Afgaande op de snelste tijden van de tweede wintertest op het Circuit de Catalunya nabij Barcelona reist Ferrari als een van de favorieten af naar Australië voor de eerste Grand Prix. Nadat Sebastian Vettel gisteren een beste tijd neerzette van 1:17.182 was het slotakkoord van de voorbereiding vandaag voor teamgenoot Kimi Raikkonen, een 1:17.221. Concurrenten Mercedes en Red Bull Racing lijken er echter net iets beter voor te staan.
Op basis van de lange runs en GPS-data geeft Ferrari iets toe op Mercedes en Red Bull Racing. Mercedes en Red Bull Racing deden vandaag ook geen enkele moeite om zich te mengen in de strijd om snelle ronden. Pas in het laatste uur mocht Daniel Ricciardo met superzachte banden op pad en daarmee stond hij even tweede, totdat het Spaanse duo Fernando Alonso en Carlos Sainz daar op hyperzacht rubber onderdoor doken.
Met McLaren-coureur Alonso en Renault-rijder Sainz zijn gelijk ook twee mannen genoemd die lang moesten wachten totdat ze hun rondenaantal uit konden breiden. Alonso viel in de ochtend stil met een turbo-probleem, terwijl een versnellingsbak het geduld van Sainz danig op de proef stelde. Sauber-coureur Charles Leclerc ging vanochtend over het randje en spinde in bocht 12 van de baan. De jonge Monegask gaf ruiterlijk toe dat het zijn schuld was.
Reacties (152)
Login om te reagerenRick F1
Posts: 1.883
SANDBAG-FACTOR
Er zijn vele manieren om testtijden te vertalen naar werkelijke krachtsverhoudingen tijdens een GP weekend.
Ik introduceer de Sandbag-factor. NIET gebaseerd op RaceSims, enkel op snelste tijd tests t.o.v. GP kwalificaties. Motivatie onderaan.
De Sandbag-factor kan 0,7 seconden naar boven of onder afwijken. Mercedes is als maatstaf gebruikt, dus heeft Sandbag-factor 0.
+0.0 (tussen -0.7 en +0.7) Red Bull
+0.5 (tussen -0.2 en +1.2) McLaren
+0.7 (tussen +0.0 en +1.4) Ferrari
+0.7 (tussen +0.0 en +1.4) Sauber
+0.9 (tussen +0.2 en +1.6) Renault
+1.0 (tussen +0.3 en +1.7) Toro Rosso
+1.0 (tussen +0.3 en +1.7) Haas
+1.1 (tussen +0.4 en +1.8) Force India
+1.3 (tussen +0.6 en +2.0) Williams
Mercedes en Red Bull zijn dus kampioen sandbaggen. De middenmoot bestaat uit McLaren, Ferrari en Sauber. Williams sluit de rij.
—————
VOORSPELLING KWALIFICATIES 2018:
Mercedes is maatstaf, dus 0 per definitie.
Test 2018 + Sandbag-factor (onder- en bovengrens 90% kans) | Test 2018 | Team
(-1.2) -0.5 (+0.2) | -1.2 | Ferrari
(-1.1) -0.4 (+0.3) | -0.4 | Red Bull
(-0.8) -0.1 (+0.6) | -0.6 | McLaren
(-0.1) +0.6 (+1.3) | -0.3 | Renault
(+0.3) +1.0 (+1.7) | +0.0 | Toro Rosso
(+0.3) +1.0 (+1.7) | +0.0 | Haas
(+0.7) +1.4 (+2.1) | +0.7 | Sauber
(+1.0) +1.7 (+2.4) | +0.6 | Force India
(+1.4) +2.1 (+2.8) | +0.8 | Williams
CONCLUSIES:
Voorhoede:
Mercedes, Ferrari & Red Bull
McLaren (30% kans op middenmoot)
Middenmoot:
Renault (25% kans op voorhoede)
Haas & Toro Rosso (25% kans op achterhoede)
Achterhoede:
Sauber & Force India (50% kans op middenmoot)
Williams (25% kans op middenmoot)
* Kanttekeningen:
1. Het gaat om kwalificaties, niet om race pace.
2. Met kans op ... wordt bedoelt dat de bandbreedte dusdanig is, dat met kans X het team in een andere categorie zal vallen.
—————
Wel:
Snelste tijd per team:
Niet:
Banden selectie (onderdeel van de bandbreedte)
Race simulaties
Waarom?
Niet alle data is verkrijgbaar voor historische tests of te tijdrovend om te verkrijgen en te bewerken.
BEREKENING: Van 2014 t/m 2017 heb ik de snelste tijd per team genomen van:
Test
GP Australie
GP China (meestal de 1e droge kwalificatie na Australië)
GP testcircuit (2014 Bahrein, 2015-2017 Barcelona)
Vervolgens voor elk evenement heb ik de verschillen tussen team X en Mercedes (de maatstaf) genomen.
Daarna heb ik het gemiddelde genomen over de 3 GP kwalificaties. Die gemiddelden heb ik weer vergeleken met de test van datzelfde jaar.
Dit is de Sandbag-factor van dat jaar.
Vervolgens heb ik een gewogen gemiddelde genomen over die jaren:
2014 = 10%
2015 = 20%
2016 = 30%
2017 = 40%
Dit heb ik gedaan omdat teams en hun wijze van testen langzaam veranderen gedurende de jaren.
BenettonB194
Posts: 1.396
Mooi dat je die had klaarstaan :) Ondanks mijn toch redelijk goed onderlegde kwaliteiten op methode, onderzoek en statistiek kan ik hier echt geen ene kwaliteitswaarde aan vastleggen zonder de achterliggende data en conclusies met beredenering.
Op het oog vind ik de uitkomsten enigszins vreemd als ik denk te kijken naar de realiteit. Maargoed misschien zeg je na Melbourne wel, zie nou wel. Ik vrees van niet.
Rimmer
Posts: 12.165
Op de valreep toch nog het grootse l*l verhaal van de wintertest gewonnen!!
Gefeliciteerd :)
Farsteps
Posts: 475
@Rick F1 ik zou het de Rick factor noemen. Ik mis de meegewogen coureur factor. Man, doe gewoon resultaten uit het verleden....
Met wat vertrouwen in GPS data klopt de voorspelling ook wel dat 3 teams bij elkaar liggen, dat Haas mogelijk positief verrast in Barcelona dit jaar (misschien elders ook ?) en dat FI wat minder snel oogt, dat Sauber en Charles nog veel moeten leren om competiever te worden en dat Williams mogelijk toch met Sauber gaat strijden voor de rode lantaarn. Vanwege de rijders of vanwege de auto ? De tijd zal het leren....
Rick F1
Posts: 1.883
@BENETTONB194
Je kunt hier ook weinig mee door de grote bandbreedte.
Met zekerheid kun je zeggen dat Mercedes, Ferrari, RedBull en McLaren voor Sauber, Force India en Williams zullen staan in de eerste 5 kwalificaties van dit jaar.
Het boek Supervoorspellers is wel een aanrader.
Dit hier is een poging van mij een wat kwantitatieve voorspelling te geven.
ROYALERE
Posts: 24.398
Dude...... Hoeveel brandstof hadden ze aan boord? Weet je het niet? uitgepraat en je lijstje kan de vuilnisbak in.
Rick F1
Posts: 1.883
@Rimmer
Die reactie hoor ik van dezelfde mensen die altijd roepen "Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over"
TradeMark
Posts: 3.554
Maar ik begrijp goed dat jij beweert dat McLaren naar verwachting een tiende sneller is dan Mercedes? :p
Rick F1
Posts: 1.883
@TRADEMARK
Als je het midden van de bandbreedte neemt, inderdaad.
Dus... Ik denk zelf dat Mercedes Kampioen Sandbaggen 2018 is.
@FARSTEPS [Oeps, reactie per ongeluk niet in de thread gepost]
Per coureur lukt bijna niet, omdat er vaak een coureur tijdens de kwalificaties van Australië een issue had. En niet elke coureur van een team doet snelle ronden in de tests.
Je hebt wel gelijk dat racesims met GPS veel meer info geeft. Ik pretendeer ook niet dat dit DE voorspelling is.
Ik was simpelweg nieuwsgierig waar deze berekening toe zou leiden.
BenettonB194
Posts: 1.396
@RICK F1
Ondanks dat de test ons ideeën en vooral veel speculatie kunnen geven. En daar hou ik van laten we dat voorop stellen, kun je simpelweg aan F1 tests geen techniek vasthangen die je een beeld geven van een serieuze voorspelling.
In onderzoeken zorg je allereerst voor een uitgebalanceerde onderzoeksgroep, die je aan gemiddelden kunt meten, en juist bij die kern lopen we al scheef als we spreken over F1 teams, ieder heeft een eigen programma, er is geen steekproef te maken omdat we de programma s niet kennen. Dan komt nog het stukje, brandstof, Engine maps, ontwikkeling dat nog niet is meegenomen en ga zo maar verder.
Hoe gek ik ook op statistiek en onderzoek ben; voor F1 tests kun je simpelweg maar op 1 manier een beeld vormen en dat is door gevoel, en kijken naar hoe de wagens zich gedragen, hoe de teams zich uitspreken etc. Dus eigenlijk op niets dat ook maar enigszins op statistiek lijkt. En dat is prima, we zien het in de eerste 2/3 races wel, dat houdt het ook spannend toch.
Rick F1
Posts: 1.883
@BENETTONB194
Ik ben het helemaal met jou eens.
Maar we hebben het hier over het voorspellen van zaken die nog niet hebben plaatsgevonden: GP met nieuwe auto's (aero, motoren, banden, halo, etc.) waar nog nooit mee geracet is (en een test is geen race).
Voor dit soort voorspellingen kun je niet traditioneel onderzoek toepassen, gaat gewoon niet.
BTW Dat boek Supervoorspellers was wel interessant. Specialisten (Uitgenodigd voor televisie, maar ook mensen binnen onderzoeksinstituten) bleken vaak maar middelmatig in voorspellingen.
Zambiorix
Posts: 1.315
He jongens, ik vind dit al een 100 keer interessantere discussie dan de threads waar ze elkaar om het eerst uitmaken voor oen :-)
Leuk om te volgen, thanks!
BenettonB194
Posts: 1.396
@RICK F1
Dat geloof ik direct. Juist om die reden dat met alleen onderzoek en statistiek het moeilijk blijft conclusies te trekken, zoals je bijdrage daar een schoolvoorbeeld van is.
SnelleJongen
Posts: 253
Wat een onzin Rick. Het staat wel interresant.
Rick F1
Posts: 1.883
@SNELLEJONGEN
Ik was wat gaan spelen met de cijfers en was benieuwd of er wat uit kwam. Veel onzin idd :)
SolarCell
Posts: 982
Ik ben maar een eenvoudige muzikant en heb weinig met cijfertjes. Kan er dus ook niet veel wijs uit worden. Maar alleen al de moeite dit alles op te stellen, laat staan uit te rekenen, verdient wat mij betreft een +1...
ROYALERE
Posts: 24.398
RB gooit er in het laatste half uurtje gewoon even een 1:18 uit met een flowfish en een half volle tank op ss, Terwijl Ferrari(gedeeltelijk, ze zijn wel snel) en Mclaren voor de gloryruns gingen. Vooral Dat Mclaren was bezig om een goede tijd neer te zetten want in de long runs zijn ze waardeloos(kijk maar na).
Mercedes valt nog geen (zilver)pijl op te trekken, Die zijn serieus verstoppertje aan het spelen. Ferrari en RB zijn gelijkwaardig zoals ik het nu zie, Maar met een meer opengeschroefde renault en updates kan het zeer spannend worden.
Mr Marly
Posts: 7.560
De longruns waren beter dan Toro Rosso en ongeveer gelijk aan Renault op de Soft band (kijk maar na).
ROYALERE
Posts: 24.398
Ja maar jullie hadden de beste wagen, Als rb een 1:23 constant rijdt op de softs vind ik het ook waardeloos hoor.
alonso fan
Posts: 10.412
Had je in die tank gekeken?
DutchF1
Posts: 12.432
Hebben ze jou gebeld dat ze met een halve volle tank aan het rijden waren?
En wanneer je de rondetijd van McLaren een "gloryrun" run noemt dan is die ronde van TR een 'shithole" run?
alonso fan
Posts: 10.412
Alleen RB rijd met volle tank.
ROYALERE
Posts: 24.398
Max vettel en bottas rijden met een volle tank sneller als de Mclaren op softs. Oke Mclaren is sneller als RB en Ferrari. Zo goed? Je kan toch wel lezen? Of denk je nu nog steeds dat Mclaren RB kan verslaan? Dan ben je wel hardleers en moet je je verwachting een beetje(heeeeeel veel) bijstellen ;).
AlonsoSF
Posts: 1.832
Jij ziet ook alles zwart wit he.
Als McLaren een langzame tijd neerzet dan is het van: "zie je wel, ik heb gelijk, ze zijn echt niet zo goed" of "ze zijn stom geweest om Honda aan de kant te schuiven".
En als ze snel zijn is het per definitie een gloryrun omdat je toevallig patent op dat woordje hebt genomen.
Wacht Melbourne eerst eens af.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik wil wel graag na de gp van Australie de woorden: ''je had gelijk'' horen. Andersom doe ik het ook hoor.
Mr Marly
Posts: 7.560
Had de beste wagen? Één van de beste, een nuance verschil. Wel lief dat jullie zegt als je McLaren bedoeld ;-). Ach, het begin is er, de basisschool lijkt niet slecht. Nu hopen op goede updates en halverwege het seizoen kun je een betere balans opmaken.
ROYALERE
Posts: 24.398
Die wagen kapt er na een paar rondjes al een paar dagen ermee, Heb je die brandplekken gezien? Ik had dit voorspeld, Je moet echt alles op alles zetten om Renault en FI te verslaan, Ik hoop dat het lukt maar de top3 is gewoon veel te snel. Dat wilde alonsofan niet horen. In de wedstrijd lopen ze dik een seconden achter op RB.
AlonsoSF
Posts: 1.832
Wat kan jij een partij uit je nek lullen zeg... Ik heb er geen woorden voor eigenlijk.
f1 benelux
Posts: 4.090
Royalere : iets zegt me dat je dan toch weer 'iets' bovenhaalt om je gelijk te halen!
ROYALERE
Posts: 24.398
Het gaat stil worden hier dan denk ik na australie, Want ik had dit een half jaar geleden al voorspeld, Terwijl een zooitje alonso fans en belgen zeiden:''het ligt aan de Honda!!! huilie huilie huilie''
Nu loop je op de long runs 1,5 seconden achter en is het ineens weer: we zien je in Melbourne wel. Is goed. Maar wees die keer dan wel een vent en zeg ik zat ernaast en jij goed ;)
Politik
Posts: 8.896
@Royalere, je begint echt een verdrietig niveau te halen hoor.
Je selectieve beoordelingen zijn echt lachwekkend en je pikt precies de dingen ergens uit, die in je straatje passen, de rest ben je ogenschijnlijk blind voor.
Niemand hier van de McLaren jongens zegt dat McLaren voor RB zal staan in Australië, dat maak jij er van met je kortzichtige beschouwingen.
Net zo min dat hier iemand beweert dat McLaren het beste chassis heeft.
Grappig dat je op het topic over de sandbag factor bijdehand doet over de inhoud van de brandstof tanks, maar zodra het over RB of McLaren gaat, nu je blijkbaar in 1 keer in de tanks kijken.
Beetle
Posts: 2.338
Alleen al door die succes supporter als Royalere hoop ik al dat RB niet aan het "sandbaggen" was en gewoon niet sneller kan.
Je wordt echt moe van dat soort gasten...
ROYALERE
Posts: 24.398
ALONSOSF.
ik kan je niet en ben je broertje niet ofzo hoor, Hard he die waarheid???
AlonsoSF
Posts: 1.832
Je bent geen voorspeller. Wat je zegt is niet de waarheid. Slechts jouw mening en interpretatie op hetgeen wat jij waarneemt.
Leer eerst de verschillen eens voordat je met zo'n grote mond jezelf als een dwaas presenteert hier. Je lijkt wel een kind.
ROYALERE
Posts: 24.398
Mclaren ging voor de gloryruns, Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn hoor politik, Dat ziet elke debiel. Hij ging 10 minuten voor het einde naar buiten op de snelste band. Dacht je dat hij nog even een stint ging maken? Wie is hier nu achterlijk? Ik zeg gewoon de waarheid hoor in mijn eerste post.
Dat daar gelijk weer 5 ongestelde claren fans op af komen is mijn probleem niet. Simpel. Wat is er mis met mijn eerste post/? Alsof Mclaren geen gloryrun deed.... Deden ze wel.
alonso fan
Posts: 10.412
Laat maar....
ROYALERE
Posts: 24.398
Uitge(luld)praat?
Niiek
Posts: 675
Dat weten we pas na Q3 in Melbourne, Royalere :-)
Raket Beest 14
Posts: 929
Waarom zegt niemand hier wat ik al sinds vorige week heb beweerd en ook al is bevestigd door Red Bull? Ze komen nog met iets speciaals, iets extras, iets bijzonders. En dat zal in AUS een doorslaggevende factor worden, ze staan namelijk nu al iets voor op Ferrari, dat is een publiek geheim in de paddock. Mercedes is de favoriet, maar Red Bull tovert nog iets uit de hoge hoed en gaat echt officieel dit seizoen een aanspraak maken op het WK. Het mooie? Max kan en zal de doorslaggevende factor kunnen worden.
ROYALERE
Posts: 24.398
Sauber is sneller als mercedes. Maakt mij niet uit wat je zegt want dat zien we pas in q3 in Melbourne. Klinkt net zo logisch.
dutchiceman
Posts: 5.100
Dude...... Hoeveel brandstof hadden ze aan boord? Weet je het niet? uitgepraat en je lijstje kan de vuilnisbak in.
Duckface
Posts: 1.397
Royalere brengt het allemaal wat onhandig, maar heeft wel degelijk een punt...
McLaren lijkt het echt nog niet goed voor elkaar te hebben...
Progames1981
Posts: 1.555
Jullie lullen allemaal uit jullie nek, de top 3 is wel bekend. Maar met hoeveel vermogen de motor op dat moment rijdt en de verhouding tot het gewicht (brandstof) kan niemand hier zeggen.. Zelfs bij Mercedes niet en bij Ferrari en red Bull ook niet...
Kgundi
Posts: 581
Moet zeggen dat ik zelden zo in het duister tastte na een wintertest. Vooral die tijd van Haas maakt me in de war
ROYALERE
Posts: 24.398
Ongeveer weet je dat ook niet, Maar ze zullen alle 3 wel aardig vol hebben gezeten. Dat de Mclaren dan op een zachtere band 1,5 sec achterloopt voorspeld niet veel goeds toch?
alonso fan
Posts: 10.412
Denk dat Haas best wel eens een verassing kan zijn met die halve Ferrari.
lenc1313
Posts: 547
en weer door allemaal. en ja royalere slaat door. maar mclaren wordt t niet dit jaar daar heeft ie dan wel een punt. en het valt wel op dat een alonsoSF en Alonso fan het niet kunnen hebben hahahaha blijft leuk
Pietje2013
Posts: 9.060
Lol. Op een verdwaald plusje na scoort Royal verder niets terwijl de rest wel scoort. Als zelfs de mede bashers hier je al niet meer steunen.
AlonsoSF
Posts: 1.832
@ LENC1313
Wat kan ik niet hebben? En waaruit blijkt dit precies? Ben je überhaupt in staat om dat als een volwassene uit te leggen? Of kun je alleen maar ongefundeerde onzin uitkramen?
DutchF1
Posts: 12.432
Dat laatste AlonsoSF en geen eigen mening hebben. Zelden een triester persoon hier op het forum gezien.
HoekieWoutstra
Posts: 2.117
Royalere gedraagt zich als gefrustreerd pubertje. Niet erg hoor, d'r zijn er meer van hier op dit forum. Rustaaaaaghhh
ROYALERE
Posts: 24.398
Je ze jezelf er wel voor toch dutchie?
ROYALERE
Posts: 24.398
He hoekiewoustra ik heb de chat gevolgd vandaag en heel de week en verleden week. Meer hoef ik niet te zeggen denk ik?
DutchF1
Posts: 12.432
Raket Beest toch....leer nou eens om niet in dezelfde bewoordingen en felheid te spreken als jou meervoudig persoontje Royalere.
DutchF1
Posts: 12.432
Royalere toch....leer nou eens om niet in dezelfde bewoordingen en felheid te spreken als jou meervoudig persoontje Raket beest.....
lenc1313
Posts: 547
alonsoSF je kan niks hebben van wat er gezegd wordt over mclaren. en al helemaal niet als een draak van een royalere het zegt. hoe ik dat moet uitleggen als een volwassenen weet ik niet. maar je reactie naar mij is ook 1 en al frustratie. nou snap ik dat wel aangezien jij meer had verwacht van mclaren. dus ik snap dat je niet vrolijk bent. naar hap niet overal zo op als iemand iets zegt. vooral als je die mening toch naast je neer legt laat diegene dan gewoon. ik vind het leuk de laatste week om jou en de andere Alonso fans te treiteren maar even goeie vrienden.... maar je gaat er zo serieus op in man ook op zo'n royalere laat het los dude
ROYALERE
Posts: 24.398
Jullie baas is slimmer: '' Ik geloof nog altijd dat we competitief zullen zijn in Australië. Het gevecht vooraan zal denk ik gaan tussen Mercedes, Ferrari en Red Bull. Daarna volgt een dichte middenmoot en daar zitten wij bij."
En ik ben raketbeest niet, vraag maar aan de redactie. Of ben je daar te lui voor?
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik zeg gewoon waar het op staat, Jammer als je het er niet mee ens bent. Mijn probleem niet. Maar ik zal nooit persoonlijk worden. Ik geef mijn mening maar wordt vervolgens aangevallen door 10 ongestelde klaren fans en een paar verdwaalde belgen :p
Niiek
Posts: 675
Je mening is namelijk compleet ongefundeerd en behoorlijk selectief, wat al meerdere malen verteld is hier
AlonsoSF
Posts: 1.832
@ LENC1313
Goed dat je het probeert, maar nog steeds ver ondermaats.
Ten eerste, gefrustreerd omdat ik meer had verwacht van McLaren? Nee. Ik heb altijd een realistisch beeld gehad van hoe McLaren er qua performance bij zou staan. Ik heb me ook nooit anders uitgelaten daarover. Ik kan er daarom onmogelijk gefrustreerd over zijn. Een valse aanname van jouw kant dus.
Ten tweede, als jij vindt dat mijn reactie naar jou toe vol frustratie zit, dan mis je een flinke dosis aan beoordelingsvermogen. Aangezien jij dingen uit het luchtledige grijpt, stel ik jou gewoon een normale vraag over hoe jij er bij komt. Meer niet.
Zelfs in je reactie op mijn vraag lijk je niet in staat te zijn om een simpele onderbouwing te kunnen geven over hetgeen waar je mij van beticht. Je doet er zelfs een paar ongefundeerde aannames bovenop om als argument te kunnen gebruiken.
En als je dit alles doet om alleen maar te treiteren, dan denk ik dat we wel klaar zijn verder.
lenc1313
Posts: 547
en weer happen. en jou mening is dat ik aannames doe en geen goed beoordelingsvermogen heb.. hmm zo vreemd dat ik het voor mijn baan dagelijks heel veel gebruik en er nog zo verdomd goed in ben ook. naar uiteraard zoals ook met alle max fans... jij hebt gelijk en wij niet. geen probleem vriend nogmaals ik ben niet boos of gefrustreerd dus je mag dat allemaal zeggen. alleen ook nergens op gebaseerd en foutieve aannames van jou kant... gelukkig zijn we mensen he. oh en hebben we weekend!!! lekker de UHR op met de mtb! latersss
AlonsoSF
Posts: 1.832
Man wat kinderachtig weer.
Inhoudelijk een discussie aangaan wordt door jou gezien als "happen". En als je deze niet kunt winnen ga je me proberen na te praten.
Ik wens je heel veel plezier en vreugde.
Tinus Tussengas
Posts: 681
Damn.. zo te lezen zitten hier een paar echte voetbal fans, een discussie is oké. Maar dit slaat serieus nergens op heren! Het wedstrijdje wie heeft het meeste gelijk.. zonder de inhoudelijke feiten te hebben is gewoon niet nodig..
Mr Marly
Posts: 7.560
Nou dat waren de tests. Wat zijn we wijzer geworden? Geen idee maar ik zie dat Rick hierboven een mooie berekening heeft gemaakt, Melbourne zal het werkelijk verhaal tentoon spreiden.
Als McLaren fan moet ik toegeven dat Honda het met Toro Rosso geweldig heeft gedaan, chapeau!!
Ondanks de vele kritiek naar McLaren hier hou ik niet een heel slecht gevoel over van de test ondanks de uitvalbeurten, mochten deze issues verholpen zijn verwacht ik nog best een competitief McLaren met de update voor Melbourne en het meer vermogen van de Renault PU.
Top 3 schijnbaar dicht op elkaar. Williams en ook Sauber ogen zeer zwak.
Ik heb er zin an.
McrF1
Posts: 169
De betrouwbaarheid terzijde, lijkt de snelheid inderdaad oké. Niet snel genoeg voor het podium natuurlijk, maar hopelijk zien we McLaren weer vechten voor P7-10
Rick F1
Posts: 1.883
Force India oogt ook zwak.
alonso fan
Posts: 10.412
Ja FI valt mij ook tegen.
DutchF1
Posts: 12.432
Ach, de ronde tijden van McLaren waren zeker gewoon goed te noemen.
Geen problemen met de motor gehad(ook niet iedere dag een andere motor), wel met de auto....daar is het testen juist voor bedoeld, om problemen op te lossen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Rondetijden goed? Ik zag 1:23 na 1:23 voorbij komen op softs. Leuk als je 5e wilt worden hoor, Maar RB heeft dezelfde motor en doet gewoon mee. Ik heb niks tegen Mclaren hoor. Maar ik denk dat ze de verwactingen een beetje moeten bijstellen. De long runs zagen er niet best uit.
Maximo
Posts: 9.127
Het enige waar ik van overtuigd ben is dat Lewis weer om de titel zal strijden, maar behalve Sauber en Williams denk ik dat er heel veel wagens van de middenmoot tot Mercedes dicht op elkaar zitten. Misschien dat de teams met al hun data en kennis zelf een iets beter beeld hebben van waar de concurentie staat, maar ik durf het zelf op basis van de tijden van afgelopen week echt niet te zeggen.
Renault heeft mij eigenlijk het meest verrast, misschien is die geblazen achtervleugel wel een hel goed vondst.
McLaren kan ik eigenlijk niet zo goed inschatten, ze zeggen zelf dat ze er helemaal klaar voor zijn en dat er nog iets ingrijpends aan de wagen zal,veranderen voor Melbourne, maar door de jaren heen hebben zo veel teams dat gezegd en de ene keer klopte dit en andere keren bleek het its te zijn dat in de fabriek top leek, maar in de praktijk toch tegenviel.
Hopelijk is het zo dat er inderdaad een hele grote groep wagens is die afhankelijk van het type circuit allemaal mee kan doen om een poidumplek en ook dat er een mooie strijd om de titel plaats zal vinden tussen meerdere teams. Ik ben in ieder geval hoopvol gestemd.
DutchF1
Posts: 12.432
@Wibi....dit is wat er in dit topic werd geplaatst:
1. FI Kimi Räikkönen Ferrari 1:17.221 157
2. ES Fernando Alonso McLaren 1:17.784 +0.563 93
3. ES Carlos Sainz jr Renault 1:18.092 +0.871 45
4. AU Daniel Ricciardo Red Bull Racing 1:18.327 +1.106 92
5. FR Romain Grosjean Haas F1 1:18.412 +1.191 181
6. FI Valtteri Bottas Mercedes 1:18.825 +1.604 104
7. NZ Brendon Hartley Toro Rosso 1:18.949 +1.728 156
Niet slecht toch van MCL.
NicoS
Posts: 18.215
@Dutch,
Als ik dat lijstje zo bekijk, zou ik mij zorgen gaan maken om Mercedes.....;)
Dat is onzin natuurlijk, dus weet jij ook wel dat dit lijstje leuk is voor de statistiek, maar reëel is het totaal niet.
DutchF1
Posts: 12.432
Klopt wat je zegt....alleen is mijn lijstje een soort van "reëel" antwoord op @Wibi/Raket beest/Royalere en "hun" reële kijk op cijfertjes/feiten.
NicoS
Posts: 18.215
@Dutch,
Oké, maar daar doe je nu zelf ook aan mee...;)
Ik snap het optimisme ook niet zo, met afstand de minste ronden, met afstand de meeste problemen, en dan wordt dat helemaal goed gemaakt met een kwalificatie simulatie op het laatste moment van de testweken?
Ik zou, als ik McLaren fan zou zijn, er toch niet zo erg gerust op zijn.
De hoge verwachting vooraf, is zeker nog niet waargemaakt, en dat is volgens mij wel gewoon een feit, ondanks een leuke tijd op het laatste moment.
Misschien hebben ze het over twee weken wel op de rit, maar ik zou m’n geld er niet op durven in te zetten.;)
rafael
Posts: 2.555
Mercedes was extreem betrouwbaar, zoals we van ze gewend zijn, was de enige team die heeft niet de rood vlaag veroorzaakt!!!
McrF1
Posts: 169
En waarschijnlijk ook gewoon het snelst. Bottas vandaag een 1.18.8 op mediums? Lekker tempo ;)
Makske
Posts: 242
Van de week reed Mercedes een 1.18.6 op mediums! Verschil medium hypersoft is 2,5 seconde volgens Pirelli. Succes RBR en Ferrari met vechten voor de plekken 3t/m 6.
schwantz34
Posts: 38.755
@Makske Jij gaat er vanuit dat Bottas de 2e plaatsen aan elkaar gaat rijgen?
Tonrossi
Posts: 2.624
Vond Robert Kubica wel snel vandaag..;-)
Bryan0208-96
Posts: 174
200+ rondjes voor die Mercedes, heel netjes! Ze zullen vast wel weer het snelste team zijn met Red Bull & Ferrari vlak daarachter. Meest verrassende team van de test toch wel Torro Rosso in mijn ogen. Laat het seizoen maar beginnen!
Rick F1
Posts: 1.883
@FARSTEPS
Per coureur lukt bijna niet, omdat er vaak een coureur tijdens de kwalificaties van Australië een issue had. En niet elke coureur van een team doet snelle ronden in de tests.
Je hebt wel gelijk dat racesims met GPS veel meer info geeft. Ik pretendeer ook niet dat dit DE voorspelling is.
Ik was simpelweg nieuwsgierig waar deze berekening toe zou leiden. En ik deel 'm... :)
Kevin-R34
Posts: 882
Zal mij niet veel verbazen als Red Bull niet in de buurt komt in Melbourne van Mercedes en/of Ferrari zodra het volle vermogen wordt gevraagd. Mocht Red Bull ook dan nog heel dichtbij de top zitten dan hebben ze echt een extreem goed chassis dit jaar. Maar iedereen zal in Melbourne weer met een andere aero pakket verschijnen + updates.. We zien t wel over 2 weken.
StevenQ
Posts: 9.374
de afgelopen 2 jaar was Ferrari ook de snelste tijdens de winter tests
Rick F1
Posts: 1.883
Met 0,676 (2017) en 0,257 (2016) op Mercedes inderdaad.
RedBull zat vorig jaar meer 0,1 achter Mercedes... en we weten wat dat waard bleek.
Makske
Posts: 242
Is dat zo Rick F1?
Rick F1
Posts: 1.883
@Makske
2017: www.f1today.net/nl(...)van-tweede-testweek
2016: www.f1today.net/nl(...)van-tweede-testweek
F1FAN76
Posts: 1.192
Ik denk dat Mercedes toch echt het snelste team is met ongeveer 0.5 sec voorsprong op Ferrari en Red Bull Racing. McLaren en Renault zie ik om p4 in het wk vechten.
Makske
Posts: 242
Dat denk ik ook... Ik denk alleen dat de voorsprong richting 1 seconde gaat.
NicoS
Posts: 18.215
1 seconde? Dat lijkt me wel heel veel, zeker in de race gaat dat niet gebeuren, want dan zouden ze nog dominanter zijn, dan hun meest dominante jaar 2014.
Vorig seizoen waren ze niet echt dominant, Ferrari was minimaal gelijkwaardig, zeker eerste helft van het seizoen.
Ik denk dat de top drie in de race binnen een halve seconde zit.
Nino Farina
Posts: 2.536
Ik verwacht dat Mercedes inderdaad het te kloppen team is. Ze rijden in de long runs de tijden erg makkelijk. 1 seconde is het niet op race pace lijkt me. Maar eens met dit lijstje. En McLaren die een stap maakt is goed voor F1
Politik
Posts: 8.896
Ok, de drie snelste teams staan wel vast.
Ondanks wat problemen ben ik toch wel.positief gestemd over McLaren.
Die tijd van vandaag geeft aan, dat er iig snelheid in die auto zit.
Bedenk daarbij dat McLaren in principe met een kale wagen heeft getest; in Australië zullen we een hele andere auto zien, met veel.updates.
Het zal.niet de eerste keer zijn, dat McLaren tussen de laatste test en de eerste race een halve of een hele seconde heeft gevonden.
Bovendien zijn ze erg sterk in het doorontwikkeld gedurende het seizoen, dus dat biedt voldoende perspectief.
AlonsoSF
Posts: 1.832
Stiekem verwacht ik ze als het vierde team in Melbourne. Het is afwachten hoe sterk Renault voor de dag zal komen. Die zie ik als grote concurrent. Daarna hoop ik dat McLaren de stijgende lijn weten te pakken en dat ze op termijn de aansluiting op de drie toppers weten te vinden. In principe moeten ze in staat zijn om de performance van Redbull te evenaren. Hopelijk dit jaar nog.
ROYALERE
Posts: 24.398
2 maanden geleden was het nog: We hebben een net zo goede wagen als RB dus we moeten net zo snel zijn. Wat is het volgende? We gaan op jacht naar FI???
ROYALERE
Posts: 24.398
Never dat je RB gaat inhalen, Of ze moeten uitvallen....
AlonsoSF
Posts: 1.832
Je bent echt een doorgeslagen hooligan he?
alonso fan
Posts: 10.412
@ROYALERE Last van autisme of wat?
ROYALERE
Posts: 24.398
Nee hoor, Ben gewoon een fan van de sport. You mad? Kijk mijn berichten maar terug. Ik hoopte dat mclaren het goed ging doen maar verwachtte gewoon een strijd voor ze in de middenmoot. Ik een hooligang? Nee.
schwantz34
Posts: 38.755
@Royalere Fan van de sport? Als Max niet mee zou doen denk ik niet dat jij elke race Zondags voor de tv zou zitten.
ROYALERE
Posts: 24.398
Dan ga je de fout in want ik kijk al elke race sinds 1997.
AlonsoSF
Posts: 1.832
Jouw eigen overtuiging loopt dan kennelijk niet helemaal synchroon met de werkelijkheid zoals jij je presenteert.
Politik
Posts: 8.896
@Royalere, op YouTube ja, want in 1997 was je nog niet eens geboren.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik ben 31 jaar, Heet roy(vandaar mijn naam) nog meer weten?
ROYALERE
Posts: 24.398
En deze leugens worden geplust? (massaal) door klaren fans en verdwaalde belgen?
ROYALERE
Posts: 24.398
Om het er toch over te hebben...
4 keer op Spa geweest.
6 keer op Monza
3 keer op de RB ring
1 keer hockenheim
2 keer silverstone
1 keer monaco
Hourpower
Posts: 521
@ Royalere 31 zeg je, je lijkt wel wel zo"n dram puber, niet normaal. Je bent blijven hangen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik ben idd fanatiek, Zit gewoon in me. Ach elkaar een beetje uitdagen hoort erbij. Alonso fan en zijn vrienden zijn ook geen schatjes hoor. Het is F1 geen theekransje.
Maximo
Posts: 9.127
Daar heb je wel een punt ROYALERE
McLaren (en Alonso) riep inderdaad eind 2017 dat zij het beste chassis hadden.
Ondertussen heeft o.a. RB al laten weten dat zij weten dat McLaren met een hoede downforce setup reed om zo hun chassis er mooi uit toeblaften zien en alsof Honda een zeer zwakke motor had.
Als 1 ding nu duidelijk is, dan is het wel dat Honda nu een motor heeft geleverd aan TR die nog maar weinig verschilt met hun laatste versie die McLaren tot hun beschikking hadden en dat die dus inderdaad meer vermogen had dan McLaren deed voorkomen en daarnaast blijkt McLaren in ieder geval niet voort te borduren op een eerste klasse chassis.
Als Herbalife een strijd was dan zou het nu 1 - 0 zijn voor Honda tegenover McLaren.
Hopelijk komt McLaren eindelijk met een update die hen het eerste klasse chassis zal brengen, maar gezien de grootspraak van afgelopen najaar en winter die nergens op gebaseerd was denk ik dat we in Melbourne niet ineens McLarn om de winst zullen zien strijden. McLaren begint steeds meer een team van "praatjesmakers" te worden, helaas netbals Williams.
Maximo
Posts: 9.127
Excuses voor de spelling, blijft lastig vanaf de telefoon
AlonsoSF
Posts: 1.832
@ Maximo
"Als 1 ding nu duidelijk is, dan is het wel dat Honda nu een motor heeft geleverd aan TR die nog maar weinig verschilt met hun laatste versie die McLaren tot hun beschikking hadden en dat die dus inderdaad meer vermogen had dan McLaren deed voorkomen en daarnaast blijkt McLaren in ieder geval niet voort te borduren op een eerste klasse chassis."
Gewoon nee. Dit is nergens bewezen of überhaupt uitgesproken. Dus waar baseer je dit op? Je doet het zoals wel vaker voorkomen alsof dit een feit is. Het is jouw mening. Jouw kijk hierop. Dat mag natuurlijk, helemaal prima zelfs. Ik vind het alleen zo jammer dat je dit als feit wilt verkopen terwijl je dit niet feitelijk kunt onderbouwen.
Politik
Posts: 8.896
Maximo, weet je nog steeds het verschil niet tussen ' 1 van de beste chassis ' of ' het beste chassis ' ?
Je wilt het gewoon niet weten he.
Je blijft er maar over doorgaan, het is je stokpaardje als het over McLaren gaat.
ROYALERE
Posts: 24.398
RB heeft gewoon een veeeeeeeeel beter chassis als claren. Simpel. Als je dat nu nog niet ziet verwijs ik je naar de oogarts.
lenc1313
Posts: 547
AlonsoSF rustig man hahaha. klopt wat je zegt geen bewijzen over de Honda motor dus complete onzin indd ben ik met je eens. maar je reageert niet op het verhaal van het #1 chassis wat jullie zouden hebben... hoe zit dan dan. onderbouw jij dat eens met.feiten en bronnen hoe dat echt zit???? aangezien jij alles altijd goed onderbouwd en bronnen vermeld zonder aannames te doen. dat is namelijk jou kracht toch? of.... leg jij altijd iedereen op om met feiten en bronnen te komen terwijl je dat zelf ook niet doet.. hmmm interessant dit
AlonsoSF
Posts: 1.832
Ik heb nooit beweerd dat McLaren het "#1" chassis heeft.
Dus op wat voor manier moet ik jou voorzien van bronnen of een onderbouwing? Je neemt voor het gemak maar weer eens aan dat ik dat ook vind.
Je verlaagt jezelf enorm met je geforceerde opmerkingen. Je bent absoluut niet bijdehand of intelligent genoeg om mij voor het blok te zetten. Kinderachtig dan weer wel.
lenc1313
Posts: 547
ik wil je ook het voor t blok zetten... aanname van jou kant vriend. ik ging er wel vanuit dat jij ook vind dat mclaren een van de beste chassis hebt.. maar ook dat komt alleen toch maar omdat dat door mclaren wordt geroepen . merc roept nu rb is het te kloppen team... moeten we dat dan ook geloven????
lenc1313
Posts: 547
excuus ik wil je niet voor t blok zetten
alonso fan
Posts: 10.412
@MAXIMO ik neem jou al lang niet meer serieus dus probeer ook zo min mogelijk op je te reageren.
NicoS
Posts: 18.215
Nou nog twee weken welles niettus berichten, en dan weten we het zeker.;)
Top drie is ongewijzigd, maar dat is geen verrassing. De verschillen lijken klein, maar Mercedes lijkt toch net wat sterker.
Daarachter lijken Renault en haas de betere papieren te hebben.
McLaren kan ik nog niet plaatsen, de snelle rondjes zeggen mij niets, nog teveel problemen om een goede inschatting te maken.
Nog niet overtuigend zijn Force India, Williams en Sauber.
Toro Rosso verrast mij positief qua betrouwbaarheid, ik denk dat niemand had verwacht dat ze zonder motorproblemen twee testweken veel ronden konden rijden. De pace is ook niet slecht, zij zijn toch wel de verrassing van de wintertest te noemen. Toch verwacht ik dat ze net onder de middenmoot zitten.
Over twee weken weten we de werkelijke verhouding, want dan kan niemand zich nog verstoppen.
Mr Marly
Posts: 7.560
Haas inderdaad goed, heb ze bij veel prognoses vooraf onderaan zien bungelen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Waren de tijden van Haas in de long runs eigenlijk redelijk? Dat vind ik belangrijker in testweken. De echte lange runs.
Maximo
Posts: 9.127
Haas begint al 2 seizoenen als een haas..... ze zijn alleen al snel buiten adem en dan zie je ze niet meer na een stuk of 4 GP's.
NicoS
Posts: 18.215
Daar heb je gelijk in @Maximo, maar we geven een indicatie van wat we de afgelopen twee weken hebben gezien. Hoe het er na een half seizoen uitziet, zien we dan wel weer.
nr 76
Posts: 6.046
Inderdaad, Haas bouwt prima wagens, maar lijkt de ontwikkeling van de concurrentie niet bij te kunnen benen in de loop van het seizoen.
BenettonB194
Posts: 1.396
@RICK
Dat geloof ik direct. Juist om die reden dat met alleen onderzoek en statistiek het moeilijk blijft conclusies te trekken, zoals je bijdrage daar een schoolvoorbeeld van is.
Maar zoals gezegd wellicht dat je in je vuistje lacht als je voorspellingen wel uitkomen eind maart ;)
Rick F1
Posts: 1.883
De bandbreedtes zijn zo groot, dat het wel fijn zou zijn als het daarbinnen viel.
Veel mensen denken zwart wit. Als iemand voorspelt dat het met 75% kan gebeurt en het gebeurt niet, dan zeggen ze dat je het fout voorspeld hebt. Onzin natuurlijk, er was 25% kans dat het inderdaad niet zou gebeuren.
Maar voor mij wel extra leuk om straks te zien wat er gebeurd. Op Sky wist men zeker dat Sauber laatste achter Williams stond. En dat McLaren achter Renault zou zitten. Wel stond op hun site dat Mercedes vooral op Medium uitblonk.
Wat als ineens Mercedes niet de snelste (in kwalificatie, want daar gaat mijn voorspelling over) is? Of Williams dead last.
Beide suggesties heeft nog niemand durven doen.
mud-lover
Posts: 56
whaw, als de gevechten in melbourn op de baan net zo heftig worden als hier krigenwe een wereldrace te zien.
ROYALERE
Posts: 24.398
Mooi toch? Dat is juist het mooie aan deze site. Elkaar een beetje uitdagen hoort erbij. Maar op de man spelen gebeurd mij te vaak de laatste tijd. Jammer maar ik lig er niet wakker van hoor :)
Maximo
Posts: 9.127
Zo is het ROYALERE
Hier kunnen we elkaar een beetje uitdagen, moet kunnen en bouwt de spanning een beetje op. Zolang we het niet persoonlijk aantrekken dat een ander soms iets te kleurrijk zijn favoriet ophemelt, of een andere coureur of team wat belachelijk maakt. Moet kunnen wat mij betreft, het is allemaal maar spel hé!
lenc1313
Posts: 547
en dat wordt nog wel is vergeten hier.... ik zeg ook dingen over mensen hoor maar at the end. allemaal vrienden met passie voor autosport
john013
Posts: 228
Wel grappig al die betweters. Wie zegt dat Ferrari op 100% motorvermogen heeft gereden. Juist niemand dus. Niemand weet iets behalve de teams zelf weten wat ze nog kunnen. Ik zeg nog een prettige 2 weken verder.
ROYALERE
Posts: 24.398
Jij was toch diegene die zij dat Renault RB wel even ging pakken????
ROYALERE
Posts: 24.398
Dan ben je ineens wel stil.
AlonsoSF
Posts: 1.832
Ga nou toch eens een leven zoeken. Niet iedereen is zo obsessief geïndoctrineerd als jij Royalere.
ROYALERE
Posts: 24.398
Hij riep 2 maanden geleden dat renault sneller zou zijn, En ik ga met heeeeeeel veel andere hier hetzelfde doen, Het moet een keer klaar zijn met dat geouwehoer. Ja toch? Of gaat Mclaren RB verslaan? zeg het maar. Ik sla alles op.
HoekieWoutstra
Posts: 2.117
Yup duidelijk. Een heeeeeeeeeeel, om in jouw niveau te blijven, gefrustreerde kleuter die zoooooooo graag zijn zin wil doordrammen. Ik vind je zielig royalere. Mag ik dat zeggen? Ja. Door figuren zoals jij hoop ik dat Red Bull kansloos raakt.
john013
Posts: 228
Royalere , is het seizoen al voorbij of moet het nog beginnen ?? Jij weet echt alles of niet ?? Stumpert met meerdere account en nog op jezelf gaan lopen reageren , tjonge jonge toch triest geval.
ROYALERE
Posts: 24.398
johny (aka renult fanboy) ik heb geen dubbele account, Vraag maar aan f1 today. Maar je was een maand geleden zekerder van je zaak, Nog steeds?
ROYALERE
Posts: 24.398
I never forget, Jij riep dat Renault RB ging verslaan. Niet meer niet minder.
john013
Posts: 228
Daarbij heb ik gezegd dat ze misschien wel een bedreiging zouden kunnen gaan worden voor RBR idd. Maar inpakken en al die zwats die jij uitkraamt heb ik niet gezegd. Ga jij lekker in je MV pyama eens lekker onder je MV dekentje liggen joh.
john013
Posts: 228
Jonge je lult en maakt van mijn uitspraak heel andere dingen,ik heb idd dat ze wellicht gezegd dat ze er wel degelijk kans op maken en ook mijn redeneren er over verteld. Hoe jij het fomuleert is het heel anders maar op zo'n snotneus als jou ga ik niet eens meer reageren. Zielig mannetje.
john013
Posts: 228
En nog steeds ben ik fan van Vettel. Niks met Renault te maken.
BrRacing
Posts: 9.926
Williams is er weer in geslaagd een draak van een auto te bouwen. Dat is ook best knap te noemen.
Voor de rest verwacht ik de volgende volgorde:
Mercedes
Ferrari
Red Bull
McLaren
Renault
DutchF1
Posts: 12.432
En toch zou ik zelf graag een rondje in die Williams willen rijden...wel 2 rondjes ook haha
Maar dat bedoelde je waarschijnlijk niet :)
Maximo
Posts: 9.127
Ik zie Renault toch echt voor McLaren staan momenteel.
ROYALERE
Posts: 24.398
Zoals het er naar uitziet gaat het echt leuk worden tussen Mclaren en renault.
Rick F1
Posts: 1.883
Hoor juist Kimi en die was erg aarzelend. Andere zeggen dat Vettel ook niet zo positief klonk (slecht acteur werd hij genoemd). Ferrari kwam altijd met dikke rook uit de pitbox, door de pitstraat of lekte olie in de chicane.
McLaren toonde op het eind toch wel snelheid. Als ze de koeling in combinatie met hun Aero fixen en Ferrari blijkt inderdaad grote motor issues te hebben...
Dan zie ik McLaren nog wel Ferrari van de derde plek verdringen.
NicoS
Posts: 18.215
@Rick,
Ferrari problemen? Nou zal ik het misschien verkeerd zien, maar ik zie ze niet echt.
Het kan zijn dat ze nog niet helemaal tevreden zijn, maar zij staan er gewoon in Melborne hoor.
Heel bijzonder vind ik dan dat je in McLaren, het team met verreweg de grootste problemen, een bedreiging zie voor Ferrari?
Een snel kwalificatie rondje is voor jou genoeg om McLaren te zien als podium kandidaat voor het WK?
Soms denk ik echt dat mensen de realiteit volledig uit het oog verliezen.....
Rick F1
Posts: 1.883
@Nicos
Volgens de Britse televisie was dit het geval. Er is een filmpje van de Italiaanse reporter dat ze haar verhaal moet onderbreken vanwege de rook. Op deze site heeft er ook een artikeltje over pitbox rook bij Ferrari gestaan meen ik.
Maar... Op mij kwam het over alsof het gewoon een rook machine was. Het idee kan zijn dat camera lieden (foto/film) die naast de pitbox staan gewoon geen duidelijke opname kunnen maken.
Dat de auto zou roken als ze door de pits reden, dan heb ik verder nergens gehoord.
Stoffelman
Posts: 5.929
Toch wel spanned ,nog zolang wachten op de eerste race hé.
Is er al iemand, bij wie de stoom uit de oren komt?
Een brein kan overkoken zenne. :-)
Boneka
Posts: 149
Ik ?????
Boneka
Posts: 149
Dit jaar gaat het echt spannend worden, laat het maar beginnen.
Boneka
Posts: 149
Dit jaar gaat het spannend worden. Kan niet wachten, mag van mij wel nu al beginnen.
GekkeGert
Posts: 6
Als rb zichzelf kan ontwikkelen in het seizoen als de voorgaande jaren hebben ze kans op wk.