Ecclestone: "Liberty Media doet werkelijk alles fout"

  • Gepubliceerd op 05 feb 2018 09:06
  • 56
  • Door: Rob Veenstra

Bernie Ecclestone heeft geen goed woord over voor het beleid van de huidige Formule 1-eigenaar Liberty Media. Decennialang zwaaide de Brit de scepter in de koningsklasse van de autosport, maar na de overname door het mediabedrijf werd hij begin vorig jaar op een zijspoor gerangeerd.

Het is dan ook niet verbazingwekkend dat Ecclestone zich niet kan vinden in de beslissingen die Liberty neemt. Zo liet de voormalige commerciële baas van de Formule 1 vorige week al doorschemeren fel tegen het besluit om te stoppen met het fenomeen 'grid girls' te zijn.

Maar het zit dieper dan dat. Vrijwel niets dat Liberty doet kan op goedkeuring van Ecclestone rekenen. De 87-jarige Brit zegt in Sonntagsblick: "Tot nu toe heb ik ze nog geen beslissing zien nemen die ergens op slaat. Liberty Media doet werkelijk alles fout, als je het mij vraagt."

Het heeft er alle schijn van dat de huidige Formule 1-directie - bestaande uit Chase Carey, Ross Brawn en Sean Bratches - er alles aan doet om alle sporen van de vorige leiding in de koningsklasse van de autosport uit te wissen. "Die indruk krijg ik ook", aldus Ecclestone.

Reacties (56)

Login om te reageren
  • walter33

    Posts: 956

    You Go Bernie!!!

    • + 6
    • 5 feb 2018 - 09:11
    • Rano

      Posts: 243

      Romantiseer die oude gek niet. Tot halverwege de jaren 90 was het inderdaad dé man die F1 groot maakte. Maar tegelijk met de opkomst van Schumacher bleek het een nare oude man te worden. Hij ziet vrouwen als huishoudelijke apparaten, omkoopschandalen, belasting ontduiking en hij vind dat Hitler best okay was als leider.

      Bovendien is hij verantwoordelijk voor de neerwaardse spiraal waar de F1 sinds 2000 in zit. Hij heeft alle deals gesloten zodat F1 achter de decoder zit. Besluiten genomen waardoor wij nu met een V6 stofzuiger zitten etc.

      • + 3
      • 5 feb 2018 - 10:14
    • Beri

      Posts: 6.399

      #BringBackBernie

      • + 3
      • 5 feb 2018 - 10:34
    • Onder het bewind van Bernie waren de gridgirls zeker niet afgeschaft, en de invoering van de Halo was er ook niet gekomen. En begin nou niet met de zeggen dat Bernie hier niet over ging, Bernie ging over alles binnen de F1.

      • + 1
      • 5 feb 2018 - 10:36
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @Wingleader,
      Bernie had geen zeggenschap over wat de FIA voor veiligheidsmaatregelen neemt, dus ook onder Bernie zou de halo zijn ingevoerd.
      Dus nee, Bernie ging niet over alles binnen de F1.

      • + 2
      • 5 feb 2018 - 10:45
    • john013

      Posts: 228

      Rano, snapt het. Idd tot begin jaren 90 ging het redelijk goed daarna berg afwaarts. Vergeet ook niet de zandbak races waarmee hij zijn eigen zakken goed bijvulde. Daarbij is er ook een theorie dat die stofzuigers doorgedrukt zijn door Mgp (anders uit de F1 gestapt) en dezelfde Mercedes deze PU al had liggen in 2012 terwijl toen iedereen deze nog moest ontwikkelen. En Bernie zou dit hebben goedgekeurd door waarschijnlijk een dikke vergoeding hebben opgestreken van die zelfde Mercedes. Maar zoals als ik al zei dat is een theorie wat er viel/valt niks te bewijzen ;)

      • + 1
      • 5 feb 2018 - 11:16
    • @John, Bernie was in het verleden ook voorstander van kleinere krachtbronnen, was in de veronderstelling hiermee VW naar de F1 te kunnen lokken, en hij zal idd zijn zakken links en rechts wel gevuld hebben, na de introductie van de nieuwe krachtbronnen toen duidelijk werd wat voor dramatische gevolgen dit had was Bernie opeens ook fel tegenstander.
      Onder het bewind van Ecclestone zijn er ook dure grote deals gesloten met allerlei landen die 0 affiniteit met autosport hebben ten koste van div Europese races.
      Vergeet niet dat Bernie trouwens ook zijn rare hersenspinsels had, die kwalificatieopzet die na 1 weekend als sneuvelde, dubbele punten in laatste races, en ga zo maar door...
      Daarnaast had ook Bernie de komst van de Halo niet kunnen voorkomen, daar zorgt nml die andere corrupte hoogbejaarde man voor..
      Dat gezegd hebbende betwijfel ik of Liberty wel zo'n stap vooruit is, kernzaken kunnen ze vooralsnog niet aanpakken want ze zijn nog met handen en voeten gebonden, dus concentreren ze zich op relatief onbelangrijke nevenzaken, maar het lijkt er (in mijn ogen althans) op dat geen F1 traditie nog heilig is voor die kliek...
      Ik wacht nog af wat er straks onderaan de streep overblijft van mijn geliefde sport alvorens ik een oordeel vel, maar tot nu toe ben ik ook niet zo'n Liberty fan..

      • + 2
      • 5 feb 2018 - 12:02
    • john013

      Posts: 228

      Jean, Ik ben ook van mening dat LM nog met handen en voeten gebonden zijn aan het concorde agreement . Dus wacht ik ook maar rustig af wat hun plannen voor de toekomst zijn,mbt regelgeving en geldverdelingen. Ze zullen dit jaar als ze dan echte regelwijzingen willen door voeren met een duidelijk en getekend plan moeten komen. Anders word het kort dag voor de teams op eventuele wijzigingen voor de wagens. Denk daarbij aan PU ontwikkelingen evenals chassis en ophangingen.

      • + 2
      • 5 feb 2018 - 12:19
    • Epol611

      Posts: 408

      Met uitzondering wat Rano schrijft is alle verder commentaar bullshit.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 19:57
    • Bernie was niet (meer) top voor de F1 en tot nog toe is Liberty Media dat ook niet. Valt me toch tegen hoe Amerikaans zij denken over een sport die haar DNA toch duidelijk in Europa heeft liggen. De arrogantie om zich niet met meer respect en serieuzer in de cultuur te verdiepen.

      Daarbij ben ik zo langzamerhand wel benieuwd welke inbreng Brawn bij die club heeft, mag hij zich enkel met zijn eigen (technische) afdeling bemoeien? Vindt hij de rest wel prima of is hijhet met die andere twee eens?

      Om en goed oordeel te vellen is het nog te vroeg. Dit seioen en in 2019 moeten de meeste en belangrijkste beslissingen genomen worden voor 2021 en verder.
      Dus op een gegeven moment dit jaar nog kunnen we bekijken waar het naartoe gaat en hoe Snorremans en kornuiten ervoor staan alvorens in 2019 echt een onderbouwde mening te kunnen geven.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 20:28
  • droopz

    Posts: 777

    wanne klets

    • + 3
    • 5 feb 2018 - 09:11
  • Aiii

    Posts: 717

    Misschien als Bernie zaken had gedaan in het belang van de sport, in plaats van het belang van de aandeelhouder zodat hij de F1 met zoveel mogelijk winst kon doorverkopen, dan was het wellicht niet nodig geweest voor Liberty om zo radicaal het roer om te gooien. Ik denk dat het voor alle partijen beter is als Bernie gewoon lekker koffiebonen blijft malen in Brazilië.

    • + 8
    • 5 feb 2018 - 09:12
    • helaas... Bernie was niet alleen eigenaar... maar mede eigenaar samen met CVC Capital Partners... Bernie bleef grote baas maaar : dit is gewoon een investerings- maatschappij die ook weer winst wilde behalen !

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 09:34
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @Leyroy,
      Liberty is geen liefdadigheidsinstelling, dus die willen er financieel ook beter van worden.
      Wat denk jij dan, dat ze het alleen voor de sport zelf doen?
      Niemand zal dat doen, het is voor Liberty ook gewoon werk.

      • + 1
      • 5 feb 2018 - 09:59
    • T4Racers.nl

      Posts: 9

      @NICOS wat is het financiële voordeel om de gridgirls af te schaffen? En als je het voor de sport doet, dan maak je de sport groter en verdien je er ook aan...... veel meer dan alleen maar willen verdienen op de hele korte termijn.

      De Utopie om te denken dat ze massaal Amerikanen aan het kijken krijgen is erg bekrompen... daarnaast... 7 miljard mensen op een aardbol en je druk maken om enkele miljoenen Amerikanen.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 10:38
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @T4,
      Geen kosten meer om de dames in te huren?
      Dat is toch een financieel voordeel.;)
      Ik zeg dat ze het niet "alleen" voor de sport doen.
      Ik ben van mening dat Liberty niet bezig is met alleen korte termijn, maar dat we wat geduldiger moeten zijn, en een aantal jaar moeten afwachten.
      Ze zullen de Amerikanen niet massaal aan het kijken krijgen, maar meer is altijd beter, en er zitten ook grote bedrijven in Amerika. Dus elke extra belangstelling uit de States kan welkom zijn. Voetbal was heel lang totaal niet populair in Amerika, maar langzamerhand begint het beter te worden, zoiets heeft tijd nodig, ook al zal het nooit zo groot worden als echte Amerikaanse sporten zoals honkbal of basketbal.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:10
    • john013

      Posts: 228

      T4 Enkele miljoenen ?? Maar ruim 300 miljoen meer mensen als hier in Nederland lol.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:32
    • @Nicos. Ben het wel aardig met je eens hoor, maar voetbal introduceren is wel een heel ander verhaal dan de F1.

      Voetbal was een heel andere sport dan de andere al bekende sporten voor de Amerikanen en daarbij is het zo’n beetje de meest toegankelijke sport die er bestaat.

      Formule 1 is racen met auto’s en dat kennen de Amerikanen al maar dan helemaal ingericht naar hun ideeen en cultuur. En daar komt dan Liberty Media aanzetten met de peperdure, veel minder toegankelijke, minder spektaculaire F1...
      Snorreneus kan niet voor niets geen extra steden zo ver krijgen om een GP te huisvesten.

      Nee, m.i. zal de F1 in The States nooit ofte nimmer een A-sport worden, maximaal een B-sport als men goed haar best doet.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 20:47
  • Caramba

    Posts: 5.786

    Volgens mij zijn ze meer aan het puinruimen. Hun grootse fout lijkt me de bouwval van Ecclestone overnemen op een moment dat het nog wat leek, tegen een veel te hoge prijs.
    Maar ja, daar zijn ze met open ogen in getuind.

    • + 2
    • 5 feb 2018 - 09:26
    • Ik denk dat F1 veel potentie heeft maar dan moeten wel de juiste keuzes gemaakt worden, keuzes waar de fans volledig achterstaan. Wat ook niet helpt is de opstelling van de FIA: elk jaar verzinnen ze weer dingen die de fans afkerig maken van F1.

      • + 1
      • 5 feb 2018 - 09:32
    • Caramba

      Posts: 5.786

      Anyway, onder Ecclestone heeft F1 ruim 30% van haar publiek verloren, heeft hij jong publiek van zich vervreemd, is het veld ingekrompen met 6 wagens, zijn veel races van sportminnende landen naar allerlei discutabele oorden verhuisd, en toont zich na het opstrijken van 2 miljard winst ook nog eens een valse rat. Het wordt tijd dat juist Liberty hem een trap na geeft.

      • + 3
      • 5 feb 2018 - 09:45
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @DC,
      Als ik hier de reacties zo lees, is er onder de fans ook veel verdeeldheid.
      Naar welke fans moet Liberty dan luisteren?;)

      • + 4
      • 5 feb 2018 - 09:49
    • alsof de fans het ooit eens gaan worden. Ik vond Bernie prima, Liberty begin ik steeds meer twijfels over te krijgen.

      • + 1
      • 5 feb 2018 - 09:50
    • Caramba

      Posts: 5.786

      Niet dat ik Ecclestone dit direct zou aanrekenen, maar ook organisatorisch zit er iets goed fout, namelijk de veel te grote macht van autofabrikanten. Dit is op de eerste plaats bestuurlijk falen, maar teams vinden een zwakke FIA wel best omdat dit op hun beurt meer speelruimte geeft. Maar als je zoveel geld als Liberty in F1 steekt, zou ik op zijn minst eisen dat daar ook wat aan werd gedaan.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 10:07
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @Hupholland,
      Je mag je twijfels hebben uiteraard, maar over Bernie waren er zeker twijfels.;)
      Ik denk dat we eerst een aantal jaar moeten afwachten of Liberty de juiste keuzes heeft gemaakt, of niet.
      Op gebied van social media zijn ze goed bezig.
      Op technisch gebied kunnen ze nog niet veel veranderen, want dat kan pas in 2021 ingaan.
      We zullen zien wat de plannen zijn op technisch gebied, er zijn wat voorstellen gemaakt, maar concreet is er nog niets besloten.
      Het afschaffen van de dames is misschien een dubieuze beslissing, maar uiteindelijk niet heel erg van belang. Het is iets wat in de loop der jaren is ingebakken, en vooral de oudere F1 fans niet leuk vinden. Maar ook dat slijt wel weer, en na een paar races is iedereen het weer vergeten.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 10:09
    • T4Racers.nl

      Posts: 9

      @ Caramba.... [quote] Anyway, onder Ecclestone heeft F1 ruim 30% van haar publiek verloren [/quote]
      Sinds wanneer denk jij dat Ecclestone het in de F-1 voor het zeggen had?

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 10:37
    • Mojito

      Posts: 4.843

      @Caramba

      De inkrimping van het veld is niet aan Ecclestone te verwijten. Bernie heeft juist meermaals noodlijdende teams de helpende hand toegestoken om een zo groot mogelijke grid te behouden.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:08
    • Caramba

      Posts: 5.786

      @4traceers sinds 1974 of daaromtrent.
      @Mojito Dat was min of meer noodzaak. Hijzelf was contractueel verlicht een minimaal startveld aan lokale promotors aan te bieden, en de bodem kwam snel in zicht. Overigens lekker makkelijk om wat kruimels toe te schuiven nadat je eerst het grootste deel van de bakkerij hebt leeggeroofd. Ik denk echt dat je door die flauwekul van Ecclestone redder en mecenas heen moet prikken.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 13:10
    • ringo

      Posts: 3.633

      als een bedrijf een andere bedrijf overneemt, is het altijd een bouwval :)

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 18:00
  • Politik

    Posts: 8.896

    Bernie roept van alles, maar onderbouwt niets.
    Voor mij is in ieder geval duidelijk dat de houdbaarheidsdatum van Bernie al ruim overschreden was.
    Nu goedkoop scoren door het afschaffen de grid Girls te bekritiseren is typisch Ecclestone.
    Ik wil die mannen van Liberty media eerst wel eens een jaar of 5 hun werk zien doen. Pas dan zal ik een mening vormen.

    • + 1
    • 5 feb 2018 - 09:51
  • Ik ben het niet helemaal eens met Bernie...
    Liberty Media heeft zeker wel goede beslissingen genomen voor de Formule 1. Het is duidelijk dat ze de Formule 1 dichterbij de fans willen brengen met alle entertainment eromheen. Wellicht kan het niet altijd rekenen op de goedkeuring van de 'ouderwetse' F1-fan, maar vanuit een marketingoogpunt zal het zeker wat opleveren, op lange termijn.
    Het afschaffen van de grid-girls vind ik persoonlijk ook geen goede beslissing, maar om nu te zeggen dat Liberty werkelijk alles fout doet, gaat mij wat te ver.

    • + 2
    • 5 feb 2018 - 09:53
    • Arie54

      Posts: 4.960

      Niet met je eens. Ik zit niet te wachten op entertainment om de races heen. Ik wil RACES zien en geen optocht van raceautootjes waar aan slot een Mercedes wint. Ik wil races zien waar meer gelijkwaardigheid is en er echt geknokt moet worden. Ik wil geen concerten om de F1 heen, ik wil races in wat voor klassen dan ook om de F1 race heen.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 10:03
    • Oh wow, LM heeft social media ondekt. GE-WEL-DIG!!! Daar moet je echt een genie voor zijn, en lang gestudeerd voor hebben... Het hele social media gebeuren kan me nu even niks schelen. Tot dus ver maakt LM meer kapot dan ze goed doen. If it ain't broke, don't fix it.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 10:04
    • @ARIE54: Overdag wil ik inderdaad races zien om de F1 heen... maar als de zon ondergaat aan het einde van de dag is er niets tegen om de bezoekers nog een beetje extra entertainment te bieden...

      • + 2
      • 5 feb 2018 - 10:06
    • Mojito

      Posts: 4.843

      @remedy

      Laat dat lekker aan de promotors, en LM zich focussen op het verbeteren van de competitie.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:11
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @Mojito,
      Ik denk niet dat de promotors daar op zitten te wachten.
      Het organiseren van een F1 race kost al genoeg, en zitten natuurlijk niet te wachten op extra kosten om artiesten o.i.d. in te huren.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:34
  • Ik snap LM wel, ze proberen hetzelfde te doen als wat Dorna met MotoGP gedaan heeft, namelijk een frisse nieuwe start. Dorna is zelfs zo ver gegaan om niet alleen het logo te wijzigen, maar kwam zelfs met een compleet nieuwe naam. Alleen waar Dorna bijna alles goed deed en de sport met toebehorende fanbase goed in kaart had, lijkt LM vooral een olifant in een porsolein kast die maar wat aan loopt te prutsen. Je kunt van Bernie zeggen wat je wilt, maar hij heeft wel zorgvuldig het 'merk' Formula 1 gecreëerd, en een merk is veel meer dan een logootje, voor mij is het vooral het gevoel dat je er bij krijgt. Dat merk lijkt LM nu volledig af te breken.

    • + 2
    • 5 feb 2018 - 09:58
    • Daar was Bernie zelf al hard mee bezig door vooral maar veel Tilke banen in zandbakken neer te leggen omdat zijn vriendjes daar hem een flinke envelop voor toeschuifden. Bernie was totaal niet meer bezig met de Formule 1 , alleen zichzelf

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:32
    • Dat is echt niet iets van de laatste jaren hoor. We moeten allemaal eerst maar even afwachten of LM het op dit vlak daadwerkelijk anders gaat doen. Tot dus ver hebben ze zich alleen nog maar bezig gehouden met randzaken die totaal geen prioriteit hebben. Oh... en het YouTube kanaal is beter geworden. Poeh hé... We zullen het zien.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:50
  • john013

    Posts: 228

    Bernie heeft genoeg goede dingen gedaan , maar ook een hoop slechte dingen. Ik had met de komst van LM toch een kleine hoop dat de sport er beter op zou gaan worden, zoals het aanstellen van Brawn vond ik een + punt. Maar helaas op 1 of andere manier durft/kan LM geen echte knopen doorhakken mbt op regelgeving. Misschien als in 2020 het concorde agreement vervalt dat ze wat kunnen betekenen ivm regelgeving en geldverdelingen. Ik denk dan ook dat ze weinig kunnen omdat deze concorde agreement nog loopt en de topteams ook nog aan die agreement vastklampen. Ik wacht maar geduldig wat de toekomst ons brengt.

    • + 0
    • 5 feb 2018 - 10:03
    • NicoS

      Posts: 18.215

      Op technisch gebied kunnen ze pas wat doen na 2020.
      Eerder is niet mogelijk, wel de plannen maken hoe de F1 er na 2020 uit komt te zien.
      Er zijn al wat plannen openbaar gemaakt, maar nog niets is zeker hoe de F1 er na 2020 zal uitzien. Afwachten dus.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 10:15
    • john013

      Posts: 228

      Nicos, idd dat is wat ik bedoel. Maar ze zullen toch dit jaar of eind dit jaar een beslissing moeten gaan nemen mbt regelgeving van de wagens voor 2020. De teams moeten wel de tijd krijgen om te ontwikkelen natuurlijk voor eventuele veranderingen van PU's,Chassis en ophangingen van de wagens. Anders word het wel kort dag.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 10:43
    • NicoS

      Posts: 18.215

      Klopt, echter zal dat een flinke kluif worden om het alle partijen naar het zin te maken.
      Ferrari begin al bij het minste te dreigen met vertrek.
      Het zal een politiek steekspel worden, en dat gaat tijd kosten.
      Maar er zullen op korte termijn beslissingen genomen moeten worden inderdaad.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:13
    • Mojito

      Posts: 4.843

      De fabrikanten rekken dat besluit zo lang mogelijk waardoor er geen tijdig besluit komt en veel gewoon bij het oude blijft.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:14
    • john013

      Posts: 228

      nicos , niet alleen Ferrari , ook Mercedes maar die doen het op een wat mildere manier ;) .

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 11:19
  • Fibonacci

    Posts: 953

    Zo gaat dat met start-ups die autoritair geleid zijn door de DGA en weliswaar groot zijn geworden in tijd en geld, maar de fase van start-up niet te boven zijn gekomen. Zie ook: De Vijf Groeifasen Van Elk Bedrijf scaleupcompany.com Het overgaan naar de volgende fase gaat meestal gepaard met emoties en onbegrip van de oprichter/DGA.

    • + 0
    • 5 feb 2018 - 11:55
  • Zoals voorspeld , LM begrijpt er gewoon geen moer van... Die nemen het niet serieus als sport maar willen er een soort mobiel pretpark van maken..... Zoiets als, ‘Veronica komt naar je toe deze zomer’... Kan je nagaan wat een belegen ideeën ze hebben bij dat LM

    • + 0
    • 5 feb 2018 - 12:50
  • erikworld

    Posts: 927

    Loslaten Bernie, Loslaten.

    • + 1
    • 5 feb 2018 - 13:09
  • Liberty media ziet in de Formule 1, in eerste instantie, een format waar zij veel geld aan kunnen verdienen.
    Het is mij, en ik zal toch echt niet de enige zijn, een doorn in het oog, met welk gemak zij bepaalde beslissingen nemen of tradities opzij zetten ten gunste van henzelf.
    De meest recente zaken zoals de grid-girls, het tijdstip waarop gestart wordt. Voor een land dat barst van tradities, hebben ze maar weinig oog voor de tradities van anderen.
    Van alle ontwikkelingen die wij gedurende de levensloop van de Formule 1 hebben gehad, is Liberty Media veruit de slechtste ontwikkeling.
    Ik begin er ook meer van overtuigd te raken dat er achter de snor van Chase Carey gewoon een hele grote gluiperd schuil gaat.

    • + 0
    • 5 feb 2018 - 13:58
  • "Als je het mij vraagt"...
    En dat doen we niet!

    • + 0
    • 5 feb 2018 - 14:16
  • Lekker inhoudelijk stukje...

    • + 0
    • 5 feb 2018 - 15:41
  • Zoals ik al vaker heb gezegd : Amerikanen maken op den duur alles letterlijk en figuurlijk kapot. Ga de historie maar na. Of het nu mensen zijn, dieren of instituten.

    • + 0
    • 5 feb 2018 - 18:42
    • Cowboys from hell..

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 19:12
    • Hadden de indianen vroeger maar gewonnen...

      Heb een indiaan nog nooit iets negatiefs over bijvoorbeeld het oude F1-logo horen zeggen of over de grid girls of zitten zeuren om meer stratencircuits.

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 22:28
  • Hebben jullie trouwens ook al het nieuwe weekendschema gezien, want de zondag was al bekend maar ook de vrije trainingen beginnen een uur later dus pas om 12.00 uur in Europa en de quali is tussen 16-17 uur (het 4 uurtje dus met een opkikker, cup a soup misschien?)

    • + 0
    • 5 feb 2018 - 19:13
    • Ik loop uit gewoonte altijd om 13.55 naar de koelkast om een koud pilsie te halen, die traditie weiger ik domweg aan te passen voor een stelletje bezopen Amerikanen ;)

      • + 0
      • 5 feb 2018 - 19:21

Gerelateerd nieuws