Terugblik 2017: Red Bull moet stapje terug doen in 2017

Vettel en Alonso zijn maar een stelletje stumpers in jouw ogen?

Nee maar ik ben van mening dat Max ze pakt.
Alonso werd door Lewis al in zijn eerste jaar afgedroogd. Had grote moeite met Trulli totdat Flavio ingreep en kan overduidelijk geen team naar de titel leiden. Goede coureur maar niet compleet genoeg.
Vettel is top maar heeft in 2014 verloren van Daniël en zakte vorig jaar behoorlijk door het ijs qua mentaal presteren. Absoluut een goede coureur maar net als Alonso wordt hij steeds ouder en is de rek eruit. Moet het hebben van zijn ervaring en wilskracht maar leert niet of nauwelijks meer bij. Max daarentegen presteert nu al formidabel. Wist in 2016 als enige in het veld met Mercedes te knokken en ook afgelopen jaar kon hij de een op een duel met Lewis aan. Soms was Lewis sterker maar niet altijd en dat terwijl Max nog heel veel gaat groeien en bijleren.
Maar goed, als jij ze zelf stumpers wil noemen staat je dat natuurlijk vrij.

Dat zegt hij toch niet? ze zijn gewoon minder goed.

Eens @Rimmer maar van mij hoeft Max niet jaren achter elkaar te domineren, dat wordt ook super saai.
Een WK winnen aan het eind van een retespannend seizoen is m.i. een grotere prestatie, eervoller en meer memorabel dan elke GP wegrijden van het peloton in een superieure auto.

De cijfers van beide coureurs mogen wel een half punt omhoog: Ricciardo een 8,5 en Verstappen een 9,0.
Daarbij ook rekening houdend met de cijfers die de site aan andere coureurs heeft gegeven.

Op de foutjes van Max in Hongarije en op Monza na heeft hij een bijzonder sterk seizoen gereden en inderdaad Ricciardo verslagen.
Of verdient Max misschien nog een halve bonuspunt omdat hij zelf in Hongarije na de ketspartij geen schade had? ;)

Ricciardo is wel door een bijna excellente Verstappen verslagen maar heeft buiten dat in vrijwel alle races gemaximaliseerd, zoals dat zo fraai wordt genoemd door deze of gene.

Alonso is nog steeds een veel completere coureur dan Max, maakt minder fouten op alle vlakken. Vettel idem dito. Ik denk dat in een gelijkwaardige auto deze drie (Hamilton ook meegenomen) Max verslaan over een heel seizoen gezien. Daarbij heb ik ze nog nooit alle drie zien strijden om de overwinning in een race.
Max de enige die in 2016 met de Mercedessen wist te knokken? Dan heb ik een heel ander seizoen gezien. Afgelopen jaar heb ik meer gevechten tussen Lewis en Sebastian gezien dan tussen Lewis en Max maar goed. Lewis is net als Alonso en Vettel over een geheel seizoen gezien beter dan Max. Daarbij word Max wel verslagen door Daniel, zelfs als Daniel 1 race meer was uitgevallen had hij niet achter Max gestaan in het kampioenschap. Dit komt omdat Daniel over het algemeen veel constanter is dan Max op dit moment.

Max heeft nog tijd nodig om te groeien voordat hij een echte topper zal zijn, ik kijk uit naar de tijd dat hij samen met Lewis en Sebastian om de titel zal vechten en hij heeft zeker de potentie om een topper te worden maar op dit moment zou ik hem niet zonder slag of stoot zomaar even boven Sebastian, Fernando en Lewis scharen.

Hij is al een topper hoor, ik weet niet wat jij rookt maar hij reed verleden jaar al vettel aan flarden in een gelijkwaardige wagen. Alonso komt ook niet (meer) in de buurt met een gelijkwaardige wagen. Je mag hem niet, en dat lijkt me logisch als je een Ferrari fan bent. Totdat hij ineens over 3 jaar bij jouw team zit zeker? Ik denk dat hij nu al de beste rijder is, Ja ook beter als Hamilton.

als ik een bulgaar had geweest had ik dat ook gevonden. Jij daarentegen bent een Ferrari fan en die hebben het niet niet zo op deze aankomende legende en nu al een wereldtopper.

@SV. Het zijn van twee kanten slechts vermoedens, aannames or what ever...
Zet Sebastian, Max, Fernando en Lewis tien races in dezelfde auto’s en dan kun je pas de juiste conclusie trekken.

Om er dan toch ook maar een vermoeden tegenaan te gooien: de ‘Grote Vier’ ontlopen elkaar m.i. nauwelijks iets. De gozert in de beste auto (snelheid en betrouwbaarheid) wordt negen van de tien keer WK.

Verder schrijf je nog wat rare dingen @SV. Kan er wel op ingaan maar daar word ik moe van. Alleen al bij de gedachte... ;)

´Daarbij heb ik ze nog nooit alle drie zien strijden om de overwinning in een race.´

Maxicooo Maxicoooooooo.

scuderiavettel#5 . Vettel Alonso en Hamilton willen WK worden dat is een andere aanpak als 1 wedstrijd willen winnen ;) .Deze 3 zijn al meerdere keren WK geworden en weten hoe de vork in de steel zit. Zomaar een gedachte en mening van mij hoor.

Dus de spits van Duitsland is beter dan Messi omdat Messi geen WK is geworden???

Ik ben Vettel fan en ik volg hem naar welk team hij ook gaat. Pas als Vettel weggaat zal ik fan worden van iemand anders of een ander team, of misschien alleen fan van de sport blijven.
Vettel werd tweede afgelopen jaar en jij beweerd dat Max hem aan flarden reed? Interessante constatering.
In Mexico hebben ze ook niet alle drie gevochten, Lewis en Sebastian vielen ver terug toen. Max won die race toen met een berg minder tegenstand wat ik toen wel jammer vond.
Ik heb ook geen hekel aan Max, ik vind het een enorm goede coureur met een enorm potentieel en heeft het zeker in zich om een legende te worden. Ik ben alleen een beetje allergisch voor mensen die Max zomaar als de beste neerzetten terwijl hij op zich niet zo veel gewonnen heeft. Dat hij op dit moment bij de top hoort is ook zeker waar maar hij is niet de allerbeste (zoals ik dat ook niet zomaar zeg van Vettel).
Ben het er mee eens dat de aanpak van een coureur anders is wanneer hij om het WK vecht dan wanneer hij om dagsuccesjes vecht John.
Larry inderdaad aannames maar ik zeg alleen nergens dat ik Vettel een god vind, ik denk dat de genoemde drie completer zijn dan Max op dit moment. Ben het ook eens met je tweede alinea.

ScuderiaVettel#5 Ik deel helemaal je mening , daarbij ben ik ook een Vettel fan of hij nou in een Sauber zou zitten of in de Ferrari. Was ook een Schumi fan en vond de samenwerking van beide met de race of champions helemaal mooi. Voor Vettel was het helemaal mooi hij kon met en tegen zijn grote idool racen. Vettel kwam de F1 in als vervanger van Kubica bij BMW Sauber en presteerde gelijk goed , daardoor stroomde hij dat zelfde jaar nog door naar het Team van TR als vervanger van Scot Speed. Een jaar daarna 2008 behaalde hij P1 in qualy in natte omstandigheden en won de race ook in natte omstandigheden op Monza. Zover ik weet is hij ook nog de enigste die in een TR een race heeft gewonnen. Ik denk dat wij reden genoeg hebben om fan te mogen en kunnen zijn van Seb Vettel , The finger ;) .

Of Alonso een veel completere coureur dan Verstappen is, kan het komende jaar pas blijken. Alonso reed in het middenveld tot achterhoede en duelleerde met de daar passende coureurs. Waarschijnlijk is Alonso nog snel en goed genoeg maar hoe goed weten we niet. Hopelijk wordt 2018 een bijzonder mooi raceseizoen waarin we gevestigde kampioenen hun positie zien verdedigen terwijl jonge talenten aanspraak maken op de hiërarchie.

@Snelrondje. Wat een fraaie zin...

“Hopelijk wordt 2018 een bijzonder mooi raceseizoen waarin we gevestigde kampioenen hun positie zien verdedigen terwijl jonge talenten aanspraak maken op de hiërarchie.”

Sorry, maar die moet ik toch echt van je jatten om zelf af en toe te gebruiken. Maar als we het niet verder vertellen komt er nooit iemand achter...

Idd, Als die motor betrouwbaarder was hadden ze er nog zeker 2/3 meer kunnen winnen, Ferrari was alleen veel sterker dan het jaar ervoor.

welke 2/3 dan Royalere?

Singapore/Canada/Spanje.

USA had ook gekund zonder gridstraf?

@SV. LOL. @Royalere noemt vast GP’s die Sebastian gewonnen heeft, hahaha. ;)

3, 2, 1...

Canada en Spanje lijkt mij niet.

Oeps, net te laat...

Oke houden we er 2 over. Ik zei 2/3. Mwah best in de buurt :p

En in japan was hij ook akelig dichtbij hoor.Nog steeds zonde dat die race geen 3 rondjes langer duurde....

Dacht dat je erover op hield :-)

Hey kijk daar hebben we me vriend :p

ALS en HAD, wat heb je eraan? Helemaal niks!

Je hebt er wel wat aan, Als zijn motor betrouwbaar wordt en een stukkie sneller dan is het over met de 30 plussert
jes.

S34,

aan als en dan heb je wel iets hoor ;-)

Als Hamilton en Rosberg er elkaar niet af hadden gereden dan had Verstappen Spanje 2016 niet gewonnen ;-)

Je kan dus ALS en DAN gewoon gebruiken wanneer het uitkomt ;-)

Ja behalve als je Stroll en een rus in een wagen zet :)

Achteraf is mooi wonen ;)

Maar d’r gaat niks boven de boerderie! ;)

Maar als Max bij Mercedes reed dan was ie wel tweede!

Als @SV fan van Hamilton was dan was zijn favoriet nu WK.

Dan wordt het hier wel rustiger.

Maar dan niet in Spanje, dat is op de 13e...

Wie durft er te wedden????

Stel Stroll, geboren in Canada, vraag NL nationaliteit aan, is het dan een Canadees of een Nederlander in jouw ogen?

Ik weet waar je heen wilt maar Max is altijd een Nederlander geweest hoor. Als Stroll een nederlandse id aanvraagt is hij gewoon Nederlander. Maar Max voelt zich gewoon Nederlander hoor. Maak je liever druk om dat team van je, Vroeger kampioenen na kamioenen en nu zit je met 2 matige rijders.

Dus ALS het uitkomt DAN is het zodat waar je feitelijk geboren bent niet van belang maar ga je wel elke keer de Belgen uitdagen terwijl Max gewoon een Belg?

Ik voel mij altijd een Chinees eigenlijk, ben ik het dan ook? Das gek.

Stel Vettel trekt een jurk aan, valt in Brazlië in een regenplas, wil Belg worden maar wordt per ongelijk Nederlander. Is het dan een Turk met een Keniaanse moeder en een Marokkaanse poes? ;)

Gast doe eens even rustig. Max is een Nederlander. Ga naar een psycholoog ofzo en zeg daar tegen dat Max geen Nederlander is. Max is in niks een belg. Vraag het hem zelf maar dude.

Hij lult limburgs(en ja ik ben een randstattert), Absoluut geen belgisch accent. Hij draagt de Nederlandse vlag.

Waar moet ik mij nou trouwens zorgen over maken?

Als ik jou was zou ik mij pas zorgen maken. Misschien verslaat Daniel Max wel weer met een enorm verschil in punten? Misschien zit Renault er wel weer niet bij met de motor? Misschien heeft Red Bull wel weer geen auto begin seizoen die niet mee kan doen met de top? Ik zou zeker niet zo rustig slapen als ik jou was.

Ik hoef mij geen zorgen te maken. Er ligt geen druk op Williams. Als ik het hele forum moet geloven hoeven ze alleen maar Sauber te verslaan, nou, dat gaan ze wel redden :p

Ben je toevallig een Belg? Of ben je gewoon zuur dat je team al 20 jaar RUK is????

Als ik naar de psycholoog ga zal ik vragen of ik een Chinees ben, doe ik van die plakbanden op mijn ogen om ze beetje dicht te trekken. Mik ik mijn Chinees-ID op tafel. Die psycholoog raakt echt in de war man!

Ik ben een Chinees, dat zei ik toch al. Eigenlijk heet ik Elik. Ik kan de R niet uitspreken maar typen kan ik hem wel.

Ik ben niet zuur hoor Royalere, ik kan na 20 jaar prima met teleurstellingen omgaan, we zijn er aangewend :-)

''Ik zou zeker niet zo rustig slapen als ik jou was. ''

In een kut seizoen al 2 keer winnen is niet slecht, Ric kon alleen winnen omdat de rest er een pleuriszooitje van maakte. Waarom zou ik me druk maken? Als de wagen en motor niet goed zijn kan hij best naar Fer of Merc hoor. Gelukkig zie je dan minder van jou soort. Dan kan je naar williams.forum.org.

Nou ik ben er niet aan gewend, Zoiets heet winaarsmentaliteit. Als Max de komende 2 jaar geen 8 races wint zit hij in een Ferrari Of Mercedes hoor. Dat interreseert me niet.

Jongens, laat iedereen in zijn waarde, ook in dit soort discussies. Blijf met elkaar praten zonder op de man te spelen, haal er niet halverwege andere zaken bij en verlies de inhoud niet uit het oog.

Heb nog een leuk filmpje waarom Max Spanje won, vergeet het geluid niet ;-)

https://youtu.be/IrXzfVz4YbE

Larry,

moet jij niet gewoon overal saaie grapjes gaan zitten vertellen?

Laat Royalere en ik elkaar nou gewoon beetje stangen ok, er vallen geen doden en we nemen het allebei niet te serieus, tenminste ik niet ;-)

HEHE, Dit hoort erbij. Beetje jennen en stangen. Niks mooiers man. Ik zou nooit opzettelijk op de man spelen. Het is maar een racespelletje. Ome Larry bedankt voor de bezordheid hoor :p

Ja ERIK die gast is goud, Staat er ook nog een van van Brazilie volgens mij.

Ik zal Vettel proberen te mailen dat ie aan de kant mot voor Max, omdat anders onze ziektekosten hoger worden omdat royalere anders naar de psycholoog moet.

Je verwoord het precies mooi.

@Cherokee. Daar denkt Hamilton toch net heel iets genuanceerder over en met alle respect, daar hecht ik wat meer waarde aan. Hij heeft het over millimeters verschil tussen de ‘Grote Vier’. Lewis vandaag elders...

FORMULA 1 WORLD CHAMPION LEWIS HAMILTON HAS NAMED THE THREE DRIVERS HE SEES AS HIS BIGGEST RIVALS ON THE CURRENT GRAND PRIX GRID.

Hamilton, who claimed the fourth F1 championship crown of his career in 2017, identified McLaren’s Fernando Alonso, Ferrari’s Sebastian Vettel and Red Bull’s Max Verstappen as the three drivers he most has to watch out for.

When asked which of those three he would most have to watch if Mercedes, Ferrari, McLaren and Red Bull all produced cars of a similar level of competitiveness, Hamilton replied: “We’re the four strongest drivers. I really hope we are all in the fight next year. It would be friggin’ amazing.”

Hamilton enjoyed wheel-to-wheel battles with all three at various points in 2017, allowing him to build a portfolio of knowledge on how to handle each of them.
“You look at them all slightly differently,” added Hamilton, who said it was possible to measure the differences between all four drivers in “millimetres”.

“They all have different characteristics. Sebastian, for example, from this year, you could say: ‘Give more space.’ – not in a negative way.
Max takes a lot of risks. Also, you have to give [him] more space, but he is more inexperienced than the other guys.
Fernando – toughest driver there is, so you have to keep that utmost respect for each other, but you’ve really got to play your cards right to utilise the racecraft. His racecraft is mighty, but Max’s racecraft is very impressive [too].”

Hamilton suggested Verstappen would become an even bigger threat once he builds more experience, having only raced in F1 for three seasons.
“He’s doing wonderful things, but he is going to grow so much over the next 10 years,” Hamilton said.
“I don’t think it will be a problem, it’ll just be freaking tough [to beat him]. Wouldn’t that be a fight? Even I’d pay to see that.”

Precies dat Cherokee. En niet eens lullig bedoeld naar de Max fan ,maar als je even realistisch bent en je gaat er vanuit dat de Renault en de Honda nog niet snel genoeg zijn vrees ik voor de Max fans dat ze ook nog eens een paar jaartjes moeten wachten tot hij daadwerkelijk mee kan doen om het WK. Dus hoe snel je ook bent als dat torretje achterin niet harder kan of gaat houdt het gewoon simpelweg op.

Precies wat je zegt Cherokee. En als Max fans een beetje realistisch zijn , zien ze dan niet dat het Renault torretje niet snel genoeg is ?? In 2019 rijd waarschijnlijk RBR met Honda en die is tot dusver ook niet snel genoeg. Al ben je zogezegd de beste coureur maar als de wagen gewoon weg niet snel genoeg is houdt het op. Daarbij liggen de contracten al vast van deze heren en zie ik niet gebeuren dat een Ferrari of een Mercedes Max naast hun eerste rijder gaan plaatsen en niet omdat de eerste coureurs bang zijn voor Max maar zitten beide teams niet te wachten op strubbelingen binnen het team zoals met Rosberg en Hamilton ,of een Hamilton en Alonso.

Als Ferrari Max haalt dan vertekt Vettel of hij wordt tweede coureur. ;)

@ Larry Perkins: “He’s doing wonderful things, but he is going to grow so much over the next 10 years,” Hamilton said.

Is dat niet precies wat ik ook zeg over wat Max nu is? Een heel talentvolle jonge coureur die naarmate hij meer ervaring krijgt nog heel veel kan bereiken?
Alleen - garanties zijn er nooit, dat weet Lewis, dat weet Max en dat zouden de fans ook moeten weten.

Ja, ja @Cherokee. Je zat er inderdaad heel dicht bij maar niet helemaal, daarom had ik het ook over “iets genuanceerder”.
Wel een beetje jammer vooral omdat we het zo goed als eens zijn, dat je er nu één zinnetje uit haalt dat jou ff goed uitkomt.
Eerst zegt Hamilton namelijk heel duidelijk dat er NU al slechts MILLIMETERS verschil tussen zit.

Daaronder staat: “Hamilton suggested Verstappen would become an even bigger threat once he builds more experience.”
Kortom, nu zitten er al slechts millimeters verschil tussen, maar Max wordt een nóg grotere bedreiging als hij nog meer ervaring heeft.

En dan voegt Hamilton nog een bevestiging toe dat hij verwacht dat Verstappen die ervaring/groei inderdaad gaat meemaken (jouw zinnetje): “He’s doing wonderful things, but he is going to grow so much over the next 10 years.”
Dat is logisch want dat geldt voor (bijna) elke coureur.

Larry zolang Vettel er zit komt Max daar niet.Zolang Lewis bij Mgp komt Max daar ook niet. Ik zie nog min 2 slechte jaren voor RBR en Max. Misschien 2020 dat er kansen zijn.

@Cherokee, De teambazen kijken er toch iets genuanceerder naar en positioneren Verstappen op positie 2 na Hamilton. Vettel heeft al te vaak in een duel het onderspit mogen delven. Je argument dat "Max nog niet heeft gewonnen behalve ..." is vreemd omdat het zichzelf dus tegenspreekt. Met een mindere auto 2 maal winnen is uitmuntend. En hij deed dat wel degelijk op eigen kracht. Als je dat namelijk ter discussie stelt kan je met hetzelfde argument alle overwinningen van Lewis in de Mercedes ook ter discussie stellen.

@Schwantz. Marko had ik ook gelezen. Ja, die sneer... Natuurlijk predikt Helmut net als alle andere teambazen en teamadviseurs ook voor eigen parochie.
Honda is nu een partner van Red Bull dus daar springt hij voor in de bres. Helmut wil uiteraard ook niet dat Alonso door zijn klachten over Honda het idee verspreid dat Red Bull met Honda een kat in de zak heeft gekocht.

Bovendien, voordat Honda bij Red Bull terecht kwam heb ik Marko niet gehoord over het klagen van Alonso over Honda.

Wat ik er maar mee wil aangeven is dat Alonso inderdaad aardig heeft lopen klagen, dat is genoegzaam bekend, maar in dit geval spelen ook bovengenoemde belangen. Marko is niet roomser dan de paus...

Bedankt voor de tip van het intervieuw met Berger, ben benieuwd.

Maar bij RBR hebben ze niet geklaagd over Renault dan ?? Ik herinner mij anders namelijk. Ik denk zelfs dat ze niet eens meer de 2de beste PU gaan krijgen maar McLaren die krijgt. Daarbij nog het naamplaatje wat ze op die PU moeten schroeven is ook niet voor niets hè . Ze hebben niet eens meer de keus als met een Honda in zee tegaan anders is er geen die hun een PU willen leveren.Ik noem het iets van in je eigen voet schieten ;) .

Michael Schmidt is doorgaans zeer goed geïnformeerd en zegt dat de betrouwbaarheidsproblemen bij de Renault motor verholpen zijn.
Dat betekent dat ze het vermogen dat ze vorig seizoen nog niet konden gebruiken, nu wel kunnen gebruiken plus het vermogen dat ze deze winter er bij hebben gevonden. Dat lijkt me een zeer positief bericht.

@PietjeBell, heb 't ook gelezen. Marko benoemt ook de opstart problemen met de RB13 en dat de RB14 niet hetzelfde zal overkomen. En hij is idd positief over Renault en ook over de combi TR-Honda.
Honda zou bij McLaren niet de vrijheid hebben gehad wat ze bij TR wel krijgen mbt het inpassen van de motor in het chassis. De samenwerking met Honda zou het team een boost geven. Het zou al een verrassing zijn als TR mee kan doen om wat punten te sprokkelen, ik denk dat Sauber, Williams en Haas net te snel zijn voor ze dus dat wordt erg moeilijk.

Pietje , ik hoop het voor ze maakt het allemaal wel spannender. Maar bij Mercedes en Ferrari hebben ze waarschijnlijk ook niet stil gezeten. We gaan het zie

Maxiaans vergeet ook even Sauber niet die nu meer ondersteuning van Ferrari heeft. De Ferrari pu's zaten toch het dichtst bij de Mercedes. Voor Renault op gelijke hoogte is en zelfs eroverheen komt zullen ze toch een klein wonder nodig hebben. Dan nog niet te spreken over Honda.

@John013, Ik heb Sauber niet vergeten..:) Verder denk ik dat TR het echt niet makkelijk gaan krijgen en zie ze dan voor 'een groter doel' samenwerken met Honda.

@Maxiaans.
Zie ze de eerste helft rustig aan doen en wennen aan alles.
De coureurs moeten ook aan nieuwe circuits wennen.
De tweede helft zie ik ze echter veel beter presteren.
Honda heeft ook niet stil gezeten en STR heeft nu ook het budget
om de wagen het hele jaar door te ontwikkelen.

Zeker is dat de achterhoede moeilijker is in te schatten dan/als de voorhoede @PietjeBell.
Ergens hoop ik op een hele grote verrassing, zoals een Sauber die ineens kan vechten om P8 P10.. Of dat McLaren zich kan meten met RBR en Ferrari, Mercedes niet de auto heeft om te domineren.. Zal allemaal wel te veel gevraagd zijn..:)

Maxiaans ,mijn excuses had er overheen gelezen. Het was nog vroeg zal ik maar zeggen. Goedemorgen ;)

Excuses?.. Ben je mal lol, 't is je vergeven hoor..:)

Maxiaans ;) , Ik denk persoonlijk dat het Renault team zich nu gaat mengen in de voorhoede. Het gevecht met RBR aangaat. Saintz is gebrand om beter te presteren als Max en de Hulk is gewoon een solide coureur.

Dat komt denk ik nog te vroeg voor Renault @013, mede doordat ze zelf zeggen een jaar of tien 'achter lopen'. Maar het kan, en dat zou knap zijn.

Ze hebben nu toch al enkele jaren af kunnen kijken, en die uitspraak misschien wel iets van zand en ogen ;)