'Haas F1 bouwt auto niet zelf, die kopen ze gewoon in'

Inderdaad heel mooi. FI en Mclaren hebben het niet best gedaan. Ze kunnen beter focussen op hun eigen progressie dan huilie huilie bij de FIA

Ze kunnen het ook allebei doen: verder ontwikkelen en zorgen dat niemand vals speelt.

Ik heb liever 10 teams die strijden om een titel dan 3. Dus hoe dichter alles op elkaar zit, hoe mooier het is. Laat de motorfabrikanten hun klantenteams maar helpen. Als dat er voor zorgt dat de verschillen kleiner worden en het aankomt op de coureurs dan juich ik het toe.

behalve dan dat in de reglementen duidelijk staat dat je in de f1 geacht wordt zelf je auto te ontwerpen en te ontwikkelen.....

Alle teams jatten en kopiëren van elkaar. Als 1 team met iets nieuws komt wat werkt, dan zie je datzelfde een paar races later bij alle teams. De Haas is gewoon 'geinspireerd'op de Ferrari van vorig jaar. Ik vind de reactie van Force India ook raar. Want dan mogen zij ook gaan verklaren hoe het mogelijk is dat ze als team met 1 van de kleinste budgetten vorig jaar als 4e eindigden in het constructeurs kampioenschap.

Budget cap?

Heb je al een verzoek in gediend om je wedstrijdbonus vervroegd uitgekeerd te krijgen?

Nee...ik heb hem alsnog op basis van koop-op-afbetaling weten te verwerven zojuist!

Dat had ik ook ik hoef nog maar 999.456 maandelijkse termijnen

Wel op juiste wijze de wielmoeren er op draaien hè!

Ik gun het Haas ook wel, maar als het tegen de regels is, dan klopt het gewoon niet. Ferrari heeft zelf ook belang bij meer vriendjes voorin het startveld. Kijk maar naar wat Magnussen voor mekaar kreeg afgelopen weekend.
Als er afspraken zijn tussen Ferrari en Haas, die meer zijn dan het leveren van de motor, dan is dat competitievervalsing.
Niets minder.

Sauber reed ook met een overjarige Ferrari back in the days.

Als je kijkt hoe knap Force India gepresteerd heeft met een relatief klein budget dan snap ik de woede wel. Haas heeft gewoon ordinair gekopiëerd. Wel slim, maar om daar nou fan van te worden? De samenwerking en nog beter, de auto, mogen wat mij betreft ( en met mij denk de halve paddock ) eens aan een nadere inspectie onderworpen worden.

@MAXIMILIAAN,
Nee qua gunfactor gooien ze geen hoge ogen als ze de boel volledig kopiëren, maar dat is voor hun natuurlijk verder niet relevant zolang ze ermee wegkomen..
Haas laat zien op wat voor manier je in de huidige F1 je renstal draaiende kunt houden en nog competitief kunt zijn.
Had persoonlijk ook meer met FI, zal mij verbazen of ze zich nog terug weten te knokken

En ik was trouwens in de veronderstelling dat je die-hard Haas fan was gezien jouw mooie logo :-)

@Jean, nee dat was een ludieke actie van me ;)

Ik heb niks met Haas. Teams die zelf niks ontwikkelen horen wat mij betreft niet thuis in de huidige F1. Maar het is de FIA die dit toe laat, dus vanuit Haas' oogpunt geef ik ze geen ongelijk!

Haas begint wel vaker goed aan het seizoen, maar gedurende het seizoen zakten ze weer weg. Ben erg benieuwd hoe dat in de rest van het seizoen zal verlopen.
Gaat het weer hetzelfde worden, dan kun je stellen dat ze inderdaad zelf niet veel aan ontwikkeling doen. Ik snap de frustratie van Force India en McLaren wel, want dat is niet helemaal het spelletje zoals het gespeeld hoort te worden.
Toch denk ik dat McLaren wel de overhand gaat krijgen, en Haas weer gaat passeren.
Voor Force India zie ik het somber in, na het bericht dat ze in financieel zwaar weer zitten.
Daar zal geen geld zijn om verder te ontwikkelen. Zal een zwaar jaar worden voor Perez en Ocon.

@DutchF1 maar in die tijd mocht het nog net zoals Toro Rosso in de beginjaren mat een Red Bull ontworpen chassis reed.

maar vanaf 2010 moet elk team dus hun eigen chassis ontwerpen en bouwen en mag wat HAAS doet dus niet meer

@Starscreamer
En als we het zo stellen:
"Slechte verliezers allemaal. Ik gun het dit jaar Ferrari-kopie wel wel."
Staat Starscreamer dan nog achter zijn quote?

Het chassis is meen ik toch echt door Dallara ontwikkeld..

Dus ook niet door Haas zelf ontwikkeld.

En met zo'n innige samenwerking zal er natuurlijk geen info over het Ferrari-chassis gedeeld worden @ Caramba. Sorry, maar dat lijkt me te naïef in de F1-wereld

Haas is dus eigenlijk de opvolger van BMS Scuderia Italia (Dallara chassis/Ferrari motor, voor het laatst actief in 1992 met Pierluigi Martini en JJ Letho)

@M.Schumi

Dallara heeft de auto gebouwd maar als je die vergelijkt met de Ferrari van vorig jaar is het gewoon 90% dezelfde auto, Dallara heeft dus waarschijnlijk gewoon het ontwerp van Ferrari van vorig jaar gekregen

Volgens Gunther hebben ze dit jaar dezelfde wielbasis als de Ferrari van dit jaar, dus kan het nooit hetzelfde chassis zijn dat Ferrari vorig jaar gebruikte. Dat veel er hetzelfde uitziet...tja beter jat werk,eventueel met goedkeuring van Ferrari. Maar dus zeker geen ingekocht materiaal van de 2017 Ferrari

@Pipo, misschien hebben ze ook wel tekeningen van 2028 mogen gebruiken van Ferrari?

Potverdikkemuh! Wat is het nu?.. een Dalara HaaS of een Ferrari HaaS?? Gister was het 100% Dalara en nu lees ik in het bericht dat het toch echt een ‘gekochte’ Ferrari is.

Wil de echte HaaS opstaan alstublieft??

Gunther: Mijn naam is Haas, maar ik ben niet het haasje, maar weet wel hoe de hazen huppen, want met trommels is het kwaad hazen vangen.

Aan de ene kant is het niet in de geest van de formule 1 om een auto letterlijk te kopiëren. Ideeën kopiëren gebeurt natuurlijk aan de lopende band, maar dar het met goedkeuring en op deze schaal gebeurt is iets anders. Ik waardeer het aan de formule 1 dat door de jaren heen zelfs de meest noodlijdende teams zich de moeite namen om zelf een auto te ontwikkelen, met alle kosten en onzekerheden van dien. Die traditie wordt door Haas en Ferrari nu met voeten getreden.

Aan de andere kant is het juist weer helemaal des Formule 1 om overal je lijntjes en belangen te hebben lopen zoals Ferrari dat doet. Is het niet om geld te verdienen, dan is het wel om data te kunnen uitwisselen.

Vergroot dit de gunfactor van Haas? Nee. Was die er daarvoor dan wel, met de grootste hork van de paddock, zijnde Kevin Magnussen in de gelederen? Nee...

Je denkt dat Haas dit regisseert? Ferrari heeft er een vriendje bij voorin het startveld. Kostte Verstappen bijvoorbeeld zijn plek afgelopen weekend.
Ferrari kan Haas heel goed gebruiken.
Als dit waar is, dan is dat competitievervalsing. Vergelijkbaar met omkoping in andere sporten, als je het mij vraagt.

Red Bull heeft met Toro Rosso ook 'vriendjes' in het veld. Wellicht een andere opzet en zijn die niet voorin te vinden, maar ze hebben wél hun eigen privé testteam, of dacht je soms dat er tussen RB/TR niets gedeeld werd...
Kwestie van tijd voordat Mercedes ook hun eigen 'satelliet team' hebben, mark my words. Waarschijnlijk Williams.

@Alesi Ik heb niet het idee dat RBR gegevens heeft beschikbaar gesteld aan STR afgelopen jaar. Anders hadden die wel meer voorin meegedaan.
Dat ze elkaar op de baan niet in de weg rijden is duidelijk geweest. Vind ik ook niet lekker.

De doelstelling van STR is ook wat anders, gold het eerst meer als opleidingsteam voor coureurs (heb het idee dat dat pricipe met Gasly en Hartley wat naar de achtergrond verdwenen is) nu heeft het Honda testprogramma prioriteit..
Hoe dan ook, RBR heeft daar ook grote voordelen bij..
De hele F1 hangt aan elkaar van de oneerlijke competitie, was altijd al zo maar heb het idee dat het alleen maar erger wordt

Omdat het strikt verboden is om een chassis van een ander team te kopen. Andere teams hebben het in het verleden met rare constructies geprobeerd (RBR en STR) en daarna zijn de regels aangescherpt om dit te voorkomen. Dus logisch dat andere teams nu protesteren.

Omdat het sinds 2010 verboden is, daarom niet

waarom denk je dat Toro Rosso tegenwoordig ook hun eigen auto ontwerpt?

Haha! Goeie!

De italiaanse chaos zat ook bij het all in inclusive pakket.

En de Italiaanse emotie ook.

Die weel gun was part of the deal..

Dan moeten de kleine zelfstandige constructeurs ook onderling gaan samenwerken.

"dan hebben de (kleine) zelfstandige constructeurs gewoonweg geen kans meer op een mooi resultaat."

De tijd van de kleine zelfstandige constructeurs is allang voorbij.....

Je weet dat RB de 1ste was die een sateliet team had? Die , volgens kenners op dit forum, zich richten op de honda motor voor RB?

Iedereen denkt dat Haas dit heeft gejat. Als Haas een beetje heeft gespiekt, dan moet het maar zo, als het niet tegen de regels is.
Maar als het zo is dat Ferrari gegevens (blauwdrukken) heeft beschikbaar gesteld aan Haas, dan is dit een vals spelletje. Dit kan Mercedes ook doen, en RBR ook, en dan kun je afspraken tussen teams verwachten.
Heel leuk dat er nieuwe teams opstaan in de sport, maar die belangenverstrengeling moet je niet willen.

@Jean ik heb het ook meer over punten. Als alle fabrieksteam een satalietteam hebben is de complete top 12 al bepaald (In normale omstandigheden).
Dan heb je straks taferelen zoals in de motogp. Waar satelietteam tech3 regelmatig sneller is dan het fabrieksteam van Yamaha.

Het bevalt mij ook totaal niet @F1FAN1993, maar het is wel de keiharde realiteit aan het worden in de huidige F1. RBR/TR, FER/Haas (Sauber), MERC/... kwestie van tijd
Het is jammer maar onafhankelijke teams krijgen het steeds zwaarder..
Een budgetcap is de enige optie om hen tegemoet te komen

@F1fan1993, 100% eens met jouw redenatie.
In de F1 draait het erom, dat je zelf een auto ontwerpt en ontwikkelt.
Veredelde test-teams daar is de F1 absoluut niet bij gebaat.
Dan krijg je de meest vreemde scenario's gedurende een seizoen.

Vroeger waren klantenchassis/auto's heel normaal.

Dan had je rijke lui die een lotus of een Ferrari kochten en een eenmansteam oprichten.

@MoetDatNou

ja en die ontwerpen sinds 2010 hun eigen auto omdat het sindsdien verboden is een "klantenauto" te gebruiken

Eigenlijk is Sauber ook een beetje Ferrari dus als die ook geholpen worden,dan word Williams gewoon stijf laatste.

@MasF1, dat is ook mijn verwachting. Als Williams de weg naar voren wil inzetten dan is er maar 1 optie; de samenwerking met Mercedes intensiveren.....

@jean

Denk jij dat Williams nog met figuren als Stroll en Sirotkin zal blijven aantreden als ze een veredelde Mercedes kunnen inzetten?

Ik hoop het niet Mojito...

Ik denk persoonlijk ook van niet Jean.

Enige reden die ik zie waarom ze dat nu wel doen is het feit dat ze weten dat er als zelfstandig prive constructeur in de huidige F1 toch geen eer meer te behalen valt.

Waarom dan nog rijders betalen als anderen dik willen betalen om te mogen rijden?

Alsof ze met toptalenten in hun auto nog kunnen winnen. Nee, ook niet toch?

Ik wilde je bijna gaan "verbeteren" door te zeggen dat het op een zoutvlakte zou zijn geweest, maar je hebt gelijk :)
Het was in de Black Rock Desert waar hij dat record vestigde, ik dacht aan de Bonneville Salt Flats... :)

Ik geloof dat ie een poging gaat doen om iets van 1700km/h te bereiken. De ‘auto’ is geloof ik bijna klaar... Bloodhound ??

@Maxiaans: 1000 Mph ja met de Bloodhound.... Dan zittie op om en nabij de 1600 km/u :)

Spot on @Mojito,
Of we zien op termijn FI en Williams verdwijnen, of ze gaan verdere samenwerking aan met de grote fabrikanten, beiden opties niet zo geweldig voor de fan, maar in het laatste geval blijft de startgrid tenminste nog een beetje gevuld.

De potentie van Haas is nog helemaal niet zeker,Australie gaf een vertekent beeld.

Dan krig je straks nog dominantere seizoenen. Met de eerste twee plaatsen voor het fabrieksteam en plaats drie en voor vroor het satelietteam. Dan zou de f1 (echt) ten onder gaan.

Dat is ook zo MasF1.

Maar vertekend beeld of niet, redelijk competitief mee deden ze wel... daar down under.

@f1fan1993

Nee, dat denk ik ook weer niet als je naar de Haas performance kijkt. Een jaar oude Ferrari is toch minder, maar nog steeds wel competitief.

Zie jij een team dan liever als een Manor of Sauber afgelopen jaar kansloos zijn rondjes achteraan afspoelen?

We weten wat dat met Manor (en bijna ook Sauber) gedaan heeft, terwijl nu ook FI weer in zwaar weer schijnt te zitten.

Als het zo dus doorgaat houden we straks een FI met alleen nog Ferrari, Mercedes en misschien Red Bull over. Is dat dan wat je wil zien F1Fan1993?

Kijk eens terug naar 1993, hoe het toen was. Ja, ook in die periode had je een zekere dominantie... maar wel een vollere grid waarin kleinere constructeurs ook nog kans hadden een mooi resultaat neer te zetten.

Dat komt omdat de auto’s in die jaar veel minder gecompliceerd waren. Veel aërodynamica zat er niet op. Dat is ook het probleem tegenwoordig. Ik pleit al jaren voor meer mechanische grip en minder aërodynamica. Maak van de f1 auto’s heel snelle karts. Dan krijg je vanzelf een competitief veld en spannende races.

De internationale pers was er op dat moment wel mee bezig. Aangezien de Haas gewoon 90% overeenkomt met de Ferrari van vorig jaar.

Haas is helemaal niet competitief,stond naar voren op de grid vanwege penalty's van Bottas en RIC,en hield de rest gewoon op na de start,dus het valt allemaal reuze mee.

@Masf1 als je teams als Renault, McLaren en Red Bull kunt verslaan. Ben je zeker competitief. Niet voor het kampioenschap maar wel voor podiums en plaats drie in de constructeurs.

RBR verslaan geloof je t zelf???

*plaats vier in de constructeurs.
Zonder problemen tijdens de pitstop hadden ze de Red Bulls inderdaad verslagen.

Ja en zonder de problemen van RBR had HAAS niet in de buurt gezeten, dus wat is je punt.

@CTRA hoezo niet? Magnussen zat toch echt voor Verstappen, die op dat moment nog geen problemen had.

Laat maar joh,
In zo'n discussie heb ik echt geen zin.

De belangrijkste verschillen zijn dan weer gelijk aan de Ferrari van 2018 :-|

Ik zie er al genoeg. De ronding / knik voor- en achterin in de sidepod is anders op het bovenaanzicht, de achter wielophanging zit iets meer naar achteren, airintake is anders qua vorm, voorwielophanging staat in een licht afwijkende hoek en iets meer naar voren, de haas heeft koelsleuvel schuin achter de coureur zitten, formaat cockpitopening is afwijkend, bardgeboards zijn anders qua vorm, achteruitkijk spiegels zijn anders gevormd, vin bij de bovenbenen van de coureur zit op een andere plek.

En natuurlijk de halo en de haaienvin ;)

Dit is de spijker op z'n kop.
Iedereen heeft het over handelen in de geest van de F1, maar vroeger kocht je een chassis en een motor.
Dat maakte je passend en je ging de baan op.
Er werden zelfs F2 chassis gebruikt.

De geest van de F1 is proberen het beste de regels te interpreteren en hoe je dat doet zal me een worst zijn.
Bij HAAS werkt het in ieder geval (momenteel)

@CTRA, je weet de spijker ook goed te raken. Welgesteld, is Brawn Grand Prix in zekere zin, de laatste die het gedaan heeft en we weten allemaal hoe dat afgelopen is.
Stel je voor je zou een overjarig chassis van McLaren kunnen kopen en een nieuwe aandrijflijn van Mercedes. Dan zou je (theoretisch) voor € 150 mln. een competitief team kunnen runnen. Een ander hangt natuurlijk af van de veranderende regelgeving.
Ik denk dat dat hele mooie verrassingen teweeg kan brengen.
Bijkomend voordeel zou kunnen zijn dat de hele discussie over het budgetplafond ook niet meer gevoerd hoeft te worden of in ieder geval mineder intens. De chassisbouwers mogen meer budget hebben als zij goede en competitieve chassis’ in de markt zetten. Ik denk dat iedereen daar mee kan leven.

Als Williams een klantenteams wordt zou echt wel een nieuw dieptpunt zijn voor het team.

Williams is een klantenteam.

Satelietteam dus klantenteams op het gebied chassis.

Wat is een Maserati?

@masf1, een bakfiets. ;-)

De F1 is afgegleden tot het niveau dat klantenteams blijkbaar voor 90% een auto kunnen kopen. Dallara "kopieerd" het chassis, en karren maar met die VF-18 2017+ Ferrari. Dit kan en mag schijnbaar allemaal volgens de regels, dus dit gaan we vast nog veel vaker zien (FI, Williams?). Het doet ook enorm afbreuk aan het WCC, want hard werk, creativiteit in het ontwerp, en het beste halen uit je budget is bijna geen uitdaging meer op deze manier. F1 is morsdood en hangt van kunstmatigheid aan elkaar, circuits aanpassen om inhalen te bevorderen?, 3 DRS zones op een circuit? Motortje sparen? Bandenregelement? Ik kijk er nog wel naar, maar wel op een heel andere manier dan dat ik vind dat je F1 moet beleven helaas.

Wat mij betreft is het beter dat competitieve overjarige chassis’ verkocht worden, zodat de grote jongens minder budget nodig hebben en dat de kleine teams hun “hele” budget niet hoeven te spenderen aan een chassis wat gewoon nooit in de buurt komt van de toppers in het veld.

Dat kon ze geen moer schelen...