Honda was nog niet klaar voor topteam als McLaren

Dus een Honda gaat kapot omdat McLaren in de periode 1995-2013 maar met 1 merk motor gereden heeft? Ik snap de logica niet.

Niet zo moeilijk te begrijpen lijkt mij.... STR kan (en wil) veel beter inspelen op wensen van Honda,,, juist doordat ze bijna elk jaar een andere motor hebben ze hier al heel veel ervaring mee... Kan me goed voorstellen dat als daardoor bijvoorbeeld betere en/of grotere radiatoren gebruikt kunnen worden (om maar één voorbeeld te noemen) het de betrouwbaarheid ten goede komt.. En zo zijn er nog wel meer details te vinden..

Denk je dat Honda niet aan de bel had getrokken als een wens van McLaren voor nadelige betrouwbaarheid zorgt? Je zegt het verkeerd in je 1e bericht. Als je had gezegd: "ik verwacht geen problemen met de integratie van de motor want TR heeft de laatste jaren wel vaker van motor gewisseld" dan was er niets aan de hand.

Uhm pietje, mclaren is juist voor een deel het probleem. De problemen met dat oliereservoir kwam bijvoorbeeld omdat mclaren het oliereservoir op die plek en afmetingen wilde hebben. Daarnaast wilde mclaren ook een zeer smalle achterkant waardoor honda (misschien wel) een smalle motor moest ontwerpen waardoor de koeling niet optimaal kon zijn

Honda heeft voor al die zaken fiat gegeven en de plaatsing van die olietank was geen probleem. Intern zat het probleem omdat de olie bij centrifugaal krachten niet in het midden bleef. Olietank gemaakt door Honda btw.

McLaren en Honda waren partners. Je denkt toch niet dat de ene wat bij de andere door de strot duwt waardoor gezamelijk doelstellingen niet gehaald worden?

Iets met spijker en kop. Al denk ik dat Gasly en Hartley gerust weten wat ze te wachten staat. But who cares, we're driving F1!

@919: Dat dacht ik nu ook! Specifiek voor Hartley die niks te verliezen heeft en dadelijk mooi minimaal 1 vol seizoen formule 1 op zijn CV kan zetten. In eigen land een held.

precies mijn gedachte, al zullen ze het nooit toegeven.

Ik denk dat ze volgend jaar niet elke race maar wel met enige regelmaat een motor zullen wisselen als ze een update hebben.
dan kunnen ze die testen en zo sneller ontwikkelen zonder prestatie druk.

De motoren krijgen ze gratis en wat ze daar aan geld (21 miljoen) besparen lopen ze waarschijnlijk mis aan prijzengeld voor 2018 dus dat heft elkaar mooi op.

Gasly kan zich volgend jaar bewijzen voor een vaster zitje en Hartley mag blijven tot er een nieuw tallent van onder naar boven doorstoot (Of Gasly moet zo tegen vallen dat hij eerder dan Hartley het veld ruimt).

of er een talent van Honda met een superlicentie kan plaats nemen in ruil voor de motoren

Iedereen zou zijn geluk prijzen om uit te komen in F1. Zeker gezien het niveau van beide coureurs, dus dat is wel logisch dat ze gelukkig zijn met het zitje. Een héél zwat-wit beeld wat je daar schets rimmer. Ik denk dat er oprecht niet veel keuze aan (top)talenten beschikbaar zijn. Maar een kern van waarheid zit er wel in, dat moet ik je toegeven. Mochten de testen met Honda inderdaad geen resultaat brengen, dan zal Redbull Honda niet overwegen als motorleverancier en kan Mateschitz zijn conclusies trekken door TR af te stoten aan bijv. Honda. Te weinig goed talent in opkomst om op te leiden voor het hoofdteam en daarnaast scheelt enorm in kostenplaatsje om een tweede team van de loonlijsten af te strepen. Dus voor Redbull altijd een win-win situatie als je het zo in ziet. Achertaf een zeer goed keuze geweest.

Mooie conclusie @Rimmer. Chapeau!

Overigens: er zijn slechtere banen te bedenken dan een jaar F1 coureur zijn in een behoorlijke auto. Dus medelijden met beide heren heb ik zeker niet! :-)

Maar verwacht je dat Honda ook zal bijdragen in de ontwikkelingskosten van de auto zelf? Het is namelijk ook in hun belang dat de STR komend seizoen het hele seizoen goed kan meekomen in het middenveld, zodat ze zich het hele seizoen kunnen meten met teams als Sauber, Haas en Williams.

Afgelopen seizoen dacht men dat Renault haar zaken op orde had. STR mocht daarom haar eigen filosofie volgen en zij kozen de Mercedes benadering.
RBR ging haar eigen weg.
Renault bleek al snel niet veel beter te zijn dan de voorgaande jaren en RBR begon om zich heen te kijken. Een exclusieve deal met een eigen motorfabrikant was de enige weg omhoog. Toen McLaren doorhad dat Honda er in 2018 ook nog niet zou staan moesten ze wel iets. De ruil met STR en Renault/Honda gaf alle partijen lucht en hoop.
Waarschijnlijk dat de 2018 STR ook meer karaktertrekken van de Bulls zal hebben zodat de motor ontwikkeling en de data nauwkeuriger is toegespitst op RBR.
Niemand geloofd dat Honda samen met STR voor de wereldtitel wil gaan de komende jaren. Het zou voor Honda alleen maar puur gezichtsverlies zijn en imagoschade als ze serieus nu op STR gericht hadden moeten zijn.
Dat is puur voor de bühne. Ze hebben een deal met grote broer RBR en krijgen de kans om een jaar lang ongeneerd en zonder gezeur en met alle medewerking te testen voor 2019.
RBR maakte altijd al zelf de versnellingsbakken, ook voor STR, dus ook dat gedeelte kan komend seizoen nog even extra ontwikkeld en getest worden.
Kijkend waar Renault nu staat is een redelijk mooi 2018 seizoen wel te verwachten dus Max kon rustig bijtekenen in de wetenschap komend seizoen een top 3 auto te hebben en daarna zelfs een “fabrieksauto” met potentie voor meer.

En toch denk ik dat er meer achter steekt dan alleen Red Bull. Honda is te belangrijk om te verliezen waardoor er slechts 3 fabrikanten over zouden blijven. Ik vermoed dat er toch ook grotere politieke belangen binnen de F1 bijgedragen hebben om tot de huidige constructie tussen STR en Honda te komen.
Het is te hopen dat het in ieder geval goed uit pakt voor iedereen, al heb ik er wel vertrouwen in dat Honda het lek uiteindelijk boven gaat krijgen.

Eens.

Honda was de enige mogelijkheid voor Red Bull om een motor van fabrieksniveau te krijgen. Dus ik denk ook dat Verstappen daar de komende jaren een serieuze kans maakt om kampioen te worden.

Ondanks de tegenslagen vind ik het nog altijd onbegrijpelijk dat McLaren ervoor heeft gekozen om te vertrekken bij Honda. Ik kan me niet voorstellen dat dit onder Ron Dennis nog zou zijn gebeurd. McLaren moet moeten ze nu eerst afrekenen met het Renault fabrieksteam, wat bijzonder lastig gaat worden op de langere termijn (na 2018).

Het zal een hard gelach worden als Alonso straks Verstappen in de Red Bull met de Honda motor kampioen ziet worden.

Het zal een hard gelach worden als Verstappen straks Alonso met de Renault motor kampioen ziet worden.

Vestig de hoop niet te veel op Honda, na 4 jaar Renault onder deze motor formule met 3 teams die data vergaren is er ook geen kampioenschap gekomen. Zelfs niet in de buurt daarvan (kijkend naar puntenaantallen). Denken dat Honda dat na 1 jaar met 1 team wel gaat lukken is gebaseerd op niks. Of Honda gelijk gaat komen met Renault in 2019 durf ik niet te voorspellen, maar gelijk aan of beter dan Mercedes of Ferrari geloof ik niks van (de seizoenen 2019 en 2020). De kans is net zo groot dat Red Bull via de media gaat spuien hoe slecht Honda is, zoals ze dat ook met Renault hebben gedaan.
Red Bull kan zeer goede chassis bouwen maar het is geen motorenfabrikant.
Wat McLaren betreft hoop ik wel dat ze iets achter de hand hebben voor 2021, mocht dat zo zijn kan het ook voor hen slim zijn om met Renault samen te werken om de opties te verkennen aangezien die met Honda niet werkt voor ze.

De Torro Rosso is de laadste wedstrijden al minder dan Mclaren. Terwijl bij de Mclaren de Honda achterin ligt. Voor Torro Rosso kan het sowieso geen kwaad om de switch te maken.
Ik denk ook dat 2018 een leerjaar is om te kijken of Honda het gat kan dichten.

@RIMMER Gasly een pechvogel... Je kunt die jonge ten eerste niet beoordelen op een invalbeurt in het seizoen. Ga is even na kijken wat hij heeft gedaan in zijn carriere... Hij is erg dominant geweest en was in Japan in de super formula een klap beter dan wat stoffel daar heeft laten zien...

@Mr Marly.

Het vergelijk met Renault en haar presteren van de afgelopen 4 jaar is een oneigenlijke. Renault besteedt haar geld wijselijk, er was/is geen noodzaak om nu al met een kampioenschap motor te komen en dus werd er ook dit jaar te weinig geïnvesteerd. De budgeten voor de motor worden nu langzaam maar zeker opgeschroefd nu het team meer en meer op stoom komt.
Gewoon een kwestie van uitstellen van investeringen (en dit jaar beet hen dat even hard terug toen ze met bosjes tegelijk gingen)

@Mafkees, de gemiddelde Max fan zal zijn verdriet niet onder stoelen of banken steken. Verstappen zelf zal zijn schouders ophalen als het aan het materiaal lag waardoor hij er zelf geen invloed op had uit kunnen oefenen. Bovendien gunt hij de WDC titel na zichzelf als eerste, als tweede aan zijn grote held Alonso toe, boven de rest van het paddock.

@919, voor dit jaar heb je gelijk maar dan blijven er nog 3 over waarin het ook niet gelukt is. Blijft over het schrappen van het token systeem dit seizoen wat Honda, door jouw genoemde rede, beter mee omgesprongen is dan Renault. En hoe dat volgend seizoen gaat lopen is koffiedik kijken. Maar dan nog denk ik dat je of met een Honda of met een Renault geen kampioen gaat worden tot een andere motorformule.

Opmerkelijke posts. Het is inderdaad een buitenkans dat RB beide motoren verder kan brengen door een kruisbestuiving tussen de teams. Een paar aannames zijn in mijn ogen erg onwaarschijnlijk. Een jaar testen voor STR waarbij alle belangen voor RBR zijn ivm 2019. Op die manier STR opofferen lijkt mij geen valide optie. Daarnaast denk ik dat RBR niet perse met Honda motoren zou willen rijden in 2019. En dat Max daarom zou hebben bijgetekend denk ik ook niet. Het is handig om de kruisbestuiving te hebben. Dat wel, maar veel meer ook niet.

Haal de alu-hoedjes deze winter maar uit de kast... complotteheorien schijnt wel iets van deze tijd te zijn... pietje roept dat RB straks met Mercedes motoren rijdt (met een Aston Martin stickertje ) Jantje weet het zeker, het wordt Honda, neee zegt kareltje , Porsche heeft al een deal met RB , daarom blijft Verstappen ... ha ha ha , vermakelijk.... Ga zo door jongens....

@Mr Marly, voor die overige 3 jaar geldt exact hetzelfde. De jaren met Red Bull zijn aangegaan om de merknaam en historie van Renault binnen de Formule 1 te houden, tegen zo min mogelijk kosten, zoals we Renault kennen.

Honda komt uit het land van ooit dat is wel duidelijk.... Ooit wordt Honda kampioen, vier jaar door rommelen met Mc Laren en dan komt het verlossende woord van Honda naar buiten het is moeilijk met een top team samen te werken, het wil niet zeggen dat Honda met Mc Laren nooit een succes is geweest maar dat was voor de crisis. Honda heeft het niveau verloren van wat zij ooit zijn geweest in de F1 en omdat goed te herstellen gaan jaren overheen.

Eens @Rimmer (met jouw bovenste post), met de aanvulling dat Marko vanuit de eigen opleiding nauwelijks of geen alternatieven had.

Nou ga ik eens stoute schoenen aantrekken en wat denkstof op tafel gooien:
RBR en Austin Martin hebben een hele nauwe band met elkaar!
Austin Martin loopt met de gedachten toe te treden tot de F1.
Was het niet zo dat er personeel van Ferrari naar Austin Martin is gegaan?
RBR rijd 2019 met de Renault Engine en STR met de Honda Engine.
Dat betekend dat men straks de kennis heeft van 3 Motor-units!!!
RBR heeft te kennen gegeven dat zij beschikken over een testbank.
Het lijkt mij geen raar idee dat Ilmor zich straks bij dit clubje zou toevoegen.
Met deze kennis zouden Austin Martin in samenwerking met Ilmor en RBR een eigen power-unit kunnen bouwen die zich kan meten met Ferrari en Mercedes.

Aston martin

Klopt.. Maar komend jaar staat in het teken van de honda te ontwikkelen schat denk ik zo

Ah, daar komt Ilmore weer langs. Wie is dat eigenlijk?

Dat Ilmore-verhaal is nooit bevestigd. Verder is dat verhaal over die testbank, dat volgens mij ook nooit bevestigd is, wel ontzettend opportunistisch opgetekend. Waarschijnlijk is het niets meer dan gewoon het testen van een motor voor hun auto, en waarschijnlijk hebben alle privéteams dit. Er is sowieso veel meer nodig aan infrastructuur om een eigen motor te bouwen.

Als je niet kunt leveren moet je er niet aan beginnen. Honda is daar mede schuldig aan.

In potlood ;)

@AP: Wanneer heb je dat gedroomd.... of was het een natte droom!!:-)