbeurten is kijken naar resultaat en zegt erg weinig over de onderlinge verhoudingen.

Baku was een gelukstreffer, dat kan van Maleisie en Mexico niet gezegd worden.
Kijk naar de gemiddelde quali positie, racepositie voor DNF, racepace en inhaalacties op gelijkwaardige auto's.

Op de baan kon Ricciardo Verstappen slechts 2 maal de baas, Hongarije en Abu Dhabi.
Monza is daar bij twijfelachtig, beide betrokken in een incident waarbij Verstappen ene lekke band opliep en Ricciardo niet, op racepace echter was Ricciardo niet sneller dan Verstappen (in verkeer)

ik verwacht niet dat Max Daniël even 'naar huis gaat rijden'. Daarvoor schat ik Daniël toch wel te hoog in.
Het is lastig meten tussen die 2 dit seizoen, aangezien beide RB coureurs erg veel pech gehad hebben.
Mocht volgend jaar de betrouwbaarheid beter op orde zijn dan gaan we een betere krachtmeting zien.
Nogmaals, in de basis ontlopen ze elkaar niet veel vind ik, met dat verschil dat er bij Max nog groei te zien is. Ik verwacht dat Max volgend jaar de bovenhand gaat krijgen, en dat Daniël voorzichtig zijn opties buiten RB gaat aftasten

@sailor

Oh, nu begrijp ik gelijk waarom Hamilton verleden jaar van Rosberg heeft verloren. Omdat Rosberg een echte kampioen is en Hamilton niet.

@Larry Perkins

"Daarnaast is Max geen tiener meer, maar dat terzijde"

Qua leeftijd niet, maar qua ervaring nog wel vergeleken met Daniel. ?

@Duthtreath. Had het inderdaad over de leeftijden.
Natuurlijk heeft Ricciardo meer F1-ervaring, wel ruim drieëneenhalf jaar meer.

Overigens heeft Max als 20-jarige meer F1-ervaring dan alle andere F1-coureurs van de huidige grid op 20-jarige leeftijd had. :)

Interessante discussie. Ik denk dat ze aan elkaar gewaagd zijn. Dus naar huis gereden vind ik te ver gaan. Aan de andere kant vind ik het wel bijzonder als je niet (h)erkent dat Max de betere was in 2017. Ricciardo heeft meer punten. Dat verdoezelt de feitelijke krachtsverhouding nog een beetje. Als het materiaal heel was gebleven dan had Max ook daar een voorsprong gehad. Ricciardo geeft overigens zelf aan dat hij een stap moet maken. Sportief van hem en in feite een knieval.

@Rimmer

''Volgend jaar wordt hij helemaal naar huis geblazen door een tiener''

Max blijft niet eeuwig een tiener.
Sterker nog dat is hij al een paar maanden niet meer. ;p

Verstappen 1 dnf minder in de juiste race en hij stond voor Ricciardo in het kampioenschap.

Verstappen verloor met zijn uitvalbeurten iets van 125 punten.
Ricciardo verloor met zijn uitvalbeurten ongeveer 62 punten

Daarbij won Ricciardo ook nog eens 21 punten in totaal doordat Verstappen uitviel en Verstappen slechts 4 punten door het uitvallen van Ricciardo.

Als je dat bij de kampioenschapsstand optelt kom je op 241 voor Ricciardo en 289 voor Verstappen.

Kijk MUSTFEED, blij dat jij deze reactie hebt opgeschreven, jouw weergave is meer aannemelijk
Ik had er geen zin in.

Dat mensen denken met het eenvoudige rekensommetje van 32 punten en 1 uitvalbeurt een juiste weergave te geven snap ik echt niet (Verstappen komt dus zogenaamd 7 punten te kort).

Er wordt helemaal niks gedraaid @cherokee. Hoe kan je in hemelsnaam een coureur beoordelen op dnf’s. Heeft dat te maken met hoe een coureur rijdt of is dat de motorfabrikant aan te rekenen?
Denk dat we daar allemaal wel het antwoord op weten....

In bijna 75% van de gevallen viel een van de twee uit. In slechts zes races kwamen beiden aan de finish; daarin kwam Max 5 keer eerder over de meet, maar meestal zat Ricciardo er dicht bij.
Conclusie: Max lijkt dit jaar iets sterker, met nadruk op 'lijkt'. Door de vele uitvalbeurten hebben we domweg te weinig informatie om boude beweringen te doen. Met "Geen van beiden heeft de ander naar huis gereden" kan ik prima leven.

@ DRDRE46 - niemnad wordt hier beoordeeld op DNF's. Het aantal DNF's zegt alleen dat Daniel 1 race meer is gefinisht dan Max. Het verschil is echter 32 punten en dat is meer dan een raceoverwinning oplevert. Dat houdt in dat Daniel dit jaar Max heeft verslagen. Niet naar huis gereden, dat zeker niet, maar over het hele seizoen gezien heeft Ricciardo het toch nipt beter gedaan dan Max.

Wie heeft het hier over een tweezitter zodat Ric en Max samen gelijkwaardig aan elkaar zijn!! In mijn ogen vond ik Max de beste tiener van het seizoen in 2017 en dat in een volwassen mannen sport. Er staat nog een flinke garantie en kwaliteit op deze knaap dat hij elke coureur naar huis rijd inclusief Ric die zijn overwaarde heeft verspeelt bij RBR dankzij Max. Horner heeft hier natuurlijk een heel andere kijk op en die gaat voor de verdiensten van Ric en Max.... Ric verdiend 3 miljoen euro plus bonussen. Max verdiend 1 miljoen euro plus bonussen hoezo gelijkwaardig??

Verslaan is iets anders dan beter zijn.

Ricciardo heeft Verstappen verslagen, vaak door uitvalbeurten van anderen (track positie), dat maakt hem niet de betere rijder.

Overigens kijkende naar 2014 in de F3 versloeg Ocon (en Bomqvist) Verstappen, echter Verstappen reed op basis van (hogere) potentie F1 in 2015... Ocon 3/4 jaar later en Blomqvist haalde de F1 niet. Punten vertellen de uitkomst, de races de potentie...

Amen

Ben het helemaal met je eens Cherokee

Gaat nergens over deze redenering.

Even heel simplistisch uitgelegd.

Als in 12 races Verstappen iedere keer voor Ricciardo rijdt, maar ze vallen beide 6 keer uit in verschillende races dan eindigen ze wellicht op hetzelfde punten aantal, maar dan is nog steeds dat in alle 12 races Verstappen de snellere was. En om dit voorbeeld meer passender te maken, reed Verstappen in alle races voor Ricciardo, maar eindigt Ricciardo met een hoop meer punten.

Daarmee is niemand aan het draaien. Dat is gewoon een feit. Dat Ricciardo ook nergens overtuigend op eigen kracht een podium heeft gehaald is ook een feit. Iedere keer had Ricciardo daar het nodige geluk bij. Meestal al omdat zijn teamgenoot voor hem wegviel.

Over 20 weekenden is Verstappen aantoonbaar sneller geweest in 17 weekenden. Er is geen enkel weekend waar Ricciardo aantoonbaar sneller was.

Je kan er alle statistieken bij pakken en dan is overduidelijk dat Verstappen betere prestaties heeft neergezet. Ricciardo heeft vooral het geluk gehad dat zijn uitvalbeurten op momenten kwamen dat hij er niet heel veel punten mee verloor.

Sterker nog Ricciardo heeft misschien wel meer punten gewonnen op coureurs die voor hem wegvielen dan dat hij punten verloor door zelf uit te vallen.

Bij Verstappen is dit een heel ander verhaal. Die viel iedere keer in goede posities uit en in races waar Verstappen wel de race uitreed vielen er maar weinig auto's voor hem weg.
Verstappen moest het dus veel meer op eigen kracht doen.

Die beoordeling van Sky slaat nergens op natuurlijk. Ik vind dat beide rijders gewoon voor de 8 in aanmerking komen, of zelfs wel 8,5. Ze hebben allebei prima gereden en dat er niet meer uitkwam ligt niet aan Max en Daniel.

Ze hebben beide hele goede en wat minder goede resultaten gehad. Max leek op veel momenten wel wat de overhand te hebben, net als dat vorig seizoen bij Daniel zo was, maar uiteindelijk blijkt uit het eindresultaat dat het verschil maar bar klein is. Max heeft een uitvalbeurt meer, had hij die race gewonnen dan was het verschil nog maar 7 punten geweest, maar nog steeds in Ricciardo's voordeel.
Maakt dat Daniel beter? Nee, maar Max ook niet. Ik zie ze als gelijkwaardig, de een is hier beter , de ander daar.
Ik snap dan ook die Maxfanaten niet die de laatste tijd het forum volgooien met kreten van dat Max Daniel naar huis rijdt en hem degradeert tot tweede rijder.
Volslagen onzin en bovendien kent RBR niet eens eerste en tweede rijders.
Max is heel erg goed, maar dat is Daniel ook. En aan het eind van het seizoen geldt gewoon altijd wie de meeste punten heeft, heeft gewonnen. Bij RBR is dat Ricciardo.

Inderdaad. 7 voor Max en op de valreep Daniel 6.

@Bougie. Alles met dat cijfer laten ‘we’ achter in 2017 en dan wordt 2018 vast top!