Aston Martin stapt 'waarschijnlijk' per 2021 in de F1
- Gepubliceerd op 28 nov 2017 13:21
-
- Door: Rob Veenstra
Aston Martin acht de kans groot dat ze vanaf 2021 als motorleverancier toe zullen treden tot de Formule 1. Dat verkondigde directeur Andy Palmer aan BBC Sport. De uitgangspunten voor de nieuwe motorformule zijn Aston Martin goed bevallen, al plaatsen ook zij nog kanttekeningen. Het Britse merk ziet in elk geval genoeg aanknopingspunten voor een Formule 1-avontuur.
Palmer: "Het sentiment is verschoven; van waarschijnlijk ga ik het niet voorstellen aan het bestuur naar waarschijnlijk ga ik het wel voorstellen aan het bestuur. Het wordt steeds meer een reële mogelijkheid. Ik moet het natuurlijk met het bestuur bespreken en ik zou een arrogante directeur zijn als ik op hun standpunt vooruit zou lopen. Ik neem het bestuur mee op een reis. We bespreken het elk kwartaal en ik ben ze warm aan het maken voor een Formule 1-project."
"Het probleem is dat de sport weer entertainend moet worden. De huidige regels irriteren het publiek en duwen de fans weg bij de Formule 1. De coureurs moeten weer in het middelpunt van de belangstelling komen te staan. Tegenwoordig gaat het meer over de turbochargers en andere onderdelen van de aandrijflijn. Ik ben een engineer en hou van technologie, maar dit is belachelijk."
"Simplistisch gezegd zijn wij een vernietigende kracht waarvan ik hoop dat we de Formule 1 terug kunnen brengen naar wat het was toen ik veertig jaar geleden verliefd werd op de sport. Dat wil zeggen; entertainment met de nadruk op de rijders en het chassis. En ja, er is een competitief element aan de motoren verbonden, maar het moet niet alleen maar om de motoren draaien."
"De Formule 1 gaat al lang niet meer om de coureurs zoals was. Dat is voor mij het belangrijkste punt. Jagen de huidige motoren fans weg bij de sport? Laat ik het zo zeggen, ik herinner me niet de Formule 1 vroeger saai genoemd werd wanneer hetzelfde team of dezelfde rijder week in en week uit de races won. Natuurlijk zit er een commerciële motivatie achter wat wij en Red Bull doen, maar onze intenties komen overeen en we houden van de sport."
Trending nieuws
-
'Williams ontkracht geruchten en racet in Las Vegas'17 nov 2024 15:44
-
'F1 ontkent wild gerucht rond Domenicali'17 nov 2024 16:45
-
Schumacher snapt FIA niet na exit Wittich17 nov 2024 12:41
-
Ecclestone plaatst vraagtekens bij ambitieus project Audi17 nov 2024 13:42
0
Reacties (39)
Login om te reagerenBENNY DONKER
Posts: 1.976
Ben benieuwd waar ze het geld vandaan gaan halen. Zelf hebben ze het niet. Dus wordt het dan niet eigenlijk gewoon een Red Bull Engine?
Gard
Posts: 863
Zou ik me maar niet druk om maken. als ze mee gaan doen zal het geld er wel zijn.
En als het een Red Bull Engine wordt is dat toch geen probleem.
The dre
Posts: 2.184
Muntjes van red bull verwacht ik.
Den iedereen roept maar dat AM zelf geen feld heeft, maar waar is dit op gebaseerd? Lang niet alle financien zijn publiekelijk toegangkelijk.
The dre
Posts: 2.184
Pffffff
#EN
#GELD
Kenju
Posts: 2.629
Geld is in de regel het probleem niet. Infrastructuur wel. Aston heeft al eerder aangegeven dat ze het zelf nooit zouden kunnen, en als partner wordt eigenlijk altijd Cosworth genoemd, dus dat zal het dan wel zijn. Vanaf 2021 worden de motoren simpeler en kunnen ze dus sowieso makkelijker instappen. Ook hebben ze een aanloop, omdat ze vooraf weten wat de regels zijn en kunnen ze dus tegelijkertijd met andere partijen beginnen.
Ik denk niet dat het een RBR-motor wordt (of dat RBR de R&D voor de motor effe gaat betalen). Hier is RBR totaal niet bij gebaat. Je maakt dan kosten die je zelf niet hoeft te maken, en ze zitten niet in de business van het maken en promoten van straatauto's (en nee, daar verandert de AM-RB 001 niets aan, aangezien dat voor een zéér geselecteerde groep is).
Dus het wordt gewoon een Red Bull - Aston Martin waarbij Aston Martin vooral een naam is uit pr-doeleinden, maar wel officieel op de motor staat en dus niet puur als titelsponsor.
rice
Posts: 2.096
@The Dre Aston Martin brengt net zoals ieder ander bedrijf met aandeelhouders ieder kwartaal zijn kwartaalcijfers naar buiten. Op basis daarvan kun je zien hoe het met Aston martin gaat. En de afgelopen jaren was er jaarlijks een flink verlies te zien.
Op basis van de cijfers van afgelopen kwartalen en het feit dat het eerst bouwjaar van de vorig week gepresenteerde Vantage al volledig is uitverkocht verwachten analisten dat het merk voor het eerst sinds 2010 het jaar positief zal gaan afsluiten met een winst ipv een verlies.
In de eerste negen maanden van 2017 boekte het merk een winst van 22 miljoen pond (25 miljoen euro). Ter vergelijking: over dezelfde periode vorig jaar was dat een verlies van 124 miljoen pond (139 miljoen euro).
ringo
Posts: 3.633
Als per definitie RedBull die motoren wilt hebben, zal redbull ook wat vinger in de pap willen hebben zo zie ik het. kortom redbull zal ook wat duiten in brengen en eventueel test omgeving voor de motor als RB die heeft. Is redbull juist gebaat bij om snelmogelijk een competitief motor te hebben
ontwikkeling kost eenmaal geld. het kost meer geld als men op de sukkel gaan
gizzlina
Posts: 18
Dan ben ik wel erg benieuwd waar RBR mee gaat rijden vanaf 2019. Ze geven aan dat ze het al weten. Ging er beetje vanuit dat Aston Martin mgl al eerder in zou stappen. Toch ook naar Honda dan voor 2 jaartjes?
Arie54
Posts: 4.960
Ik denk gewoon Renault...
Esdamion
Posts: 889
Waarom zou Aston Martin een hele nieuwe motor gaan ontwikkelen voor twee jaar en tegelijkertijd een motor gaan ontwikkelen voor de periode daarna? Nu instappen terwijl de andere leveranciers al jaren aan het doorontwikkelen zijn is equivalent aan je geld door een papiervernietiger gooien. Los van de capaciteit die ze daar extra voor nodig hebben. Die kans was altijd nihil.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Aston Martin als motor leverancier. Ik kan het me nog steeds niet voorstellen.
Ik denk dat AM haar partner RedBull gewoon een dienst bewijst. RB heeft met AM een extra partij aan haar kant om tegenwicht te bieden tegen Mercedes, Ferrari en Renault, die eigenlijk helemaal niet van het huidige reglement af willen. RB staat politiek sterker en voor AM is elke vorm van publiciteit weer meegenomen. Zij verliezen er niks mee.
Probleempje wat mij betreft is het nieuws van afgelopen week dat Ilmor het voorgestelde 2021 reglement eigenlijk helemaal niet ziet zitten. Het is alleen haalbaar wanneer ze een vet betalende sponsor/constructeur achter zich hebben staan. En 'vet betalend' ook in die rol zie ik AM niet.
Ik denk dat het'waarschijnlijk wel' van Aston Martin sinds vorige week juist wat meer 'waarschijnlijk niet' is geworden.
Mojito
Posts: 4.843
Daarom moet je dit denk ik ook als een politiek statement zien.
Waarschijnlijk ingegeven door RB om zo de druk op Ferrari, Mercedes te verhogen.
Die geven toe dat er iets moet veranderen, maar willen zo min mogelijk veranderen.
KoBus
Posts: 2.382
@RAMSHOEK2
Wat als we nu gaan kijken naar de volgende combi:
AM als naamgever van de motor, Cosworth als bouwer van de motor en Red Bull als financier van het geheel. Dan zou het volgens mij wel kunnen...
Ik denk dat deze constructie trouwens ook is toegepast bij de AM Valkyrie (Cosworth motor, Newey als designer en RB op de achtergrond - het apparaat heet niet alleen omdat Newey er aan meegewerkt heeft RB-001).
Dat Ilmor heeft aangegeven dat men geen heil ziet in het project werd volgens mij verduidelijkt door de aanvulling dat men het niet zou kunnen zonder het geld van een fabrikant of enige vorm van suikeroom.
Ramshoek2
Posts: 1.579
@Kobus.
Dat 'Ilmor kan het niet zonder Suikeroom' is inderdaad wat Mario I. heeft gezegd.
Dat zou volgens mij ook gelden voor Cosworth, is mijn inschatting.
Een Aston/Cosworth/RedBull combi zou Red Bull onafhankelijk maken van een concurrerend fabrikant. Maar daarbij dragen ze (voornamelijk RedBull) wel een behoorlijk prijskaartje. Toro Rosso van dezelfde motoren voorzien maakt het amper beter (RB betaald daar ook de rekeningen). Een betalend klantenteam zou verlichting kunnen brengen. Maar welk team?
Misschien is RedBull-Honda zo gek nog niet (FF eerste helft 2018 afwachten).
Kenju
Posts: 2.629
@Kobus: Als RBR alles gaat betalen, waarom zouden ze het dan nog Aston Martin of zelfs Cosworth noemen en niet gewoon RBR?
De Valkyrie is een project waar ze inderdaad samen aan hebben gewerkt (maar ook andere partijen). Het is zeker niet zo dat RBR effe alle rekeningen betaald heeft. Zou ook niet logisch zijn, zo werkt dit niet bij het creëren van een auto; je gebruikt de bronnen die je hebt, en deze worden toegewezen/ingedeeld en hier worden afspraken over gemaakt. RBR heeft dus Newey beschikbaar gemaakt en bijv. hun windtunnel en dat soort zaken. Ricardo en Cosworth leverden mensen voor de aandrijflijn, Michelin voor banden-gerelateerde zaken, etc. etc.
Voor een F1-project zou het waarschijnlijk als volgt gaan: Aston Martin wil een eigen motor, maar kan dit niet en roept dus de hulp in van Cosworth. Die maken voor Aston Martin een motor, die het vervolgens aan Red Bull leveren. Op deze manier is het dus officieel een Aston Martin-motor en heeft Red Bull dus een motorleverancier. Wellicht dat Aston nog extra geld toelegt als sponsor zoals ze dit nu ook al doen.
Wat overigens ook zou kunnen, is dat het gewoon een RBR - Cosworth wordt, waarbij Aston Martin puur als titelsponsor werkt, ala Tag Heuer dit nu doet. Maar dan is het dus niet officieel een Aston Martin motor. Wel zou het logischer zijn qua constructie.
KoBus
Posts: 2.382
@RAMSHOEK2
Voor de termijn tot 2021 zal RBR (en vooral STR) vooral kijken naar de mogelijkheden met Honda, dat kun je zeker stellen.
Maar voor de termijn na 2020 denk ik dat men vooral samen met AM en Cosworth of Ilmor zou kunnen gaan werken naar een 'eigen' motor. Daarnaast zou een bestaand team of een nieuwkomer als klant natuurlijk wel moeten om uit de kosten (voor zover dat mogelijk is) te komen. Maar vergeet ook niet dat het zowel voor AM als voor RBR een geweldig marketingplaatje zou zijn (en vaak mag dat ook wat kosten), de aantrekkingskracht van de Bond-films voor AM begint natuurlijk ook een beetje slijten ;-)
KoBus
Posts: 2.382
@KENJU
Natuurlijk is zo'n constructie als jij voorstelt zeker mogelijk en waarschijnlijk ook meer aannemelijk, maar helaas zullen we nog een tijdje op de details (als die al bekend worden) moeten wachten.
Heel opvallend vond ik trouwens de naam van Rimac in het lijstje van toeleveranciers voor de Valkyrie, deze 'jongens' schijnen wat betreft de KERS toch wel een naam opgebouwd te hebben (ook toeleverancier voor bijv Koenigsegg) - misschien zou men deze kennis ook kunnen gebruiken voor de KERS voor het F1 team.
Maar we zullen zien hoe het allemaal uitpakt ;-)
Kenju
Posts: 2.629
KERS is weinig speciaals. Het is gewoon een standaard-implementatie. Maar Toyota zei bij het invoeren er al over dat het een redelijk achterhaald systeem is en dat ze voor straat-auto's feitelijk al een beter concept toepasten in de Prius van destijds. Het was vooral een lobby-verhaal tussen de leverancier en iemand bij de FIA dat KERS opeens een ding werd.
Overigens heb ik sowieso niet zoveel met dat KERS. Het maakt het minder noodzakelijk om een bocht goed te nemen, omdat je met die boost een bepaalde drive kan compenseren. Qua gevecht maakt het minder uit, aangezien iedereen het heeft, behalve dat je er strategisch mee op kan gaan, maar dat is precies wat ik niet wil als het om race-actie gaat.
rickf1
Posts: 1.623
Meer motor leveranciers is zo belangrijk.
Mercedes = Eigen team
Ferrari = Eigen team
Renault = Eigen team
De andere teams kunnen nooit de exclusiviteit en integratie bewerkstelligen. Renault zegt iemand? Ga even praten met Franz Tost die dit weekend een paar deuren gemold schijnt te hebben (en niet met pers wilde praten).
Dus er zijn maar enkele teams die de titel kunnen pakken tenzij Honda en anderen een goede en onafhankelijke motor gaan leveren.
bschuit
Posts: 11.990
Hij weet er leuke gratis PR uit te generen, al die lul-verhalen.... AM Hooguit als naamplaatje voor Cosworth of zelfs AMG ,want AMG zal natuurlijk nooit niet onder de eigen naam motoren gaan cq kunnen leveren...
Aero
Posts: 189
Krijg er een beetje Spyker gevoel bij. Iets gaan doen waar je eigenlijk de middelen niet voor hebt. Ik gun Aston Martin alle succes van de wereld en dat ze nog lang fantastische auto's blijven bouwen maar ben toch bang dat F1 een te grote kluif voor ze is. Er zal ongetwijfeld een hele constructie achter zitten met Red Bull en misschien Cosworth waardoor het financieel uit kan. Maar dan nog blijf ik het een naïeve gedachte vinden dat je grote auto constructeurs kunt verslaan. Een autofabrikant kan er gewoon eenvoudiger meer geld in stoppen in het geval dat ze een achterstand hebben.
KiekisNL
Posts: 1.913
wat er al geroepen word, "Aston Martin By Cosworth"plaatje op het blok betaald door RedBull, waarbij Aston Martin titelsponsor blijft alle ingrediënten zijn er nu kijken of het gaat gebeuren en of het ook iets word kwa betrouwbaarheid.
Aero
Posts: 189
Dat is in een paar zinnen perfect diverse artikeltjes samengevat. Alleen ben ik van mening dat je geen winnende motor kunt ontwikkelen wanneer je met drie partijen samenwerkt binnen een budget. Ik geloof wel dat ze een degelijke en betrouwbare motor kunnen bouwen maar of die ook op lange termijn winnend is betwijfel ik. Mocht Mercedes of Ferrari een achterstand hebben dan zijn die in mijn ogen beter in staat dat gat te overbruggen en de motor sneller door te ontwikkelen. En dat ontwikkel tempo kun je als klein Engels bedrijf niet bijbenen gok ik.
Arie54
Posts: 4.960
@AERO: Spyker maakt(e) rotzooi, AM maakt een topprodukt.
Race-Pace
Posts: 347
Gaat Aston Martin nog de verkoop in, of blijft het Ford? Als het Ford blijft zal daar mogelijk het geld zitten? Als het verkocht wordt, dan weten ze mogelijk al aan wie? Aan speculeren hebben we niks, maar het is leuk om te doen zo rond sinterklaas...
KoBus
Posts: 2.382
@RACE-PACE
Op zich is Ford (sinds 2013) nu buiten beeld met de levering van de motoren, voor de V8 is er een samenwerking met AMG - de V12 wordt nog wel in Keulen gebouwd.
De motor voor de Valkyrie is in samenwerking met Cosworth gebouwd.
rice
Posts: 2.096
Aston Martin is al sinds 2007 niet meer van Ford, dus speculeren is niet nodig ;) Ford heeft enkel een heel klein deel van de aandelen in handen a 40 miljoen pond.
In 2007 is het merk gekocht door Prodive samen met een groep investeerders uit Koeweit en een investeerder uit Amerika. In 2012 heeft een Italiaans investeringsbedrijf 35% van de aandelen gekocht en een kapitaalinjectie gedaan van 150 miljoen pond.
Daarna was er nog eens een investering van 200 miljoen nodig voor de ontwikkeling van nieuwe modellen. In 2013 heeft Daimler (Mercedes) zich ingekocht en 5% van de aandelen van Aston Martin gekregen.
Race-Pace
Posts: 347
Dat beloofd allemaal niks inderdaad. Ik stop met speculeren.
Kenju
Posts: 2.629
Aston Martin valt al jaren niet meer onder Ford.
schwantz34
Posts: 38.440
RBR heeft een hypermoderne motortestbank staan (Virtual test track) van 500 miljoen, zo'n ding koop je toch niet voor de show lijkt mij? Misschien gaan ze bijv. wel een samenwerking aan met Ilmor en Aston Martin om een eigen motor te ontwikkelen? Mateschitz heeft al heel vaak aangegeven dat hij zich kapot ergert aan de voorwaarden die de huidige motorfabrikanten stellen, als ze überhaupt al aan RBR durven te leveren. Het zou me dan ook niks verbazen dat ze het bij Red Bull helemaal zat zijn, en het heft in eigen hand gaan nemen in de nabije toekomst.
ap
Posts: 953
Honda maakt daar nu gebruik van! Was in de deal met STR meegenomen! Dan kunnen we er van uit gaan dat RB in 2019 met Honda motor rijd als alles goed komt!
AM zal nooit F1 motor van AMG krijgen ookal zijn ze aandeel houder, zal dan echt crosworth worden! Ook dat gaat dan wel wer goedkomen met de centjes van RB AM en van crosworth zelf!
masf1
Posts: 7.074
Die bank hebben ze niet voor niets,ik denk dat er al een motor klaar legt.
schwantz34
Posts: 38.440
@ap heb je daar een bron van? kan er niks over vinden.
ap
Posts: 953
@schwantz Ik heb zo mijn eigen bronnen!
pagani
Posts: 456
Bestuur waar daimler ook aandeel in heeft 5% word gezellig hahaha
erikworld
Posts: 927
Cosworth als partner? Of leveren ze geen motor maar nemen ze Red Bull over.
Kenju
Posts: 2.629
Dus omdat het het gaat voorstellen aan het bestuur, betekent dit dat Aston Martin waarschijnlijk de F1 in stapt? Klopt niet bepaald. Sterker nog, Palmer zei vandaag in de Facebook live chat ahead of tomorrow's F1 Report, dat ze potentieel zelf een motor gingen bouwen in 2021. Maar hij heeft ook eerder al aangegeven dat ze nooit zelf een F1 motor zouden kunnen bouwen. Dus dan zou het in samenwerking met Cosworth moeten gebeuren.
Maar waarom zou Cosworth een motor bouwen en vervolgens hier een Aston Martin label op laten plakken? Gaat niet gebeuren dus. Hooguit een Aston Martin - Red Bull racing - Cosworth dus, met Aston gewoon als titelsponsor en niet eens een motorsponsor. Motorsponsor kunnen ze alleen zijn wanneer RBR met een Honda rijdt, waarbij Honda niets geeft om de pr-waarde (wat niet gaat gebeuren als Honda hiernaast niet ook een groot team heeft) of toch weer met Renault, hoewel die aangegeven hebben te stoppen met deze relatie.
Overigens heft Palmer ook de mogelijkheid opengelaten voor een Aston Martin - Red Bull Racing - Honda idee. Maar ik denk dat Honda ook daarmee niet akkoord gaat, omdat ze gewoon hun naam prominent op een team willen hebben staan.
Arie54
Posts: 4.960
Ben benieuwd, want AM draait al sinds jaar en dag op de rand van de afgrond: "Demand for Aston Martin’s first all-new model for a decade – the flagship DB11 coupe – helped the luxury carmaker to double revenues in the first quarter, as it seeks to recover from six years of losses" (ex: The Guardian 25.5.2017). Het eerste kwartaal van 2017 hadden ze nog 33 miljoen verlies, dus dat gaan ze alleen never nooit kunnen.
Numnum
Posts: 4.863
Ik ga ‘waarschijnlijk’ de eindejaarsloterij winnen.