Button: "Fysieke barrière is niet jouw probleem, Carmen"

Wie....... Jorda:-)

Tijd voor een schone onderbroek, Jean? ;-)

Danica is zo klein en licht die til je op met 1 arm ;)

volgens mij til je haar zelfs goed met iets anders op... ;-)

(oei, ik voel ineens 1 of andere actiegroep verontwaardigd ontploffen]

Me to zeswieler.

Hij houdt haar een spiegel voor. Namelijk dat ze iets niet kan wat een echte topsporter wel kan, heel goed inschatten wat je sterke en zwakke punten zijn.

In andere sporten heb je daarvoor een coach. Jos is dat voor Max.

Fysieke kracht is een verschil, en zal er uiteraard altijd zijn, maar dat is tegenwoordig niet meer een reden voor een vrouw om niet te kunnen racen.

Racen in de F1 is fysiek lang niet meer zo zwaar als dat het vroeger was. Toen zag je na een race dat coureurs helemaal gesloopt uit de auto kwamen. Dat zie ik nu nooit meer.
Toen had een 16-jarige, slungelige Verstappen ook niet zomaar zo lang in een F1 auto kunnen rijden.

Amen.

Snap je punt niet helemaal Caramba? Wat is het grotere geheel?

de opmerking van Button vindt ik subliem, Jorda kan gewoon niet sturen.

ik denk dat caramba met het grote geheel bedoelt of een vrouw fysiek in staat is om een F1 auto te besturen ivm de G-krachten die vrijkomen. Ik denk van wel, tenslotte kunnen vrouwelijke straaljager piloten ook prima die G-krachten aan en als we het hebben over succesjes, vermeld dat ook Michele Mouton even die tweede algemeen werd in het WRC met een group B Audi en met een Audi Quattro EVO (de gemene broer van die groep B audi) er in slaagde twee keer Pikes Peak te winnen. Het grote probleem is niet dat een vrouw zoiets niet aankan, het grote probleem is dat er sowieso niet veel instroom is in de autosport onder vrouwen en meisjes. De enigen die daar belangstelling voor hebben zijn vaak familieleden van ex-coureurs of rijkeluiskinderen die een leuke hobby zoeken. Daarom vind ik het ook jammer dat bv Beitske Visser niet verder is gekomen in de Open Wheel klassen, al zit ze nu wel mooi op haar plek in de GT4 bij BMW.

@ Caramba

Het grotere geheel geeft alleen maar aan dat er meer kinderen (meisjes in dit geval) warm gemaakt moeten worden om op zeer jonge leeftijd al te gaan karten. Van wat ik in het verleden op de kartbanen heb waargenomen, struikel je over de jonge gastjes van 8 en ouder die beginnen met karten. Meisjes zie je in die leeftijdcategorie nog niet verschijnen. Die komen pas rond hun 14e a 16e schuchter kijken of het iets voor hun is. Willen die meiden later een reële kans maken binnen deze (mannenwereld), dan zullen zij toch ook net zoals de mannen rond hun 8e jaar al in de kart moeten gaan kruipen.

Feit is wel dat over het algemeen de fysieke gesteldheid van mannen gewoon sterker is.

Caramba: ik snap je punt, maar eigenlijk wil Button Carmen hier gewoon subliem laten weten dat ze gewoon niet goed genoeg is en geen talent heeft.

Niet subliem maar subtiel. En iedereen die een beetje begrijpend kan lezen snapt dat Button haar hier gewoon op fraaie wijze op haar nummer zet.

Het grotere geheel is dat al tientallen jaren zelfs de meest succesvolle vrouwen in de autosport ver verwijderd zijn van de absolute top. Kijk je naar Patricks overall record, dan zie je dat ze hoofdzakelijk achterin meedeed, precies als haar vrouwelijke collega's. En dan te bedenken dat zij 15 kilo minder gewicht meetorsen ivgm hun mannelijke collega's. Het aanstaande wegfilteren van deze factor zal hen op nog meer achterstand zetten. Ander voorbeeld, de enige vrouw ooit die een half puntje in F1 haalde deed dat op twee ronden achterstand.

Natuurlijk is ook de aanwas van onderuit aanzienlijk minder, maar zelfs als je daarvoor corrigeert, zou statistisch gezien, inmiddels allang een vrouw tot de subtop moeten zijn doorgedrongen.
Dat die vrouw niet bestaat, geeft te denken. Of eigenlijk niet: het wordt hoog tijd om de conclusie te trekken dat de race tussen de sexen appels met peren vergelijken is. Voor mij is dit voldoende bewijs om een aparte vrouwenklasse in het leven te roepen. Dat de meeste vrouwelijke betrokkenen hierop tegen zijn heeft meer met hun zelfbeeld te maken dan met redelijke argumenten.

Maar als de statistieken voor de betrokken instanties niet overtuigend zijn, moet men eens diepgaand onderzoek laten doen. Niet dat dit iets verandert aan de zaak, maar het geeft wel meer inzicht.
Persoonlijk vermoed ik dat het fysieke aspect niet geheel uit te vlakken is maar hooguit ondergeschikte rol speelt, mede vanwege compensatie door gewichtsvoordeel.
Dus wat dan wel? Ik denk eerder dat we het moeten zoeken in hormonale en genetische factoren waardoor mannen inherent voordeel hebben.

Het is inderdaad een beetje een macho-wereldje waar je als meisje of jonge vrouw in moet kunnen en willen meedraaien. Je wordt denk ik toch beoordeeld op niet alleen je rijkunsten maar ook andere zaken zoals uiterlijk daar waar dat bij jongens en mannen niet of minder gebeurd.

Verder denk ik dat uiteindelijk biologie ook een remmende factor is bij sommige vrouwen: settelen en kinderen krijgen. Ik meen geleden te hebben dat Sophie Kumpen achteraf spijt heeft dat ze haar carrière on hold (of zelfs stop heeft gezet) toen Jos zijn carrière opstartte en zij kort daarna kinderen kreeg. Dan pak je naderhand als moeder zijnde je stilgezette carriere niet meer zo makkelijk op.

Dit weten sponsoren ook en dus nemen ze liever niet dat risico.
En natuurlijk hebben niet alle vrouwen de wens om moeder te worden en kan dat uitgesteld worden tot na hun race carrière alleen is dat nog eens een extra filter waar vrouwelijke racers doorheen gehaald worden. Eentje die er voor mannen niet is.

Als je kijkt hoe Lando Norris het deed tijdens z'n testen in de F1 met z'n 64kg en 170cm kan je moeilijk spreken van een onoverkomelijke fysieke bariere.

Potdorie, net als nadere toelichting een heel verhaal zitten ophangen dat statisch gezien een vrouw al lang tot de subtop van F1 had moeten doordringen - zelf als je rekening houdt met het feit dat hun aanwas zo gering is. Maar kennelijk is dit niet doorgekomen, dus ik hou het bij een korte versie.

Bovenstaande kan twee dingen betekenen: of vrouwen worden tegengewerkt en de toegang ontzegd omdat het nu eenmaal een gesloten mannenwereld is, of er is iets fundamenteel anders aan de hand.
Ik ben niet zo van de complottheorieën en ga voor het laatste. Het lijkt er sterk op dat het wel degelijk appels met peren vergelijken is. Het hoe en waarom is een ander verhaal, en had natuurlijk al lang door de FIA uitgezocht moeten worden. Zelf denk ik dat we het niet zo zeer moeten zoeken in het fysieke aspect (dit wordt immers grotendeels gecompenseerd door een lager gemiddeld gewicht) maar in genetische en hormonale factoren. In ieder geval zijn de statistische feiten voor mij overtuigend genoeg om voor een aparte vrouwenklasse te stemmen.

Shit, dus toch, nou ja dan staat het er twee keer...

BennyDonker: absoluut. 'subtiel' was wat ik wilde zeggen. :-)
ik papegaaide D@nny hierboven met dat ie het subliem vond en ik het ermee eens was.

Duckface waar heb je het over dat over het algemeen fysieke gesteldheid van mannen veel sterker is. Vertel mij eens waarom gaan mannen in het algemeen veel eerder dood gaan dan vrouwen?? Waarom is een vrouw eerder volwassen dan een man wat werkelijke feiten zijn. Dat fysieke is een bijverschijnsel van man of vrouw wat niet meer uit te gommen valt.

Kerel, kijk alleen al naar de tig sporten waarin het verschil tussen man en vrouw heel duidelijk wordt...Dat zijn gewoon goede referentiepunten...

Verder geen uitleg nodig lijkt me. Jij praat over een ander aspect en die klopt ook :)

De batterij was maar halfvol, net zoals de hersenpan van Carmen. ;)

Ben jij gestoord of zo? Laat je eens goed nakijken, raar kereltje!

Oh, jij houdt van puzzelen