Fernando Alonso heeft het aan zichzelf te wijten dat hij de afgelopen tien jaar weinig succes gehad heeft. Dat is de mening van drievoudig wereldkampioen Nelson Piquet.
In 2005 en 2006 werd Alonso wereldkampioen en leek hem een grootse toekomst in het verschiet te liggen, maar sindsdien is het hem niet gelukt om met Renault, McLaren en Ferrari nog een titel te behalen. Piquet, wiens zoon Nelson junior in 2008 teamgenoot was van de Spanjaard, wijt dat aan Alonso zelf. "Hij heeft de kans gehad om vijf wereldtitels te behalen, maar de werkelijkheid is dat het altijd een rommeltje is in de teams waar hij rijdt", aldus Piquet bij de Spaanse televisiezender La Sexta.
"Hij is een geweldige coureur, maar hij genereert ook veel problemen. Uiteindelijk vertrekt iedereen uit het team. Politiek gezien is hij erg slecht in zijn werk met het team. Op het moment dat je nieuw binnenkomt, moet je eerst geduldig zijn en samenwerken. Daarna kan je pas winnen. Fernando wil echter meteen de beste zijn en dat is niet de beste manier om samen te werken."
Piquet kreeg tot slot nog de vraag hoe hij Alonso inschat in verhouding met viervoudig wereldkampioen Lewis Hamilton. De Braziliaan antwoordde als volgt: "Ik denk niet dat Alonso beter is, maar ze zitten op hetzelfde niveau."
Reacties (63)
Login om te reagerenDarlos Cainz
Posts: 5.665
Volledig eens met Nelson. Ik schat Hamilton trouwens net een procentje hoger in dan Alonso. Overigens ben ik fan van Alonso en hoop ik dat hij het dit jaar fantastisch gaat doen.
SuperSpecial
Posts: 1.642
Ligt eraan wat je ermee bedoelt. Als coureur vind ik Alonso beter. Als kan ik het niet oordelen, want ik ken hem niet. Maar hij komt bij mij niet als een onplezierige man over. Hamilton lijkt me een veel moeilijker persoon om mee samen te werken.
Jean Alesi
Posts: 17.675
hoewel ik voor beide coureurs respect heb, zou ik niet voor een van hen willen werken...
Kenju
Posts: 2.629
Ik denk dat wel duidelijk is dat als het om de omgang met het team gaat, Hamilton gewoon de aanzienlijk betere is. Over Hamilton zijn de verhalen er niet over het hebben van een verdelend karakter en je ziet hem ook gewoon de schuld op zich nemen als hij fouten maakt of in de 'wij'-vorm spreken wanneer dit niet zo is. Over Alonso hoor je vanuit verschillende richtingen (pers, team-ingezetenen, analytici, plus we horen hem zelf) dat hij wel degelijk een 'divisive character' heeft en dat het team eronder lijdt.
Het is zogezegd, best wel een jankbal. De problemen bij McLaren-Mercedes waren duidelijk; daar moesten op een gegeven moment zelfs officials van de FIA bij komen omdat Alonso een gelijkwaardige behandeling eiste waar zogenaamd geen sprake van was (terwijl er dus nooit ingegrepen is), bij Ferrari kwamen ze met Alonso ook niet verder dan een bepaald niveau, mede omdat aan een degelijke teambasis niet gewerkt kon worden en nu weer bij McLaren wil hij vooral de schuld geven aan Honda en een statement maken en roepen dat het niet aan hem ligt, wat iedereen die het meekrijgt vooraf al weet en dus weinig meerwaarde heeft behalve het frustreren en beledigen van anderen.
Als coureur is Hamilton gewoon beter. Versloeg Alonso al in dezelfde auto als rookie en is sindsdien alleen maar beter geworden. Tel daarbij zijn kwaliteiten als betere teammanager en je hebt als complete package met Hamilton een betere optie.
Canson Po
Posts: 2.405
Kan ik me wel in vinden, al ben ik eerder geneigd om Alonso naast Lewis te zetten als het over talent en race kwaliteit gaat.
En terug komend op het jaar dat zen samen zaten bij Mclaren tsja ze zijn beiden een pak ouder slimmer (vooral Lewis dan), en het waren andere tijden zeker tov testen ik denk dat Lewis gewoon meteen de goede snelheid had en de auto mss wel beter kende dan Fernando.
Larry Perkins
Posts: 53.821
Ben het eens met je eerste zin @Canson, de rest is m.i. nauwelijks van belang. Het gaat vooral om wat we op de baan en in de race te zien krijgen.
Maxiaans
Posts: 8.177
Helaas is dit een juiste afspiegeling van de cariëre van Fernando, hij had er minimaal twee WK titels aan toe kunnen voegen wat dan niet lukt en ik deel ook de mening dat Hamilton en Alonso van het zelfde niveau zijn. Ik denk dat als Fernando vanaf 2014 in een Mercedes had gezeten er ook twee titels waren bijgeschreven.
Larry Perkins
Posts: 53.821
Of misschien wel vier. We zullen het nooit weten.
Maximo
Posts: 9.127
Dit schrijf ik regelmatig over Alonso en vermeld er dan bij dat dit ook algemeen gedachtegoed is binnen het paddock. Meestal wordt ik hier genadeloos op afgebrand, maar hier wederom weer eens uitspraak van een insider die niet met meel in de mond hoeft te praten omdat hij nog allemaal belangen heeft waar hij aan moet denken.
Maximo
Posts: 9.127
PS Ik ben jaren lang fan geweest fan Alonso, maar de laatste jaren bij McLaren is hij mij de keel uit gaan hangen
Jean Alesi
Posts: 17.675
ff goed rochelen, dan komt ie los....
Starscreamer
Posts: 1.225
Dat heb ik nou precies andersom.
Ik begin hem steeds meer te warderen
XaoRalas
Posts: 875
Ik was vroeger ook een groot Alonso-fan. Dat hij verslagen was door Hamilton, so what. Maar je ziet dat hij als karakter weliswaar redelijk sterk is, maar op de verkeerde manier. Vooral zichzelf willen profileren en laten zien dat hij iets niet pikt, maar niet op een manier dat het meerwaarde heeft voor de mensen om zich heen. In tegendeel, hij wil vooral van ze horen dat hij gelijk heeft en geweldig is.
Overigens heeft Alonso ook wel eens verteld dat hij als kind al zo was en ze hem vertelden dat wanneer een ander won, deze achteraf gediskwalificeerd was en dergelijke; niet door hebbende dat hij nu niet veel anders is.
Je hebt vanzelfsprekend ook van die mensen die een meer 'volgend' karakter hebben en roepen hoe dapper Alonso is dat hij dit durft en hoe moeilijk hij het wel niet heeft. In plaats daarvan zouden ze eens door moeten hebben dat hij meer betaald wordt dan wie dan ook, en altijd al de credits heeft gekregen voor wat hij kan in een goede auto. Echter, je maakt het verschil pas op het moment dat je het niet makkelijk hebt en feit is dat hij tweemaal bij een topteam zat en alle tools kreeg om te winnen, maar dit niet heeft weten te verzilveren en er door meerderen aangegeven is dat zijn vermogens om een team te managen of in zijn algemeenheid met mensen om te gaan of een auto te ontwikkelen gewoon niet zijn wat het moet zijn. Alonso heeft echt dat gespreide bedje nodig, want de belangrijkste skill, namelijk snel zijn in een auto, die heeft hij wel.
Maximo
Posts: 9.127
Zijn probleem is dat hij nogal ongeduldig is en als het niet loopt zoals hij wilt gaat hij te veel druk zetten op iedereen waarvan hij denkt dat die beter moet presteren en dingen eisen die soms niet haalbaar zijn.
Voor de duidelijkheid, Schumacher was net zo alleen was die net iets slimmer in zijn keuzes dan Alonso. Als Alonso in zijn eerste jaar bij McLaren niet zo geprikkeld gereageerd had op dat Lewis een klein beetje de lieveling van Ron Dennis was, dan had hij dat jaar gewoon de titel binnen kunnen halen. En als hij toe nig gebleven was bij McLaren had hij in de daarop volgende 2 jaar ook nog een goede kans gehad.
En hij heefttoen ook nog naar RB kunnen gaan, maar hij zag niet het potentieel van dat team, toen vervolgens Vettel daar doorbrak en RB titels ging pakken kreeg hij wel interesse maar toen hoefde RB hem niet meer. Ferrari begon hij heel sterk en had hij zo maar 3 titels kunnen pakken, ware het niet dat hij de pech had dat RB onverslaanbaar was in de periode. En nu bij McLaren ligt het aan Honda dat tekort schiet, al vraag ik mij af of ook binnen de relatie Honda / McLaren hij niet de McLaren top er toe heeft aangezet om onmogelijke eisen (size zero) aan Honda te stellen.
Nu vrees ik voor hem dat hij wederom "pech" zal hebben met Honda dat eindelijk de boel op de rit lijkt te hebben, nu net McLaren het met Renault motoren zal moeten doen waarvan ik denk dat die al in 2018 de mindere van Honda blijken te zijn.
Verder vind ik het wel echt fantastisch dat als echte racer ook graag in andere race klasses naast de F1 mee wil doen. Wat mij betreft iets wat ik veel meer zou willen zien.
Pietje Bell
Posts: 26.457
" Honda dat eindelijk de boel op de rit lijkt te hebben."
Huh, MAXIMO. Weet jij meer dan wij? Hoe weet je dat?
Maximo
Posts: 9.127
@Pietje,
Bij Honda zelf zijn ze anders zeer content met de prestaties en de betrouwbaarheid na hun laatste update en volgens mij was dit ook te zien de laatste races. Zag er in ieder geval beter uit dan Renault die races.
Sterker nog, ik denk dat men bij McLaren ook wel wat achter hun oren gekrabd heeft over hun besluit om bij Renault klanten team te worden toen na de laatste update de Honda motoren betrouwbaarder bleken dan die van Renault en qua vermogen ook niet meer zo ver achterlagen dan eerder in 2017. Bij Honda waren ze namelijk wel een soort van fabrieksteam geweest, iets wat Ron Dennis en ook Horner als een pre zien om echt voor titels te kunnen strijden tegenwoordig. En nu lijkt RB er met de "vette worst" vandoor te gaan waar McLaren na 3 jaar lang prutsen met Honda nu klanten team van Renault is geworden.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
@Maximo, alle gevoelens die jij over Alonso schrijft, had ik vanaf 2003 GP Hongarije al bij Alonso. Ik ben nooit een fan van Schumacher geweest, maar de wijze waarop Alonso in 2003 moest benadrukken hoeveel sterker hij was dan Michael, zeker tijdens dé race dat hij Schumacher op een ronde zette, was voor mij misselijkmakend. Door zijn gedrag in met name 2006 werd mijn gevoel daar alleen maar in versterkt.
Opvallend was dat ik Alonso in zijn tweede Renault tijd en Ferrari tijd langzaamaan wel wat kon waarderen. Sterker nog, ik hoopte zeer dat niet Vettel, maar Alonso in 2012 zijn 3e titel zou pakken, simpelweg omdat ik Alonso op dat moment de (veel) betere coureur vond t.o.v. de nog grillige Vettel.
Een keerpunt voor mij in deze groeiende waardering was niet alleen de wederom toenemende negatieve berichten over Alonso vanuit de paddock, maar juist ook een persoonlijke ervaring tijdens de wintertest in 2014 in Jerez. Gedurende deze dag stonden er zoals gebruikelijk veel fans te wachten om de rijders van dichtbij te kunnen benaderen. Hamilton, inmiddels met zijn bekritiseerde outgoing personality, nam alle tijd voor iedere fan die hij tegenkwam, bij Ricciardo, Button, Magnussen en Sutil gebeurde hetzelfde. Toen kwam Alonso.... niet alleen liep hij ijskoud voorbij de (jonge) fans, wanneer je als nog wat vroeg kreeg je een blik die kon doden en kon je je gaan afvragen hoe jij het in je hoofd haalde om Alonso te benaderen. Het feit dat hij enkele kinderen huilend achterliet leek hem ook niet te deren.
Zelf nam ik nog aan dat hij zijn dag niet had en dit ook vast bij de andere coureurs wel eens gebeurde, maar die naïviteit werd uit mij geschut door diverse voormalig Spaanse Alonso fans die aangaven dat Fernando dit maar al te vaak doet en zich maar wat vaak te belangrijk lijkt te vinden voor 'gedoe' met fans.
Na die 3e testdag in Jerez en het moeizame jaar bij Ferrari dat volgde, is mijn opgebouwde waardering voor hem weer als sneeuw voor de zon verdwenen. Sindsdien waardeer ik alleen nog de pure racer die in hem zit. De rest van zijn karakter is om te verafschuwen en erg schadelijk voor zijn omgeving. Doodzonde. Geef mij dan maar 10x een extravert type als Hamilton op de grid, die misschien een levensstijl heeft waar de meeste van ons zich niet in kunnen vinden, maar die wel leeft voor zijn fans en er gerust meer tijd voor vrij maakt wanneer hij dat kan doen.
Larry Perkins
Posts: 53.821
Ik had het gevoel als eerste!
Runningupthathill
Posts: 18.168
Alonso is altijd een arrogante kwal geweest. In de F1 maakt dat natuurlijk niet uit, zolang je maar snel kan rijden en dat kan ie natuurlijk. Maar dat moet toch al lang duidelijk zijn? zijn opscheppen in 2003 na zijn (eerste!) overwinning. Het braketesten van Coulthard, "poor old Michael" die hem een dag later in de race zou kloppen in 2006, het boos worden op zijn team omdat Hamilton hem niet doorlaat in 2007, gewoon alles wat er binnen het team gebeurde in 2007, de crash-gate, zijn gedrag aan het einde van zijn Ferrari-periode, het gevit op Honda 3 jaar lang, ...
Alonso had geluk dat Briatore hem op handen droeg, dat heeft hem onder andere aan zijn titels geholpen.
Larry Perkins
Posts: 53.821
En Alonso is nog wel de mentor van Carlos. Als dat maar goed gaat...
Jean Alesi
Posts: 17.675
Hoewel Piquet hier flink overdrijft heeft hij toch wel een klein puntje moet ik bekennen.
Alonso's enorme geldingsdrang staat lijkt soms de resultaten in de weg te staan.
Een project voor de lange adem als McL/Honda, en een gemotiveerde maar ook ongeduldige coureur als Alonso bleek helaas tot nu toe niet zo'n gelukkige combinatie.
Al is afgelopen jaren geen enkele progressie te bespeuren, de frustraties komen dan al snel bovendrijven wat de samenwerking en ontwikkeling binnen het team dan weer niet ten goede komt. En de ongeduldigheid word alleen maar erger, Alonso beseft heel goed dat hij zich in de herfst van zijn f1 loopbaan bevind en wil graag nog schitteren, knokken om de podiums met Hamilton en Vettel....
Ik weet zo net nog niet of de Renault krachtbron hem daar wél toe in staat stelt, maar ik hoop het van harte, blijft toch een van m'n favorieten. Heeft nu lang genoeg anoniem in de marge rondgereden, hopelijk zien we hem weer met regelmaat op het podium vanaf nu!
Pjottervmr
Posts: 62
Beste jean alesi, leuk om te lezen dat de frustraties al snel komen boven drijven en dat de ongeduldigheid alleen maar erger wordt bij Alonso volgens jou. Als dit bij Alonso na 2,5 jaar aanmodderen eindelijk naar boven komt zou ik hem nog best rustig vinden vergeleken met onze Max die dit al na 4 maanden had dit jaar. Vergeleken met Max was Alonso dus erg rustig en geduldig ben benieuwd of 2018 en....2019 voor onze Max ook zo rustig verlopen. We hopen natuurlijk allemaal dat de strijd tussen 6 man gaat plaats vinden (Hamilton, Vettel, Alonso, Max, Ricardo en misschien Raikkonen) maar we moeten maar afwachten. Een ieder kan zien wie de top courreurs zijn in de F1 alleen blijkt de motor het klapstuk te zijn die bepaald wie de kampioen word.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Precies, Piquet is wel een van Mn favoriete oud rijders, maar is ook goed in zaken wat overdrijven, en ik denk dat er ook wat wrevel is (begrijpelijk) Ook wel weer eerlijk genoeg om te zeggen dat hij wat hem betreft net zo goed als een Hamilton is. De zooi bij McLaren kan hij weinig aan doen lijkt me, bij Ferrari zijn mensen weggegaan, maar niet door hem. Ja een, dat was Mattiacci, en terecht, maar toen was t al te laat. Renault daarvoor was al een rommeltje. Alleen bij McLaren deel 1 heeft ie t niet slim gespeeld en zn focus verkeerd gehad.
Billgates307
Posts: 9.443
Mee eens Jean.
Hoewel ik van mening ben dat McLaren als team wel degelijk progressie heeft geboekt.
Alleen worden de resultaten gemaskeerd door het enorme power tekort.
Bijvoorbeeld de P7 van Stoffel in Maleisië mag als zeer goed bestempeld worden en laat zien dat het chassis zeer goed is ontwikkeld.
Pietje Bell
Posts: 26.457
Denk dat Alonso zich nog redelijk rustig heeft gedragen als je bedenkt dat hij WK had kunnen worden in een goede wagen. De afgelopen drie jaar heeft hij in een wagen gereden die niet vooruit te branden viel of telkens uit viel en daar kwamen dan ook nog eens al die gridstraffen boven op. Het verbaast me waar hij die jaren de motivatie vandaan heeft gehaald. Waarschijnlijk steeds gedacht dat de motor een keer beter zou worden. Hopelijk gaat het met de Renault motor een stuk beter en kan hij vooraan meedoen. Een WK zit er echter waarschijnlijk niet meer in voor hem en dat vind ik heel erg jammer.
NicoS
Posts: 18.215
@Pietje,
Alonso wist op het moment dat hij naar McLaren ging, hij niet meteen zou meedoen voor de prijzen.
Dat het size zero concept van Honda niet ging werken was misschien niet direct te voorzien, maar de zekerheid dat McLaren Honda binnen 3 jaar mee ging doen voor de prijzen, had hij niet.
Het was een risico om met McLaren in zee te gaan, en die keuze heeft hij toch zelf genomen.
Hij wist dat het ook mis kon gaan.
Om nu te zeggen dat hij het team motiveerde? Nou nee, zijn commentaar over de radio was soms niet mals, en dat wekt zeker irritatie op bij het team. Was zijn commentaar terecht? Misschien wel, maar nogmaals, hij is het avontuur zelf aangaan.
Ook heeft hij zeker twee titels zelf door het putje gespoeld. Zijn eerste seizoen bij McLaren was zijn ego veel te groot, en het haantjes gedrag richting Hamilton heeft hem de titel gekost. Ook bij Ferrari heeft hij in, ik meen 2010, de titel uit handen laten glippen.
Te veel focussen op Webber, en Petov in een Renault niet kunnen passeren.
Dus heeft Alonso wel degelijk kansen gehad op meerder titels, en heeft dat grotendeels toch aan zichzelf te danken dat hij die misliep.
Maxiaans
Posts: 8.177
@PietjeBell, wat nu wel mooi aan de breuk Honda McLaren is en Renault aangedreven gaat worden is de techniek in het chassis. Ik ben vooral benieuwd naar de driveability van de McL, of ze zich gelijk kunnen meten met Ferrari of RB AM.. Dat zou als dat lukt geweldig zijn, zeker nu Mercedes de filosofie over boord gaat gooien en het concept gaat volgen van RB AM en McL. Ferrari lijkt de wielbasis juist weer iets langer te gaan maken.
Al dit bij elkaar kan nog wel eens verrassend uitpakken, ik loop alvast warm.:)
XaoRalas
Posts: 875
@Pjottervmr: Na 2,5 jaar? Nee, toen deed hij er misschien een schepje bovenop, ondanks dat allang duidelijk was dat ze zouden stoppen met Honda. Er is ook iets als het hebben van respect voor mensen die toch echt keihard werken aan die motor en jou ook een miljoenensalaris betalen. Zijn gedrag had geen meerwaarde, behalve dat hij naar buiten toe even lekker stoer kon zijn. Iemand die meer in controle is over zijn omgeving heeft dit niet nodig en begrijpt dat dit niet werkt. Alonso is gewoon meer van de impuls en heeft het nodig om uiting te geven aan zijn gevoelens op deze manier. Dit, waar bijv. een Hamilton ook als een gevoelsmens te boek staat, en zelf ook een flapuit, maar uiteindelijk de controle houdt en of weet terug te pakken door ook zelfkritisch te zijn, zijn zwakheden te erkennen en zijn team te paaien. Je zag dit bijv. in de periode twee jaar terug toen hij met al die mechanische problemen zat terwijl hij wel veel sneller was dan Rosberg.
Alonso is echter ronden lang bezig met Palmer, zelfs nadat het totaal niet relevant meer is, waarop hij ook nog met die 'karma'-uitspraak kwam. Geen meerwaarde, maar Alonso moest het maar even roepen. Vooraf aan de race gaf hij ook Honda nog een veeg uit de pan, terwijl al bekend was dat Mclaren met ze brak. Ik heb nog nooit iemand meer gegund om uit te vallen, wat later ook gebeurde. Ook karma, waarschijnlijk.
Maximo
Posts: 9.127
XAORALAS
Ik kan het niet beter verwoorden dan hij jij zijn karakter beschrijft. Hij heeft veel kansen laten liggen door de jaren heen vanwege zijn impulsieve karakter. In 2008 had hij zo de titel binnen kunnen slepen als hij de rust had bewaard. Lewis had uiteindelijk als Rookie toch teveel fouten gemaakt, maar Alonso begon al snel een enorme rel te creëren toe bleek dat Ron Dennis afspraken met Alonso en Lewis had gebroken in het nadeel van Lewis.
Zelf denk ik dat Alonso na zijn 1e McLaren periode afscheid van Flavio had moeten nemen want die is al even impulsief en heeft als zijn manager al die jaren geen louterende invloed op hem gehad. Maar goed, ook dat is altijd een keuze geweest van Alonso en is zijn eigen verantwoording geweest.
Maximo
Posts: 9.127
Foutje herstellen, ik bedoelde: Rond Dennis brak afspraken in het voordeel van Lewis en Alonso heeft hier impulsief en naïef op gereageerd.
Politik
Posts: 8.896
Feitelijk beredeneerd heeft hij gelijk, de statistieken sluiten aan bij wat hij zegt. Jammer dat de onderbouwing ontbreekt, maar ook wel weer logisch.
Waarom logisch? Omdat Alonso er niet heel veel aan kan doen dat tijdens zijn Ferrari periode eerst RB en later Mercedes super dominant waren. Netzomin dat hij het niet kan helpen dat het project Honda verschrikkelijk geflopt is.
Sommigen vinden hem te kritisch of te negatief.
Prima, ik wil heethoofden als Max Verstappen of Sebastiaan Vettel wel eens 3 jaar lang met een Honda aan zien klooien, die beginnen na een half jaar al te flippen denk ik.
De enige rommel die Alonso echt te verwijten valt, is 2007 zijn eerste jaar bijna McLaren.
Voor de rest een typisch gevalletje van verkeerde keuzes op het verkeerde moment.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Max Verstappen en Sebastian Vettel zouden de rust zelve zijn, ongeacht hoe lang het tegenzit, die laten zich niet verleiden tot geschreeuw of gezeur, dat zit niet in hun aard. ooit zullen de resultaten wel komen zo redeneren zij...
NicoS
Posts: 18.215
@Politik,
Deels eens, maar het avontuur bij McLaren was een risico. Niemand kon garanderen dat het snel succes zou brengen. Sterker, als je een beetje logisch nadenkt, dan had je kunnen weten dat het moeizame jaren zouden kunnen worden.
En helaas voor hem was dat ook zo, maar dat risico heeft hij toch echt zelf genomen.
Snelrondje
Posts: 8.629
@Nicos, risico nemen hoort er af en toe gewoon bij. Als dat goed uitpakt hoor je niemand klagen over het genomen risico. Achteraf weet iedereen het beter. Maar in sport ligt succes en verlies heel dicht bij elkaar. Iedereen met succes heeft risico's genomen. En soms gaat het net goed maar heeft de buitenwereld daar geen weet van. Alonso heeft in ieder geval lef getoond en daarmee 2 titels en een smak geld verdiend. Dat kunnen er maar weinig zeggen.
Waarschijnlijk speelt de attitude van Alonso wel een rol in zijn carrière. Aan de andere kant heeft diezelfde attitude hem ook succes opgeleverd.
XaoRalas
Posts: 875
We horen anders weinig over Vettel die problemen zou veroorzaken bij Ferrari. Dit was bij Alonso wel anders, waardoor er vanuit de eigen gelederen o.a. de opmerkingen kwamen dat hij geen auto kan ontwikkelen.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@XAORALAS, hoewel Vettel vaak genoeg een onuitstaanbaar persoon is op de baan heb ik idd nooit negatieve verhalen gehoord over zijn opstelling binnen z'n eigen team. Van Hamilton evenmin. Dus ik denk wel dat dat teamplayers zijn.
NicoS
Posts: 18.215
@Snelrondja,
Zeker heb je gelijk dat er soms risico moet worden genomen, en dat kan goed, maar ook verkeerd uitpakken.
Maar hij wist dat het eerste seizoen met Mclaren Honda moeizaam ging worden.
Het tweede seizoen ging beter, maar je kon ook niet verwachten dat ze na twee seizoenen mee konden met de top.
Het derde jaar zou dat mogelijk wel kunnen, maar helaas werkte het size zero concept niet, en Honda moest een complete nieuwe motor ontwikkelen. Dus feitelijk weer een stap achteruit. Ik vindt de opmerking van sommige, dat het drie frustrerende jaren waren bij McLaren, dan ook niet helemaal terecht. Hij wist vooraf dat het zou kunnen gebeuren.
Maximo
Posts: 9.127
@POLITIK
Nelson doelt niet op alleen de laatste 3 jaar, iedere topper zou daar vreselijk gefrustreerd van raken. (Al zou niet iedere topper zo schandelijk Honda te kakken zetten over de boordradio) Het gaat over Alonso zijn hele carriere, of misschien beter die na 2007.
Na 2007 is het een aaneenschakeling van conflicten die ontstaan zijn na impulsieve uitbarstingen van hem.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Vettel en Max lijken mij mensen die over het algemeen voor een goede teamsfeer zorgen, Vettel laat zich alleen op de baan zo nu en dan eens gaan maar is verder in de pers en bij het team altijd correct bezig. Hamilton heeft dit al iets minder door de tijd bij Mclaren waar hij zo af en toe kwaad werd op het team in de media (neem nu bijvoorbeeld Spa 2012 waar hij data tweet) en zo zijn er nog wat gevalletjes ook bij Mercedes hier en daar zo af en toe wat. Alonso is inderdaad erg open en heeft het hart op de tong en dat heeft hem ook vaak tegen gewerkt heb ik het idee.
Snelrondje
Posts: 8.629
@Nicos, maar topsport is toch proberen om het uiterste te realiseren? Denk je echt dat achter de schermen topsporters alleen fluitend rondlopen en geen frustraties opbouwen? Frustraties mogen er zijn, horen erbij. Alleen is het de kunst om de frustraties te managen in plaats van dat deze de sportman gaan managen. Door 2 maal de titel te behalen heeft Alonso bewezen een grote te zijn. Je kan een discussie voeren of zijn succes dankzij of ondanks zijn karakter behaald is. Volgens mij is het glas 3/4 vol en heeft Alonso dankzij zijn karakter 2 titels behaald. Sporters zijn geen halfgoden. Ze hebben emotie en maken goede en foute beslissingen. En dat zien we terug in de races. Gelukkig wel want het is technisch ook mogelijk om een raceklasse in te voeren waarin computers de auto's besturen. Dat lijkt me super boring. Jou niet?
NicoS
Posts: 18.215
@Snelrondje,
Ik twijfel geen moment aan de kwaliteiten van Alonso als coureur. Die heeft hij meermaals laten zien.
Dat is ook totaal niet mijn insteek van mijn verhaal.
Ik vind het alleen iets te kort door de bocht om te stellen dat hij alleen maar pech heeft gehad bij zijn keuzes. Deels heeft hij ook kunnen weten dat het niet meteen een succes zou worden, en deels heeft hijzelf ook fouten gemaakt.
Niet alles is alleen maar pech.
Snelrondje
Posts: 8.629
@Nicos, zeker is alles geen pech. Dat wordt ook nergens beweerd toch? Een coureur die 2 maal kampioen in de zwaarste raceklasse wordt is niet echt een pechvogel. Overigens na het verhaal van @Sun-Tzu gelezen te hebben, is mijn mening over Alonso als persoon wel bijgesteld. Als racer is hij een welkome aanvulling want F1 hoort een competitie met felle strijd te zijn.
Politik
Posts: 8.896
Absoluut, hij is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes en die zijn op zijn zachtst gezegd niet al te gelukkig geweest. Wat dat betreft Nicos heb je gelijk en was met name zijn avontuur met Honda McLaren een groot risico.
@Xao, wat je zegt klopt. Maar ik wil Vettel dit jaar wel eens zien als hij weer dichtbij komt en het opnieuw net niet wordt. Vergeet niet niet dat die Italianen volledige toewijding en loyaliteit eisen en zodra dat in hun ogen niet meer zo is, je al heel snel als schuldige aangewezen zal worden.
Ik denk gewoon dat coureurs met Zuid Europees temperament niet zo goed aarden bij Ferrari.
Verder mooi om te lezen dat de waardering voor topcoureurs als Vettel en met name Hamilton alleen maar groeit, nu de vergelijking met Alonso verder gaat dan alleen racen.
Cavallino
Posts: 3.627
Je zag al tijdens zijn succesperiode (2005 & 2006)dat hij streken had en relatief achterbaks was. Deinsde er niet voor terug op publiekelijk iemand (on)rechtstreeks af te branden. Imo geen echte teamspeler.
Vergeet nooit zijn venijnige sneer: "Poor Old Michael" ... wel ik zeg nu al 2,5 jaar "Poor old Fernando".
Topcoureur, onuitstaanbaar publiek persoon.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Tja, naar mijn mening verschilt Alonso in dat opzicht totaal niet van een Hamilton, Verstappen of Vettel. Die komen ook alleen maar 'leuk' over als dat hen uitkomt en alles meezit. Ik vind het voor de rest allemaal onuitstaanbare kwallen. Het interesseert me dan ook enkel wat ze op het asfalt laten zien.
Schumacher was ook enkel in zijn nadagen als f1 rijder een sympathiek persoon geworden, jaren 90 was het ook arrogantie ten top met hem...
Dat soort eigenschappen maken hen juist top als coureur :-)
Cavallino
Posts: 3.627
Met dat verschil dat Schumacher arogant overkwam door bewust een afstand te houden van de pers. In zijn Mercedes periode was hij meer open, deels door zijn ervaring, deels omdat hij ook nooit meer meedeed voor de prijzen (helaas).
Een groot verschil is dat Schumacher nooit of bijna nooit publieklijk kritiek gaf over zijn team of anderen. Alonso (en Hamilton) kunnen daar nog heel wat van opsteken ...
Canson Po
Posts: 2.405
Poor old Michael is wel de laatste die met een mindere auto wk werd (94 & 95), ok was tegen Hill maar dan nog, ook later toen hij tegen Mika streed lag Ferrari duidelijk onder.
Taures
Posts: 1.415
Dus ook bij McLaren!
bschuit
Posts: 11.990
Geeft goed weer dit verhaal dat succes in de F1 niet alleen hard autorijden is.... Denk dat Alonso iets te snel praatjes heeft, eisen stelt naar zn hele crew, vooral na het behalen van zn titels hij ‘naast zn schoenen’ is gaan lopen.... Een soort godcomplex, waar wel meer succesvolle Spanjaarden last van krijgen...
renzo
Posts: 932
Altijd leuk als Piquet zijn mening geeft. Was in de jaren 80 al leuk. Kan me nog herinneren dat Piquet een lading olie op het vuur gooide tijdens een rijders briefing bij Suzuka in 1990. Senna over de pies en lopen met zijn arrogante kop zo weg...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Klopt,hij steunde de mening van Senna toen trouwens. Piquet moest Belestre ook totaal niet. Was een mooi stukje.
schwantz34
Posts: 38.764
Alonso is een geweldige coureur, maar zijn zeer moeilijke karakter heeft hem zeker titels en goodwill gekost bij de teams waar hij heeft gereden. Met wat meer geduld had hij betere keuzes gemaakt en veel meer uit zijn carriére kunnen halen.
Larry Perkins
Posts: 53.821
Zijn huishoudster laat weten dat Fernando thuis altijd zeer opgeruimd is. ;)
Musky
Posts: 2.187
Larry dat klopt wat je schrijft. Fernando heet zijn wagenpark in de garage staan en niet in de woonkamer volgens zijn huishoudster en zijn chauffeur:-)
neppatsrev
Posts: 4.828
Laten we niet vergeten dat de crash-gate ontstaan is om Alonso tevreden te houden. Kijk maar eens hoe blij hij is met zijn 'onverwachte' overwinning.
Jean Alesi
Posts: 17.675
als andere coureurs m speciaal voor jou in de muur parkeren, dan ben je pas écht een topcoureur! :-)
NicoS
Posts: 18.215
@Jean,
Het is maar hoe je het bekijkt. Als dit, min of meer, onder dwang van de grote baas (Briatore) is gebeurd, krijgt het toch wel een ander perspectief.;)
Ik denk werkelijk dat Alonso er op dat moment niets vanaf wist.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik geloof er niks van Nicos, en ik denk Piquet sr ook niet.
neppatsrev
Posts: 4.828
ik zal bij deze de moeite nemen om de reactie van Alonso op te zoeken als hij van Briatore te horen krijgt dat hij heeft gewonnen. er staat me iets bij dat het totaal niet klopt.
neppatsrev
Posts: 4.828
ok, dit was een interview, maar ook daarvoor even een stukje met Briatore waarbij zijn uitdrukking heel duidelijk is. vanaf 1:16 https://www(punt)youtube(punt)com/watch?v=m58P4d5bT6o&t=20s
Edmund
Posts: 123
Zo ver ik weet was Crash-gate niet zo zeer om Alonso tevreden te houden, maar meer om hun toenmalige hoofdsponsor (ING) niet de mogelijkheid te geven om voortijdig de sponsoring te stoppen. Een clausule in het contract zou ING de optie geven om op te stappen na een jaar met geen enkele overwinning. Iets wat de ING geheid zou doen aangezien ze toen door de kredietcrisis in zwaar weer verkeerde.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Jij gelooft dat Alonso vrijwillig op een korte stop gaat staan op een stratencircuit?
Musky
Posts: 2.187
Laat ik het simpel houden...
Fernando Alonso wou als jong volwassen beroepsraadgever/adviseur worden, maar na jaren die verstreken is hij coureur geworden. Fernando bezit de mentaliteit om deze twee beroepen samen zijn verdere leven uit te stippelen.... maar door verschillende omstandigheden is het NOG niet geworden zoals hij het zelf wilde zien en getracht heeft te laten zien wat hij in zijn marge heeft uiteraard zonder NOG resultaat. Maar dat neemt niet weg dat Fernando een uitstekend coureur is en dat vooral UITSTEKEND in hoofdletters geschreven mag worden en met twee wereldtitels F1 op zak is te zien dat het niveau om te winnen vol verwachting klopt ons hart door gaat tot het gaatje. Pufff!!