Wie dacht dat Mercedes wel blij is dat coureurs komend seizoen maximaal drie exemplaren van de verschillende componenten van de aandrijflijn mogen gebruiken heeft het mis. Mercedes-motorenbaas Andy Cowell omschrijft de motorreglementen voor 2018 in gesprek met Corriere dello Sport als 'gekkenwerk'. In soortgelijke bewoordingen liet Christian Horner zich eerder uit over de regels.
Cowell sluit zich nu dus aan bij de Red Bull Racing-teambaas. "Het is gekkenwerk, de motorleveranciers moeten veel onderdelen hergebruiken. We zullen tussen de tachtig en honderd motoren bouwen en die op de testbank testen. De drie of vier motoren met de beste betrouwbaarheid en de beste karakteristieken voor het overbrengen van het vermogen pikken we daar dan uit. Een enorme kostenpost die de motorleveranciers niet zomaar kunnen dekken."
Eerder trok oud-coureur Alain Prost de intenties van de FIA om kosten te besparen al in twijfel. "Voor mijn team kostten de motoren 28 miljoen dollar in 2001. En als het team had overleefd, dan waren de kosten voor 2002 opgelopen tot maar liefst 31 miljoen dollar. Tegenwoordig ligt het prijskaartje tussen de 15 en 17 miljoen dollar. De autofabrikanten hebben de kosten dus teruggedrongen, en dat terwijl de technologie veel geavanceerder is."
Horner pleit al geruime tijd voor een hogere limiet voor motoronderdelen voor 2018. "Dit is gewoon gekkenwerk! We hebben dit jaar zes exemplaren van bepaalde onderdelen nodig gehad, als ik het me correct herinner. Eerlijk waar, het is stompzinnig dat we maar drie motoren voor een heel seizoen mogen gebruiken, en dat met meer races. Want op deze manier bespaar je echt geen geld."
"Ik denk dat niemand die stortvloed aan grid penalty's wil zien die we dit jaar hebben gezien in de Formule 1. We slaan de financiële zorgen echt niet in de wind, maar met 21 races zou een maximum van vijf motoren veel logischer en verstandiger zijn."
McLaren-directeur Eric Boullier toonde eveneens weinig begrip voor de standpunten van de FIA. "Voor mij gaat dit te ver, voor mij is dit geen Formule 1 meer. Met minder en minder motoren kost het de motorleveranciers juist meer om ze betrouwbaar te maken." De internationale autosportbond is echter niet gevoelig voor al deze smeekbedes en hield gewoon voet bij stuk met het maximum toegestane aantal motoren van drie voor het gehele komende seizoen.
Reacties (46)
Login om te reagerenbrommer
Posts: 408
Waarom hebben die debielen dan in meerderheid voor gestemt! Valt het voordeel wat ze dachten te bereiken of Renault en Honda toch tegen?
brommer
Posts: 408
Op*
tracklimits
Posts: 246
Debielen??
Mongolen zijn 't!!!!
DutchTreath
Posts: 5.058
Heel simpel. Om opnieuw kans te maken op de wereldtitel zijn zij (Mercedes) afhankelijk van de nieuw gevonden pk's. Maar dit neemt tegelijkertijd ook bepaalde risico's met zich mee. En daarmee komen zij er nu achter dat 3 motoren wel erg weinig is om het seizoen mee door te komen. Vooral als je al kijkt hoeveel gridstraffen er zijn uitgedeeld in 2017.
Sambalbei
Posts: 1.583
@tracklimits, kijk naar jezelf als je dat soort woorden gebruikt... Ja ik ben het met je eens dat ze niet bepaald snugger zijn bij de FIA, maar met de woordenschat die jij uitkraamt terwijl je waarschijnlijk amper weet wat een mongool is moet je wellicht bij jezelf te rade gaan wat je bent...
Beemerdude
Posts: 7.902
Het is eigenlijk nog simpeler; elke fabrikant die begonnen is met een voorsprong weet deze uit te bouwen tot je een punt bereikt waarbij je op het maximale zit. Dat punt gaat Mercedes hoe dan ook eerder bereiken als de andere fabrikanten, als ze al niet op dat punt zitten... (>50% efficiëntie is bizar hoog)
Dat betekent automatisch dat bij het gelijk blijven van de reglementen de verschillen 100% zeker kleiner zullen worden. Waarbij ik Honda gedurende komend seizoen minimaal op gelijke hoogte zie komen met Renault en Ferrari weer een stukje dichter bij Mercedes. Moraal van het verhaal; laat je het motoren reglement zoals het is dan kruipt de boek naar elkaar. Ga je weer wat anders verzinnen dan ga je weer gelijksoortige verschillen zie als we de afgelopen jaren hebben gezien. Blijft een lastige keuze; dezelfde formule voortzetten zorgt er voor dat er geen fabrikanten instappen, wijzigen betekent herrie in de tent, meer fabrikanten (misschien) maar ook weer grotere verschillen..
d@nny
Posts: 3.391
@Sambalbei
Je weet dat de post van Tracklimits met een knipoog naar Max zijn reactie was eerder in 2017?
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Tja, het politiek correct geleuter dat ervoor zorgt dat je niets meer mag zeggen zonder gestenigd of aangeklaagd te worden, zowel in de media als in de echte wereld
Sambalbei
Posts: 1.583
@ D@nny. Nee dat was nog niet in mij opgekomen en dat maakt me opzich niet uit waar hij het vandaan haalt. Het hoort gewoon niet! Sorry dat ik hier wellicht wat fel op reageer maar ik heb zelf een handicap (nee niet die waar hij het over heeft) en ik vind gewoon niet dat je daarmee moet spotten, of je nou Max Verstappen heet of Tracklimits...
d@nny
Posts: 3.391
Ach, @Sambalbei
Ik heb ook een lichte handicap, maar ik maak me daar totaal niet druk over. De energie die je verspilt aan het druk maken wat iemand, duidelijk als grapje wat mij betreft, zegt kan je beter in wat anders stoppen.
Je moet geen mensen moedwillig kwetsen maar je moet wel een grapje kunnen maken. Zo zie je maar dat iedereen verschillend is.
Waar wil je de grens leggen Sambalbei?
- Grapjes over dikke mensen, mag dat?
- Grapjes over mensen met rood haar, mag dat?
- Grapjes over stereotype van bepaalde volken, mag dat? (gelet op je nickname schijnbaar wel? Hoop dat er geen Chinees op het forum is die zich hierdoor beledigd voelt!)
DutchTreath
Posts: 5.058
Mensen roepen nu eenmaal in hun kwaadheid dingen. Sla maar is een keer lekker op je duim of stoot je kop lekker tegen het gootsteenkastje. Geloof mij nu maar dat zelfs bij de meest gelovige kerkganger een gvd uit zijn mond komt rollen, gevolgd door het berouw na de zonde natuurlijk. ?
xaMVerstappen
Posts: 947
Ik vraag me toch af wat de FIA anders ziet dan alle teams?
Lijkt mij verstandiger, dat ze daar naar luisteren, of willen ze gewoon voet bij stuk houden, net als met de Halo?
Jean Alesi
Posts: 17.675
komt denk ik omdat het belang van de F1 voor de autosportfans voor de FIA ondergeschikt is aan hun eigen agenda, de verantwoordelijkheden van de FIA bestaan uit verkeersveiligheid en milieu, de F1 zien ze als 'uithangbord' van deze activiteiten, daarom worden wijzigingen die de veiligheid vergroten en de F1 duurzamer maken doorgevoerd, ten koste van alles..
Billgates307
Posts: 9.444
Todt heeft in zijn hoofd om motoren voor F1 en andere klassen gelijk te laten zijn. De zogenaamde World-engine. Om dat project kracht bij te zetten zullen die F1 motoren dus probleemloos 4000 of meer kilometer moeten kunnen afleggen. Vandaar deze 3 motoren regel.
DutchTreath
Posts: 5.058
In eerste instantie hebben alle teams voor gestemd voor deze nieuwe motoren regel. Dus qua dat heeft de FIA wel gelijk. Maar de afgelopen tijd hoor je meerdere stemmen vanuit de teams die hun bedenkingen uitspreken. Dus zou het mij heel normaal lijken als Tod de teams opnieuw bij elkaar zou roepen om de voor en tegens opnieuw te bekijken.
RJHvandaag
Posts: 7.193
FIA heeft waarschijnlijk niet voorzien wat Cowell aangeeft: dat ze bij Mercedes nu 100 motoren gaan bouwen en testen om de 3 besten eruit te pikken. Dat is inderdaad een grote kostenpost, en ik zou zeggen een grote verspilling van materiaal. Maar ja, ze willen wel winnen.
FIA moet dat verhaal van al die grid straffen gewoon herzien. Dan zijn er een stuk minder klachten.
Big_El
Posts: 2.137
@RJHVandaag: en daar komt nog bij dat ze dus die andere 97 motoren gaan gebruiken om hun 2e rijder en de klantenteams te voorzien.
d@nny
Posts: 3.391
Tja,
Mercedes moet zes autos van ieder drie motoren voorzien. Dat zijn er echt maar 18. Wat gebeurt er met de overige 82 (of iig onderdelen daarvan?) motoren? Als ze toch geproduceerd zijn kan je ze ook maar beter gebruiken.
NicoS
Posts: 18.316
@RJH,
Niemand verplicht Mercedes toch om zoveel motoren te bouwen?
Daar kiezen ze zelf voor.
Je kunt er ook 10 bouwen om daar de beste 3 uit te halen.
De rest schuif je door naar de klantenteams, die rijden toch met minder pk's.
Ze kiezen dus uiteindelijk zelf voor die kosten en verspilling.
Jimi Hendrix
Posts: 725
De rest van de motoren gaan in de nieuwe Hypercar van Mercedes. ;)
Larry Perkins
Posts: 54.394
Eens met @Dutchtreath. Blijkt maar weer eens dat e FIA een log apparaat is.
Nu wordt gezegd door Andy Cowell dat Mercedes tegen de driemotorenregel is, maar ik kan me herinneren dat die Wolff er voor was.
Lauda was overigens net als Cowell tegen.
Jean Alesi
Posts: 17.675
toch typisch dat het bij doorvoeren van wijzigingen die de sport werkelijk kunnen verbeteren onmogelijk blijkt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, maar volstrekt belachelijke zaken als de Halo en deze motorregel er zonder pardon door de fia doorheen gedrukt kunnen worden..
Hoofhearted?
Posts: 345
Nu Ferrari nog even klagen en dan moet het toch wel weer terug gedraaid kunnen worden, lijkt me. Als de drie grote teams tegen zijn kan de FIA er niet omheen toch?
jcompagner
Posts: 64
ik dacht nu net dat Ferrari dwars was gaan liggen?
Of waren dat klanten van mercedes dus Force India of zo?
MadMax2.0
Posts: 633
Als ik mij niet vergis was het FI inderdaad die dwars lag........normaal gesproken in opdracht van MB want mij maak je niet wijs dat FI hierin een eigen stem mag laten horen. Heel vreemd dat MB nu met deze uitspraken komt, hebben ze problemen met de betrouwbaarheid van hun nieuwe PU? Blijkt dat het snelheidsverlies groter is dan verwacht nu ze langer mee moeten gaan? Of gewoon weer wat politiek gelul met een heel andere achtergrond......
Wingleader
Posts: 3.231
Dit zet het lulverhaal van Prost ook weer in perspectief. De huidige motoren zijn dus veeeeeeeeeeeel duurder dan in zijn tijd. Mercedes maakt dus 80 motoren om er 4 uit te pikken om te racen. Waar gaat dit over.
DutchTreath
Posts: 5.058
Volgens mij heb jij Prost verkeerd begrepen. Prost zegt dat in zijn tijd de motoren 23 miljoen kosten. RBR betaald voor de huidige rond de 30 miljoen. Dus naar verhouding waren de motoren in zijn tijd een klap duurder dan die van nu.
Wingleader
Posts: 3.231
Die Prost kreeg veel meer motoren dan nu het geval is voor zijn geld. In verhouding waren de motoren veel goedkoper toen, en dat kan ook niet anders, de huidige generatie Pu's zijn velen malen complexer.
Maar als ik dan lees dat Mercedes er 80-100 maakt voor er 4 uit te kiezen voor te racen, dan is de kostenpost voor een fabrikant toch gigantisch veel meer dan vroeger.
hondamp4/4
Posts: 1.542
@wingleader: wat heb je aan een lagere prijs per motor als je er vervolgens meer nodig hebt? Feit is gewoon dat er destijds meer per seizoen aan motoren werd uitgegeven door de teams dan vandaag de dag. Reactie van Prost ging ook over klantteams, die zijn nu minder kwijt dan toen.
Wingleader
Posts: 3.231
quote Prost"De autofabrikanten hebben de kosten dus teruggedrongen, en dat terwijl de technologie veel geavanceerder is."
Dat is dus gelul, als je als Mercedes 80-100 blokken gaat maken om er 4 uit te pikken die betrouwbaar genoeg zijn. Dat is schokkend duurder. Dat Mercedes die kosten niet geheel aan zijn klanten kan doorberekenen is logisch.
Verder schrijft Prost dat de huidige motoren 15-17 miljoen kosten voor een team, daar zit hij er met de helft naast. Prijskaartje voor RBR is ruim 30 Miljoen.
Bonsai
Posts: 1.717
Ik vraag me af of het niet gewoon beter werkt om dezelfde motor als vorig jaar door te ontwikkelen (waar je er 4 per jaar nodig hebt) en dan gewoon op Monza ofzo een gridpenalty te pakken. Dan kan de focus meer gelegd worden op performance ipv betrouwbaarheid.
MadMax2.0
Posts: 633
Dat is exact wat ik mij al maanden afvraag en het balletje wat ik zo hier en daar al eens op een forum heb opgegooid........moet je niet gewoon kiezen voor 1 gridpenalty als je daardoor de PU wel 0,2sec per ronden verder open kunt draaien of zelf 2 gridpenalty's en je bent 0,3 sec sneller met 5 pu's per jaar. Hierin zie ik persoonlijk de grootste kansen voor Renault en RB om in de aanval te gaan, hopelijk lukt het RB om Renault ook op die lijn te krijgen als dit echt kansen kan bieden. Vergelijk het met een banden strategie, vol in de aanval met 2 gridpenalty's zou ik voorstellen!!!
DutchF1
Posts: 12.432
Misschien een idee om punten te geven voor de minste gridstraffen.
john013
Posts: 228
Ik ga steeds meer twijfelen om de F1 nog te volgen, en volg het toch al vanaf voor 1990. (Misschien wel een verslaving of gewoonte geworden?) Waar is de tijd met elke wedstrijd een nieuwe motor en voor kwalificatie ook een andere motor en waar de coureurs aan het racen waren en als het motortje het niet hield mooie vlammen met rook. Achja vroeger was het misschien toch wel allemaal beter zoals de oudjes altijd zeggen ;) .
Jean Alesi
Posts: 17.675
tja of vroeger jaren 90 de f1 beter was daar zal iedereen anders over denken, wel is het zo dat de f1 beter bij mijn wensen als fan aansloot, tegenwoordig voeren veiligheid en duurzaamheid de boventoon, mooie zaken hoor, maar niet 'spannend' zodra het f1 gerelateerd is!
Vroegah was het een circus van verkwisting, van herrie gevaar, en vertegenwoordigde de f1 zo'n beetje alles wat 'slecht' was op de wereld, heerlijke tijden, wat was de f1 sexy toen :)
john013
Posts: 228
Idd Jean , dat trok mij ook om de F1 te volgen. Was altijd heerlijk ook naar de volgende race Zondag toe te leven. Het is allemaal stukken minder geworden helaas. Misschien hebben wij wel het geluk dat we het allemaal mee hebben kunnen maken. Good old day's ;)
Larry Perkins
Posts: 54.394
In de jaren ’50 reden ze nog met een reserveband om hun nek...
Ramshoek2
Posts: 1.579
De FIA is verantwoordelijk voor de reglementen, maar al jaren is er intensief contact met de teams en fabrikanten voordat een reglement een feit wordt.
De FIA heeft al een aantal jaren het idee dan minder motoren goedkoper is, wat op het eerste gezicht logisch lijkt. De fabrikanten zijn er kennelijk niet in geslaagd de FIA duidelijk te maken dat minder motoren zelfs kostbaarder zijn.
Wanneer een reglement een feit is, kan er alleen op basis van unanimiteit van de deelnemende teams vanaf worden geweken. En ergens daar is het mis gegaan. Klantenteams wilden goedkopere motorendeals. Klanten wilden ook geen PU's inleveren omdat het aantal van de afgelopen jaren al niet voldoende was. De fabrikanten, Ferrari voorop, hebben toen gezegd dat teams niet beiden konden krijgen: goedkopere PU's en méér PU's. En dus was het compromis: goedkopere PU's en per 2018 slechts 3 units per auto.
Ferrari heeft afgelopen jaar meermaals gereageerd richting Red Bull dat ze niet moesten zeuren. RB was zelf akkoord gegaan met de deal die er nu is.
Wat we al een poos zien is dat Ferrari over van alles en nog wat heel uitgesproken is en dat Mercedes zich meer op de vlakte houdt. Na verloop van tijd horen we dan dat Mercedes er vaak exact hetzelfde over denkt als Ferrari. Naar ik me herinner was dat tot voor kort ook zo met Mercedes' standpunt betreffende de 3 PU deal.
Dat Mercedes zich nu kritisch over deze regel uitspreekt, verbaasd me enigszins...
Maar goed. Het gaat in de F1 zelden over logica en ratio. Ego's zijn vaak te groot om, op basis van voortschrijdend inzicht, terug te komen op eerdere afspraken. Er is altijd wel een partij die een politiek motief heeft om dwars te liggen (Ferrari?) of opeens van standpunt te wisselen (Mercedes?).
Omdat politiek en ego's de enige zekerheid in de F1 zijn, valt er volgens mij ook geen scenario te bedenken om het reglement open te breken. Want stel nu dat RedBull en McLaren uit protest al tijdens de GP van Spanje hun 4e PU gaan plaatsen, dan verwacht ik dat ze bij Mercedes, ondanks dat ze winter 2018 nog vonden dat 3 PU's gekkenwerk is, tevreden in hun handjes wrijven en gewoon hun mond houden...
john013
Posts: 228
Ik weet niet of je weet hoe deze PU vorm is gekomen , ik dacht dat Mercedes deze door gedrukt heeft (2014) en anders de F1 zou gaan verlaten. Daarbij had Mercedes deze PU al liggen in 2012 en de rest hem nog moest ontwikkelen. Dus liep Mercedes al 2 jaar voor op de rest. Of dat eerlijk is laat ik dan maar in het midden.Ik ben eens dat de rest er ook een handtekening onder deze samenstelling heeft gezet.
FerrariRules
Posts: 3.049
Als alle teams besluiten om in dezelfde race een extra motor in te zetten, werken ze om het probleem heen.
Zou best humor zijn als ze dat doen. Staat de FIA compleet buiten spel.
Big_El
Posts: 2.137
De FIA staat meer voor lul als alle auto's gespreid die penalties nemen. Dan wordt het namelijk zo'n zooitje op de grid dat Liberty en de FIA dat niet meer kunnen uitleggen aan de fans.
En dan vooral allemaal net geen 15 plekken straf... Want als ze dat met zijn allen in 1 race doen, wordt het helemaal feest. Dan wordt het strijden om de laatste plek in de kwalificatie, omdat de tijd niet meer van belang is, alleen het moment van melden dat je de motor gaat wisselen.
schwantz34
Posts: 39.052
Je hoeft geen professeur te wezen om te bedenken dat het gebruik van slechts 3 motoren/componenten in maar liefst 21 weekenden een enorme bak met extra geld kost om die "rommel" snel en betrouwbaar genoeg te krijgen. Kappen met die onzin, en ga gewoon weer terug naar een motortje of 5 a 6 per seizoen. De FIA moet eens "logisch" nadenken en ingrijpen om verder gezichtsverlies te voorkomen, en de F1 weer interessant te maken voor nieuwe fabrikanten die niet op hun bek willen gaan met deze BS regels.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Place de la Concorde in Parijs, daar zit dat geteisem gevestigd, wanneer gaan we? En wie zorgt er voor de molotov cocktails?
schwantz34
Posts: 39.052
Wat mij betreft sprongen we gister al in de auto @Jean. Rotte eieren en verlepte tomaten lijken mij een betere optie, en een spandoek dat die kabouter helemaal van het padje is neem ikzelf wel mee ;)
Larry Perkins
Posts: 54.394
Ga mee maar vooral voor de cocktails...
Kunnen die cocktails trouwens ook lekker koude biertjes worden? ;)
bschuit
Posts: 11.990
Maar ja, Mercedes jokt ook erg vaak,vooral Toto lult vaak uit zn nek, dus misschien hebben ze binnenskamers wel een grote smile om deze regel, de meest betrouwbare motor (PU) heeft toch op voorhand al een groot voordeel bij deze drie motoren regel...