Renault in slipstream van Red Bull en Mclaren naar de top?

Niet ineens. Als McLaren er met een Honda motor vlak achter zit, is de som niet moeilijk om te begrijpen dat ze er met een Renault motor voor staan. Iets wat vrij logisch klinkt. Jij bent een van de weinigen die het kennelijk maar niet lijkt te begrijpen.

We shall see.

Alonso.... Zet je rosé bril is af joh. Je schijnt alles nog al goed te weten ! Met je populaire antwoord..... Azijnpisser.

@RAY1975 Ook al 3+ van de Max clan?

Laten we niet over brillen beginnen...

Ik lees ook veel over Max ? maar Hulkenberg ook goed.

Ik heb gewoon een helder beeld en een sterke mening.

Als dat je stoort moet je niet triest lopen doen met azijnpisser en rosé bril. Als iemand een populair antwoord geeft ben jij het nu.

Zo goed man. Lucht het op knul.... ? veel plezier nog.

Wat zijn we weer volwassenen bezig

Stuk gedrocht ben je @Ray1975. Slappeling.

renault moet maar eerst nog bewijzen in de chassis van Mclaren, laaste jaren met de Mercedes ging het juist achteruit, en nu kan je toch weinig spreken.. eerste paar racen moeten ze de optimale balans zien te vinden, dat speelt in mclarens nadeel... overstappen is nog lang nie simpel, je hebt zoiezo weinig test uren

Volgens mij schetst die Abiteboul (bijnaam de Franse kl..tzak) hier toch best een realistisch beeld. Daarbij verwacht ‘la tête d’oeuf’ dus dat naast Red Bull ook McLaren boven Renault zal eindigen in 2018.


*de eierkop


*hoofd

Laten we Renault vooral prijzen dat ze motoren leveren aan concurrerende teams. Dat durven Mercedes en Ferrari niet.

En ik denk dat het boeiend is om te zien hoe de teams van Renault, McLaren en RedBull zich tot elkaar verhouden. Zo kunnen ze ook nog eens "leren" van elkaar.

Inderdaad Rick, helemaal mee eens. Renault heeft ten minste ballen, ookal hebben ze misschien niet de allerbeste motor qua betrouwbaarheid. Het vermogen is volgens mij nog niet eens zo heel slecht.

Denk dat de Renault team verder zijn dan wat ze ons vertellen.
Ze zullen ons verassen!

@ Alonsosf en @Alosno fan... Jullie zijn beide zo grappig he als Royalere iets zegt over max is het altijd amar een eikel die alleen maar likt bij max. Maar als hwet over mclaren of alonso gaat zijn jullie beide de 1e die met een goed woordje klaarstaan. Dus hou die spiegel is voor bij jezelf want jullie zijn precies hetzelfde als de mx fan boys die jullie niet chill vinden.. En een sterke mening heb je niet alonsosf je zegt gewoon maar wat want ik moet ook ngo maar zien dat mclaren het zo goed gaat doen. Want dat super chassis wat jullie denken te hebben heb ik mijn twijfels over hoor! MAar we shall see!

Praat je altijd tegen je zelf?

@Taurus

De Renault team???

On topic:
Het is voor het eerst dat ik die abietenboel realistisch hoor praten, heeft ie misschien toch nog iets opgestoken van Max. Max heb ik nog niet kunnen betrappen op onredelijk op een roze wolk te zitten met zijn uitspraken

@Macgyver

‘“abietenboel”?

Abiteboul

Precies.... 100% eens.

Hierin heb je wel gelijk.

Oneens, toen Renault Lotus overnam eind December 2015, zeiden ze gelijk dat ze ongeveer tot 2019 nodig zouden hebben om weer voor de winst te kunnen rijden. Door de late overname hadden ze geen tijd meer om een eigen chassis te onwikkelen en reden ze met een aangepast Lotus chassis en met een aangepaste Mercedes versnellingsbak voor hun Renaultmotor. In 2016 hebben ze een eigen afdeling uit de grond gestampt (incusief het aantrekken van personeel) om hun versnellingsbakken ook zelf te kunnen ontwikkelen en bouwen. In 2017 reden ze pas voor het eerst met een compleet door hun ontwikkelde auto en hebben ze echt behoorlijke stappen gemaakt, ook weer meer personeel aangetrokken, en hun facaliteiten weer uitgebreid om door te groeien. Dit jaar zullen ze heus nog wel een behoorlijke achterstand hebben op de topteams, maar ze zullen ook weer een stuk wijzer worden en stapjes vooruit gaan maken op alle vlakken. Ze hebben (nog) niet het megabudget van de topteams, maar ze zijn weldegelijk goed bezig, ondanks dat ik die Abiteboel een enorme flapdrol vindt.

En zo zit ’t @Schwantz. Met de (gratis) toevoeging mijnerzijds dat het altijd lastig is om te voorspellen wanneer een team echt (weer) wereldtop is.
Dat hangt niet alleen maar van de ontwikkeling van je eigen materiaal af (inclusief rukmotor), maar ook van het niveau van de coureurs èn – heel belangrijk – wat de concurrentie doet.

Kortom, 2019 kan ook best pas 2020 wereldtop betekenen.

@Royalere

Renault heeft dit jaar het team (fabriek) heel ruim uitgebouwd. Je mag verwachten dat je een jaar later daar grotere sprongen mee gaat maken dan in het eerste jaar.

Daarnaast zal er nu ook meer geld naar de motorafdeling gaan nu Renault prominenter aan de Formule 1 deelneemt. Anders is het wel slecht besteed marketing geld.

Goed verhaal! @Schwantz34

@LarryP; correct. Waarbij aangetekend dat het ook nog maar zo eens helemaal nooit meer kan gebeuren voor Renault. En ik denk dat als 'wij' hier allemaal 100 euro in mochten zetten of Renault de komende 10 jaar WK wordt dat de meeste realisten hier dat niet gaan doen.

Overigens slaat de bewering dat McLaren zo maar even het gat met Renault meer dan dicht rijdt werkelijk nergens op. McLaren mag heel graag doen alsof de Honda zo ongeveer 200 Pk tekort kwam, maar dat klopt natuurlijk van geen kant. De (naar mijn mening) wel heel simpele gedachte dat hetzelfde blok waar de Toro Rosso maar niet mee uit het achterveld komt er ineens voor gaat zorgen dat McLaren de podia weer aaneen gaat rijgen vind ik echt heel naïef. Let wel, ik hoop dat McLaren zich kan mengen in de strijd vooraan, maar ik denk dat ze dat dit jaar (nog) niet gaat lukken.

MotorClub Laren doet niet mee met de F1. Die doen op zondag toertochten door Noord Holland.

Kennelijk is Prodromou een genie. We zullen zien. Want op basis van de naam is het inderdaad niet logisch en heeft McLaren sinds 2012 geen degelijk chassis meer gebouwd.

@Kenju, sinds 2012 geen degelijk chassis meer gebouwd? 2013 enigszins en 2014 kan ik je volgen. Kun je 2015 t/m 2017 feitelijk onderbouwen?

@Politik: Ik bedoelde in de periode zonder dat ze het aan de motor kunnen wijten, maar daar was ik inderdaad niet duidelijk over. Het was meer het punt dat ze op het gebied van het bouwen van een degelijk chassis geen beste trackrecord hebben. We zijn heel makkelijk in het roepen dat ze nu het beste chassis hebben, maar daarvoor hadden ze een Mercedes en was het ook niet best.

Dat zijn dus 2 jaren van al die jaren met Mercedes, nou vooruit begin 2009 was ook niet best.

Het gaat inderdaad verder terug. Vergeet niet dat McLaren een gigantisch team is en dus eigenlijk altijd om de prijzen mee moeten doen. En dit is te vaak niet het geval geweest. Het is ook niet zo dat ze de coureurs niet hadden. En in regenraces en dergelijke komen ze ook niet naar voren. Specifieke andere circuits wel, maar ik twijfel over hoe snel ze werkelijk zijn en of ze inderdaad 4e kunnen worden. Want dat moet wel de norm zijn. 4e of hoger.

@politik 2015 was zeker ook een slecht chassis naast de honda motor. Ik kan mij nog beelden herinneren van button vs hamilton door de parabolica. Button moest vechten met het stuur en hamilton kon zijn stuur zetten en door de hele bocht houden.

Button deed toen een ‘strolletje’...

@F1netnl, dan haal je precies een hoge snelheid circuit aan als voorbeeld. Wanneer je een zwakke pu hebt, moet je met heel weinig vleugel rijden, anders wordt je op een dergelijk circuit op het rechte stuk helemaal als een schildpad voorbij gereden. Het nadelige gevolg is dan automatisch, dat je in een snelle bocht als parombolica alle zeilen bij moet zetten, om die auto op de weg te houden.

Het is niet voor niets dat McLaren op circuits als Monaco en Hongarije beter presteerde. Daar hoefden zij het compromis, zoals hierboven beschreven, niet te zoeken.

Denk dat die inpact van Budkowski lang niet zo groot zal zijn als waar gevreesd voor werd. Tegen de tijd dat Renault dezelfde kwaliteit en snelheid in ontwikkelen van de auto kan waarborgen is er al zoveel veranderd dat die info die hij heeft direct achterhaald is.

Ik hoop het, ik gun het die halve duitser wel.

Dat hoop ik nu ook.... Dat zou gaaf zijn The Hulk een mooie P2 tof...

@Sander. Daarin kun je weleens gelijk hebben want je hoort de andere teams er ook niet meer over.

@ray1975, hij heeft er zolang op moeten wachten, gewoon een dikke p1 wat mij betreft.

Fokker.... Dat zou helemaal geweldig zijn ja.

Hoe ze het precies doen is een vraag, maar de fabrikanten zullen altijd in staat zijn zich legaal van een voordeel te voorzien. De vraag is alleen hoe groot is dat precies en dat zullen we nooit met zekerheid kunnen zeggen.

Het verschil tussen de fabrieksmotor en de Mercedes klantenmotor zit waarschijnlijk grotendeels in de software.

Zeer interessant, weet je nog waar je dat hebt gelezen? Want dan zou ik het ook graag lezen ?

Dat heb ik ook weleens gelezen over Mercedes. Dat is ook de reden dat een klantenteam met een Mercedes motor nooit dezelfde prestaties zullen halen als het fabrieksteam.

Over Renault heb ik nooit iets gelezen of gehoord. Redbull zou denk ik wel aan de bel getrokken hebben als daar een soortgelijke behandeling als bij Mercedes plaats zou vinden. Maar met een opkomend fabrieksteam weet je het nooit.

Prost heeft laatst nog aangegeven dat Renault de klantenteams absoluut gelijkwaardig bedienen en Horner en Marko hebben gezegd dat ze Renault wat dat betreft nog altijd hebben kunnen vetrouwen.

Kortom, geloof een eventuele complottheorie wat dit aangaat niet.

@ARKADY: Podcast. Check de Missed Apex F1 podcast van gisteren. Is ook op Youtube te vinden nast de reguliere plekken. Een hoop extra info over verschillende koelingsconcepten en waar de keuzes ervoor van afhangen en ook de nodige details over motor-ontwikkeling.

@Larry: 'Gelijkwaardig' kan van alles betekenen. Mercedes levert gewoon dezelfde blokken en meer vrijheid bij de implementatie. In theorie kan je het zelfs beter doen dan zij. Kans is echter klein gezien de kennis, het geld en de infrastructuur. Bij Renault ligt de verhouding tov hun klanten in McLaren en RedBull echter anders.

@kenju zeer bedankt!

Zeker met turbomotoren kan goede koeling en met name efficiënte intercooling heel wat pk’s extra opleveren

Mercedes
Ferrari
Red Bull
McLaren
Renault
Force India
Haas
Williams
Sauber
Toro Rosso

MB
Ferrari
RBR
Renault
Force India
McLaren
Toro Rosso
Williams
Haas
Sauber

Het ik ook mijn voorspelling gehad ! Kom maar op met de test in Barcelona....?

Onderschat Sauber nu niet...

Kenju waarom niet? Stelt al jaren weinig voor binnen de F1 Sauber zie werkelijk niks aan dit team dat maar enige positie verbetering kan zijn. Jammer dat wel want blijft een mooi team met historie..

Mercedes
Ferrari
Red Bull
McLaren
Renault
Force India
Sauber
Williams
Torro Rosso
Haas

@Ray: Zo lang is het niet geleden dat ze podiums reden. Ze hebben verder een goede infrastructuur en geld is sinds de overname en nu de Ferrari-invloed het probleem niet. Alle randvoorwaarden zijn er. Misschien dat ze nog een achterstand hadden doordat ze eerst ware begonnen te ontwerpen voor samenwerking met de Honda. Maar aangezien ik ze daar nooit meer over hoor, zal dat wel niet van invloed zijn geweest.

Ja. Wat heeft dat ermee te maken?

@Kraai. Dat is nog niet zeker.

Ja mee eens.

Dat is zo ongeveer hoe het gaat zijn denk ik. Al hoop ik dat de vier top teams stuivertje gaan wisselen. Wie weet wacht ons een verrassing en hebben we weer eens een spannend seizoen.

En de eindstand wordt, heel misschien...

1. Mercedes (Hamilton)
2. Ferrari (Vettel)
3. Red Bull (Verstappen)
4. Red Bull (Ricciardo)
5. Mercedes (Bottas)
6. Ferrari (Raikkonen)
7. McLaren (Alonso)
8. McLaren (Vandoorne)
9. Renault (Hulk)
10. Force India (Ocon)
11. Force India (Perez)
12. Renault (Sainz)
13. Haas (Magnussen)
14. Williams (Sirotkin)
15. Haas (Grosjean)
16. Sauber (Leclerc)
17. Williams (Stroll)
18. Toto Rosso (Hartley)
19. Toro Rosso (Gasly)
20. Sauber (Ericsson)

Wat doet Toto met de Rosso van Hartley @Larry...;)

Het is on-ge-loof-lijk @Nicos. Bemoeit die Wolff zich nu zelfs ook al met mijn teksten. Zo glad als een aal hè dat addergebroed, dat blijkt maar weer...

Je hebt het verhaal niet gelezen... De kop is idd verkeerd.

Ik reageer toch ook op de kop? ;)

Dus jij kunt op een foto zien hoe goed een chassis werkt?

Er vanuitgaande dat Alonso een zeer ervaren rijder is die met heel veel wagens uit de voeten kan - hij zei vorig seizoen dat het chassis van McLaren heel goed was. En ja, McLaren heeft wel eens belabberde wagens gebouwd, maar ook heel goede, dus geloof ik Alonso eerder dan mensen die geen meter in het ding hebben gereden. Red Bull bouwt over het algemeen ook heel goede auto's (niet altijd). Dus, als beide teams dit jaar een goed chassis bouwen, én ze hebben dezelfde motor én er zitten in ieder geval drie toppers achter het stuur ( Daniel, Max en Alonso) waarom zouden ze dan ver uit elkaar liggen?

Je moet ook niet naar slomo's van bochten kijken maar naar de tijden die in bepaalde sectoren gereden werden.

Het is Honda zelf geweest die meerdere keren heeft aangegeven dat de motor niet voldeed aan hun normen in kracht en betrouwbaarheid. Het was ook Honda die hun eigen man die de leiding had over het motor project had ontslagen. Ook was het Honda die meerdere keren overnieuw is begonnen met de motor.

Maar als zo graag wil geloven dat Honda zeker niet het probleem was, ga je gang.

Persoonlijk denk ik dat het vrij simpel is. RBR en McLaren hebben nu dezelfde krachtbron. Als McLaren er in slaagt een goed geheel te maken van hun auto en de Renault motor dan staan ze er gewoon dit seizoen. Zeker is het totaal niet, maar je moet er altijd rekening mee houden dat het hun wel lukt. Geloof maar dat RBR dat ook doet.

Weer zon kenner en net lid? welkom dan maar....

@AlonsoFan

Klinkt anders nu al zinniger dan de duizenden posts van jou, ouwe 'kenner'!

Je kan naar sector tijden gaan zitten kijken maar als je niet weer met welke afstelling er wordt gereden dan heeft dat niet veel nut. Alonso die zit Mclaren op te hemelen vind ik ook niet raar, de beste man heeft alles binnen zijn mogelijkheden gedaan om Honda af te zeiken. En waarom niet naar hoge kwaliteit slowmo’s in bochten bekijken? Dan zie je juist hoe het chassis zich gedraagt vergeleken met andere wagens die op dezelfde compound band rijden, maargoed als je al 11 jaar als autotechnisch ingineur werkt dan heb je er wel een beetje kijk op hoe een auto zich gedraagt in de verschillende bochten en daarom zegt mij dat het chassis helemaal niet zo goed is als ze zeggen...

@Bvonk: Honda heeft nog nooit iemand ontslagen Arai was te oud en per Honda-beleid weggepensioneerd naar een andere positie. Hasagawa en Arai zitten nog steeds bij Honda dus. Verder zijn ze maar één keer opnieuw begonnen. Het zero-sized-concept waar ze samen met McLaren op kwamen (volgens verschillende mensen in de pers was dat meer een McLaren ding dan een Honda ding omdat McLaren een kortere auto wilde), werkte niet, en hebben ze na twee jaar (door de tokenregels kon dat niet een jaar eerder) afscheid van genomen. Daarna konden ze met het huidige concept verder, die ze nu één jaar runnen.

Overigens was de Honda natuurlijk wel te traag. Maar McLaren is ook wel èrg positief over hun chassis waarover ze zeggen dat het een winnend chassis zou zijn. Afgelopen jaar was het aan het begin het 4e chassis, maximaal (volgens Scarborough en Gascoyne).

@JIMSS#33: Tsja, nu snap ik het......als je al elf jaar autotechnisch ingenieur bent heb je er meer kijk op dan Fernando Alonso. Logisch dat jij dan gelijk hebt. Ik vraag me alleen af waarom Alonso dan McLaren zo zit op te hemelen zoals jij het noemt......hij staat er niet om bekend geen kritiek te hebben als iets niet goed is......

Size zero is vooral erg smal, v6en met dezezelfde cylinderinhoud zijn ongeveer even lang ;) kleinere blokhoek en een zo smal mogelijk onderblok ging het om. Dit zodat men een zo smal mogelijke achterkant kon ontwerpen wat aerodynamisch gunstig is.

@Jim, maar dat vergelijk kun je toch pas echt maken als je de filosofie erachter weet. Het zijn allemaal andere wagens, en je geeft zelf al aan, met andere afstellingen. Dus waarom is kijken naar een slowmotion dan zoveel nuttiger? Vergelijkingen zijn pas echt relevant zodra er mer hetzelfde materiaal wordt gereden.

@KENJU
Geloof je het zelf "weggepensioneerd naar een andere positie" na een jaar (Leuk niet bestaand woord). Of je bent gepensioneerd of niet maar ooit naar een andere "positie". Honda is in 2015 voor het seizoen meerdere keren opnieuw begonnen. Iets wat trouwens helemaal niet erg is maar was wel zo.

@BVONK Niet meerdere keren opnieuw begonnen. Laat anders je bron even zien. Bedenk je ook dat het opnieuw beginnen niet eens een optie was voordat de tokenregels gestopt werden.

Verder over dat wegpensioneren, dat is gewoon Hondabeleid: en.f1i.com/news/42(...)ai-replacement.html

@BRABHAM-BT50: Klopt. Dat bedoelde ik met een kortere auto, dus dat het deel dat aerodynamisch meer weerstand heeft, korter is. Noem je het smaller, dan komen mensen weer met dat de voorzijde juist erg breed is en moet je weer druppelvormen en aerodynamica uitleggen. Op foto's is het lastig te zien: 4.bp.blogspot.com/(...)LcB/s1600/002_0.jpg