Max Mosley blij dat Ferrari de titel mis liep

idd bij het lezen van de titel had ik zoiets van what the f...@#$%*.

@ alonso fan

Stel je niet zo aan, pfff

@RS

stel jij je niet zo aan

Raikkonen-Fan

Volgens mij kan Alonso-fan zich zelf wel verdedigen..

idd, maar ik kan hem ook verdedigen, een Raikkonen fan die een Alonso fan verdedigt, mag dat niet ?

Hier een oproep die de meesten delen; Max Mosley, keep your mouth shut!!!

Nog een oproep die de meesten delen: Charlie Whiting, keep your mouth shut

Hij heeft in sommige gevallen wel gelijk. Maar hij zegt niets dat een ander niet zou kunnen zeggen. Als een onbekender iemand binnen de FIA dit bericht naar buiten zou hebben gebracht hadden al een stuk minder mensen zich weer verbeten op dit stukje tekst.

Ook al heeft hij nog zo\'n gelijk, \"bijna\" niemand wil het horen uit de mond van Max Mosley. Hij wordt door de meesten uitgekotst en dat heeft hij aan zichzelf te danken.

Ik ben altijd een voorstander van Mosley geweest. Jean Todt is veel slechter bezig. Max deed te minste zijn mond open.

Ja, maar sommigen doen er beter aan hun mond te houden.

Je moet niet iets willen roepen om het roepen, je moet alleen iets zeggen als je ook echt iets te zeggen hebt.

Voor jou niet nee.

idd, als je een beetje een goede kijk op vettel had, dan zei je wel wat anders

Coulthard zei laatst nog dat hij het niet kan geloven hoe sympathiek vettel nu nogsteeds is na het winnen van het WK, totaal niet arrogant en geeft iedereen evenveel aandacht en slaat niemand over

Relaxt? Turkije al vergeten, zeker? O nee, dat was de fout van Webber! Domdomdom... Vettel, daarvoor moet iedereen aan de kant! OPZIJ VINGERTJE KOMT ERAAN!

Zout toch op.

Ik keur Turkije niet goed, heb ik toen ook niet gedaan en die reactie helemaal niet. Maakt dat iemand niet rustig meer? Omdat hij één of twee keer gefrustreerd reageert? Als je Vettel voor een race hoort lijkt hij altijd relaxt en is hij altijd grapjes aan het maken ofzoiets. Als we beginnen over relaxt als je nooit gefrustreerd mag zijn, dan is niemand dat. Niet Hamilton (zie vorig seizoen), niet Button (zie vorig seizoen), niet Alonso (zie abu Dhabi), niet Massa (zie Nurburgring 2007), niet Kubica(zie gezeik op BMW 2008), niet Petrov (zie zijn frustratie na elke crash), ...

Running,

Ik had het ook niet tegen jou, maar tegen die puber daaronder.

Running, voor de wedstrijd is leuk, maar na de wedstrijd is het een heel andere verhaal. Behalve die paar die hij gewonnen had dan. Kwalificaties net zo. Staat ie niet op pole is hij niet te genieten.

Doe toch normaal Patrickl.. je begint nu wel een beetje zielig te worden zeggen zogenaamd na geen pole en winst niet te genieten. Hoe vaak hebben we wel niet gelezen dat hij ook blij is met de 2de plaats en niet lopen zeiken als Alonso en Hamilton etc. Maar die artikelen sla jij natuurlijk altijd over nietwaar.

Singapore en Hockenheim stond hij beide nochtans flink te glimlachen als hij aankwam. Daarenboven zie ik niemand in de topauto\'s nu echt geweldig feesten als ze tweede of derde worden tegenwoordig. Of heb je Hamilton zijn gezicht niet gezien in Abu Dhabi bijvoorbeeld?

Kom op zeg. Er is echt wel een verschil tussen het irritante gezeik van Vettel als Webber sneller was of dat hij \"niet blij\" is.

Vettel zat niet irritant te zeiken toen Webber sneller was dit jaar (wat ook maar zelden was). Webber was de grootste zeikerd dit jaar door continu te roepen dat ie niet gesteund werd etc.

Cognitieve dissonantie noemen ze dat.

idd, daaraan had die ook even moeten denken voordat die die hoertjes uitnodigde

zou het wel goed zijn voor de F1 als iedereen hieracher komt?

We hebben het nu juist wel over een gestolen titel. Het team dat drie kwart van het seizoen met een achteraf illegale auto heeft kunnen rijden heeft gewonnen.

Oja is die auto illegaal, ik wil het bewijs wel eens zien. Zonder bewijzen zijn jouw beschuldigen niks waard.

Ze hebben meerdere zaken aan de auto moeten veranderen.

Maar de auto was niet illegaal, aangezien ze gewoon door de FIA keuringen en regels kwamen.

alleen raar dat toen de test kwam die redbull niet meer zo dominant was...?

lol @ \'fan van Mosley\'

Daar is die cognitieve disonantie weer.

nee je krijgt geen teiltje, is niet nodig namelijk

dat zijn emoties, is Sven Kramer ook gelijk een arrogante klootzak omdat die zen coach verrot schold na het missen van de gouden medaille???

en welke teamorders :) heb je bewijs??

Heeft Vettel nadien aangegeven dat hij fout zit dan?
En die teamorders... die kon een blinde nog wel zien.

Kubica, bedoel je teamorders in Turkije? Als dat zo was, dan is Webber in de fout gegaan, want dan heeft hij het teamorder niet opgevolgd. Maar jij zegt dat Vettel in de fout is gegaan? Vreemd..

Dat Vettel de fout maakt dat hij denkt dat ze Webber letterlijk een team order hebben gegeven mag je hem wel degelijk aanrekenen.

Sowieso deed hij hetzelfde in China waar hij Hamilton ineens van de baan duwde en bij meerdere starts. Road rage noemen ze dat in gewoon wegverkeer. Vettel heeft het op het circuit. Track rage?

Vettel heeft niemand van de baan gereden bij de starts en in China hoor, volgens mij was het jouw oogappeltje Hamilton die Webber van de baan douwde bij de herstart in China. En als je het over het verdedigen van Vettel hebt bij de starts, kijk dan even voor de leuk naar de start van Alonso singapore ofzo.. of Schumacher in het verleden.

Ik zeg gewoon dat het Vettel zijn fout is. Maar Kubica zegt dat het een teamorder is, dan kan je toch verwachten dat Webber aan de kant gaat en niet het gat met Vettel zo klein mogelijk probeert te maken? Dus dan heeft Webber een order niet opgevolgd, wat is daar dan de schuld van Vettel aan?

Soit, het was gewoon een reactie, want er is helemaal geen teamorder geweest. Men zei tegen Webber \'Save fuel\' en tegen Vettel \'You have 3 laps to pass him.\' Vettel heeft dat geprobeerd en is in de fout gegaan, ik zie het teamorder nog steeds niet, want dan had Webber niet tegengewerkt. Was er wel een teamorder, dan heeft Webber tegen het team ingegaan en dan kan je Vettel dat niet aanrekenen.

www.youtube.com/watch?v=G-DJ7Uxwm8w

En ohja, de SC, bekijk dat moment nog eens goed? Vettel zit in de bocht aan de binnenkant van Hamilton, maar haalt het niet en het is Hamilton die Webber van de baan af drukt, 2:06

Raikonen-fan: Je kunt het geval Kramer niet vergelijken omdat het bij Kramer de schuld van de coach was en bij Vettel zijn eigen schuld.

Het is al een team order op moment dat Red Bull tegen Webber zegt dat hij brandstof moet sparen zo vroeg in de race. Helmut Marko heeft ook gewoon toegegeven dat het een team order was.

Bij die herstart in China duwt Vettel Hamilton opzij en die komt dan tegen Webber aan ja. Daar had ik het niet over. Dat soort dingen kunnen gebeuren.

Het punt was, Vettel duwt Hamilton in de pitlane van de baan (fastlane). Daar heeft Vettel een reprimande voor gekregen en de volgende wedstrijd nog een keer expliciet voor op zijn noten gekregen van Charlie Whiting. Dat hij dat echt niet nog een keer moest flikken.

Overigens heeft Vettel in China ook de eerste stap gezet voor de drive through in Hongarije. Vond het al vreemd dat hij daar in China geen straf voor kreeg, maar Vettel had daar blijkbaar achter de schermen wel een waarschuwing voor gekregen.

Niet echt een beste race voor zo\'n aimable relaxte jongen ...

En jij noemt het Vettel zijn schuld dat akkefietje in de pitstraat in China? Dat vind jij alleen maar omdat jij een Hamilton-bril op hebt. T was namelijk Mclaren die Hamilton blijkbaar niet veilig wegstuurde van de pits en Hamilton reed overigens schuinACHTER Vettel door de fastlane. En misschien was je vergeten dat ook Hamilton hiervoor een waarschuwing kreeg.. Maar ach Britten onder elkaar heeft ie daar geen last van rest van het seizoen met al die reprimandes.

Hoeveel reprimandes heeft Hamilton dit jaar al gehad, patrick?...

@Running, of jij leest niet goed of ik schrijf te moielijk voor je. Ik heb het over Vettels gebaartjes (getik op z\'n hoofd) nadat hij Webber (en zichzelf) van de baan heeft gereden in Turkije.
Mijn tweede opmerking, over teamorders, is zoals Patrick al aangeeft: Als ze Webber opdracht geven brandstof te sparen/op z\'n motor te passen/aan z\'n remmen te denken, is dat niets minder dan een team-order: Hij wordt opgedragen geen druk te leggen op Vettel

En hoppa nog meer cognitieve dissonantie. Echt bizar hoe dat werkt.

\"Racen\" in de pitstraat is gewoon toegestaan. Hamilton kreeg zijn reprimand kreeg voor het driften bij het wegrijden en Vettel voor de manier waarop hij Hamilton van de fastlane af duwde.

De eerstvolgende drivers meeting werd Vettel nog eens tot de orde geroepen door Charlie Whiting omdat hij die actie echt niet vond kunnen.

Wat je zegt, klopt Patrick, Vettel ging in de fout in de pitstraat, heb ik toch ook nergens het tegendeel van beweerd? Je gaat wel gemakkelijk aan het feit voorbij dat die situatie ontstaat doordat McLaren een regel negeert. Er moet namelijk een bepaalde ruimte zijn voor dat ze Hamilton los mogen laten. Er was geen hectische situatie in de pit dus dat kon perfect. (Die regel is bijvoorbeeld ook de rede van de soms belachelijk lange wachttijden in F1 2010) Dan drift Hamilton als een gek weg en dan gaat Vettel als een gek duwen. Dat beide daar een reprimande hebben voor gekregen, lijkt me niet meer als normaal.

Verder verschillen we duidelijk van mening over de situatie Vettel Hamilton. Vettel zit langs Hamilton, maar raakt hem nergens, bij de tractie verliest hij op Hamilton en laat hij hem weer gaan. Webber en Hamilton laten beide hun auto staan waardoor Webber langs de baan komt. Lijkt me niet dat Vettel Hamilton ergens heen duwt, sinds Vettel de enige is die van zijn gas gaat. Over dat aimable blabla gaan we het toch niet eens zijn, dus daar laat ik het gewoon bij.

Manmanman. Last van je hormoontjes? Ik heb de afglopen 2068 posts nog geen normale, onderbouwde VOLWASSEN reactie gezien.

Laat Red-stripe maar hij is nog steeds gefrustreerd dat Vettel kampioen geworden is =D nanananana

Neen Dominic, de laatste 50 posts ofzo die ik van Raikkonen - Fan heb gezien waren er 45 bij waarin er wel iets over Vettel die wereldkampioen was stond met overdreven veel uitroeptekens of iets dergelijks, bedoeld om mensen op te jutten. Dat apprecieer ik ook niet, als Vettel-fan zijnde.

Inderdaad ja. De fail van de FIA in het bewaken van de bodywork flex regels heeft een impact gehad op vrijwel alle races van het seizoen. Die team orders maar op 1 race (zowel voor Ferrari als voor Red Bull dan ook nog).

Extra consquentie van deze fail is dat volgend seizoen dan ongetwijfeld meer teams (zo niet alle) met flexibele voorvleugels gaan rijden. Ze moeten wel omdat ze anders voor spek en bonen meedoen. Net zo lang tot er weer eentje afbreekt en er een coureur of een marshal (bijna) dood is. Totaal nutteloos.

Je kan het nog steeds niet uitstaan dat Red-Bull een keer slimmer was dan jou Mclaren met hen f-duct.

@Patrick Ik verbaas mij oprecht over het feit, dat niet veel meer mensen, dan wij, in het geweer komen tegen deze fundamentele tekortkoming van de regelhandhaving binnen de Formule 1.

Want als iets de geloofwaardigheid en dus de integriteit en dus het belevingsplezier van deze sport aantast, dan is het wel de volstrekt ridicuul inadequate wijze, waarop de FIA zich welbewust en stelselmatig op dit cruciale terrein (handhaving) binnen de F1-sport manifesteert.

@DUH Het zou goed zijn, als meer raceliefhebbers op dit forum (en daarbuiten) zich ondubbelzinnig zouden uitspreken tegen de eerder hier door mij, op tal van momenten, indringend beschreven, volkomen ontoereikende FIA handhavingspraktijken, want het duurt heel lang om de goede naam van een sport op te bouwen, maar diezelfde goede naam kan in een oogwenk, voor jaren achtereen besmet raken en dat raakt dan iedere F1-sportliefhebber in het hart...

De hier door ons geuite mening over de wan-praktijken binnen dit beleidsterrein van de FIA en de stuitende competitievervalsing, die daaruit voortkomt, heeft dus niets met persoonlijke voorkeuren voor en afkeren van individuele rijders te maken : (@Patrick en ik verschillen bijvoorbeeld hemelsbreed over de (vroegere en huidige) Formule 1 verdiensten van iemand als Schumacher. (en dat is maar goed ook, want anders zouden wij maar een saaie site overhouden)

Maar wij realiseren ons allebei, dat de huidige, volstrekt ontoelaatbare opstelling van de FIA ten aanzien van (de) stelselmatige ontwerp- en constructiefraude binnen de F1-sport (door een team als RBR en mogelijk ook anderen), iets van een geheel andere orde is, dan persoonlijke voorkeuren, omdat deze situatie, op termijn, zelfs de toekomst van de totale Formule 1 sport, zoals wij die nu kennen, zou kunnen bedreigen.

Nog afgezien van de mogelijke, hier terecht door @Patrick aangevoerde, zeer ernstige veiligheidsaspecten van illegale (dus per definitie niet door onafhankelijke instanties, op algemeen geldende veiligheidsvoorschriften geteste) body-constructies, want daarover valt zelfs een apart hoofdstuk te schrijven.

Hier ben ik het helemaal mee eens. De open normen die de FIA bij haar regeltoepassing hanteert zijn om te janken (en als een Nederlander dat vind zegt dat wat). Vooral op het gebied van het controle van de F1-auto. Allereerst vanwege de veiligheid (wat Mosley toch aan het hart moet gaan, al kan hij daar niet zoveel overzeggen sinds Mark Webber opsteeg in Valencia en er slechts een gekneusd ego aan overhield), maar vooral vanwege het feit dat het de show bevordert! Want dan ligt het veld dichter bij elkaar, waardoor er meer ingehaald wordt en dat is wat we willen. Ook het uitdelen van straffen is puur nattevingerwerk en zorgt voor veel verwarring. En vaak kan het gemakkelijk opgelost worden.

Een voorbeeld:
Het gebruik van team-orders is slechts toegestaan indien:
a. er tussen teamgenoten een puntenverschil bestaat groter dan een overwinning
of
b. een van de coureurs mathematisch is uitgeschakeld voor het Kampioenschap.

Heeft iedereen begrip voor. Mosley was toch een jurist? Ik heb verschillende jaargangen Technical & Sporting Regulations liggen en ik kan zeggen dat zijn \"Codex\" poep is. Veel situaties hoeven zich niet eerst in de praktijk voor te doen om er door logisch na te denken op te kunnen anticiperen bij het opstellen van regels. Het reglement moet veel verder uitgebreid worden en de enige redelijk en billijkheid die we nodig hebben is de oud-coureur die plaatsneemt bij de wedstrijdleiding gedurende het race-weekend zodat farces als in Spa 2008 niet meer voorkomen.

@RogerZzz,

Ik denk dat dat de legacy van Mosley is. De WMSC is een clubje bobo\'s dat samen beslist over de toepassing van de regels. Mosley was daar de president van. Waren de mede bobo\'s het niet met hem eens dan konden ze hun luctratieve bijbaantje vaarwel zeggen.

Zo kon Mosley dus zijn mening doordrukken in alle WMSC beslissingen. Het was dus volledig in zijn voordeel om die team orders regel er zo vaag mogelijk in te zetten. Als hij een appeltje te schillen had met iemand dan kon hij zo de uitspraak in het nadeel van die partij laten vallen.

Uiteraard is er dan zo langzamerhand wel jurisprudentie dus dan komt de uitvoer van die regel wel meer en meer vast te liggen.

Todt heeft voorgesteld om een professioneel tribunaal op te richten waar dan een vast aangestelde \"rechters\" gaan beslissen over dit soort kwesties. Ik mag toch hopen dat die ook wel hoger eisen gaan stellen aan de reglementen.

De huidi