Sinds de overstap van McLaren naar Renault-motoren heeft de Franse autofabrikant drie renstallen onder zijn hoede die aspiraties hebben om tot de top van de Formule 1 te behoren. De onderlinge competitie tussen het fabrieksteam van Renault, Red Bull Racing en McLaren vergaart langzaam maar zeker wat momentum. Maar kunnen die teams ook van elkaar profiteren?
Afgaande op de woorden van Red Bull Racing-teambaas Christian Horner is daar geen sprake van. Hij deelde aan Motorsport-Total.com mede: "We zijn niet betrokken bij de relatie tussen McLaren en Renault en de onderlinge afspraken die zij gemaakt hebben, gaan ons niks aan. Het is eerder een uitdaging voor Renault om naast het eigen fabrieksteam nog twee competitieve teams van motoren te voorzien."
Tussen Red Bull Racing en Renault is het niet altijd koek en ei. Het ene moment circuleren er verhalen dat ze van elkaar af willen, het volgende moment gaan er geruchten dat ze met elkaar door zullen gaan. "De situatie met Renault verschilt per maand", grapt Horner. "Dat weten we inmiddels, dat weten we al een lange tijd. We willen gewoon het best mogelijke pakket."
In dat kader is het interessant dat opleidingsteam Scuderia Toro Rosso dit jaar met Honda-motoren rijdt. Dat geeft Red Bull de gelegenheid om een vergelijking te maken. "We zitten eerste rang om te zien hoe het Honda bij Toro Rosso vergaat en hoe zij zich ontwikkelen. Alles hangt van de performance af. Wij willen de best mogelijke motoren in onze auto's hebben", aldus Horner.
Reacties (35)
Login om te reagerenRogier hier
Posts: 6.560
Renault kan zo wel goed spieken wat RBR en McL aan hun wagens ontwikkelen en eventueel kopieren?
larrylicious
Posts: 28
klopt, maar kan RBR dit als enige ook niet bij de Honda motor? Is toch ook een voordeeltje....
The dre
Posts: 2.184
Dat kan renault al jaren maar brengt ze nog niet veel blijkbaar.
mauz-rr
Posts: 187
Onzin, Renault heeft alleen inzicht in de prestaties van de motoren en rijders die bij McLaren en RBR erin liggen. Data over chassis en aero (waar helaas weer het verschil gemaakt wordt) heeft en krijgt Renault alleen van haar fabrieksteam.
Bonsai
Posts: 1.717
@Mauz
Maar Renault heeft wel altijd hun eigen personeel rond de klantenteams rondlopen.
first place
Posts: 346
@bonsai, dat is personeel van de motor afdeling en niet van de aerodynamica afdeling. Ander aandachts- en kennisgebied ;-)
Rogier hier
Posts: 6.560
Ik neem aan dat de technische mannen van de motor afdeling gerust delen met hun aerodynamica collega’s wat ze gezien hebben...
dizzy
Posts: 1.466
Renault techneut tegen Renault Aerodynamicus: "Bij Red Bull hebben een hele vlakke bodem met een soort sleuf achteraan. Die heeft McLaren niet. Nou, hier kan je vast wel wat mee, toch?"
DBGates
Posts: 3.864
Dat zullen ze echt niet delen want dat heet spionage, daar weet Mclaren nog wel wat over te vertellen.
Wanneer een vondst van RBR op de Renault komt en ze komen erachter dat het gelekt is door personeel wat daar loopt kan Renault wel inpakken.
En je kan van Renault vinden wat je vind maar ze behandelen klanten wel hetzelfde als het eigen team
Kevin
Posts: 5.341
Het is wel heel naïef om te denken dat dit niet gebeurt. Er valt niet op te controleren, en als een team ook maar 1 manier ziet om een voordeel te hebben wordt dat ten volste benut. Kijk maar naar het wegkapen van personeel van de FIA.
DutchTreath
Posts: 5.058
@Kevin
Dat is wel heel erg ver gezocht vind ik. Ik denk niet dat Renault het risico zal willen lopen om betrapt te worden op bedrijfsspionage bij een van hun klantenteams. En wat het wegkapen van FIA personeel aangaat heb ik eerder het gevoel dat de personen waar het over gaat zelf zijn gaan winkelen om een goede deal te kunnen krijgen, dan dat de betreffende F1 teams zelf hier achter aan zijn gegaan.
V10lover
Posts: 1.572
Voor zowel Red Bull als Toro Rosso gunstig dat ze de motoren kunnen vergelijken en ook de updates bij de verdere ontwikkeling van de auto's dit seizoen. Voor Renault is het aanhaken of afhaken bij Red Bull, want dat team kan zich niet veroorloven dat het beste rijdersduo zijn heil elders gaat zoeken als ze weer zo achter blijven bij Mercedes en Ferrari.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Feit is dat deze knipperlicht relatie meter Renault niet goed is voor de kampioenschap doelstellingen van Red Bull. Alle neuzen moeten dezelfde kant op wijzen wil je voor het kampioenschap gaan. Iets dat nu iniedergeval niet het geval is.
Hoe langer dit door gaat, des te meer Renault zich meer op hunzelf en McLaren gaan richten.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Helaas voor Renault is de PU achterin de RB de enige goede referentie aan hoe ze zich verhouden tot Ferrari en Mercedes dus tot nog toe kunnen ze ze slecht missen.
schwantz34
Posts: 38.755
@F1Fan Waarom zou Renault zich steeds meer op zichzelf en Mclaren gaan richten dan? RBR is het enige team dat overwinningen, en nog een beetje eer en positieve publiciteit voor Renault kan behalen met hun rukmotor.
Krombacher
Posts: 1.007
Als TR de Hondamotoren aan het testen is dit jaar zodat wellicht RBR deze kan gebruiken volgend jaar; waarom is het chassis en de aero van de TR dan niet grotendeels gekopieerd van de huidige RBR (of die van vorig jaar)? Of wordt die data in een computer gestopt en kunnen ze daarmee een juiste analyse maken van hoe de Honda motor het in een RBR wagen doet? Er zijn namelijk ook niet voor niks (winter)testen om te kijken of de data wel klopt met de realiteit?
RJHvandaag
Posts: 7.097
De teams moeten hun eigen chassis en aero ontwikkelen en mogen die niet kopiëren van andere teams. Ik denk wel dat RBR en STR genoeg gegevens kunnen uitwisselen wat betreft de motor van Honda.
Ik betwijfel trouwens nog steeds of Honda voor 2021 het gat heeft gedicht. Japanners zijn natuurlijk wel fanatieker dan de gemiddelde Fransman, maar ik moet nog zien of RBR echt veel keuze heeft voor het pakket de komende jaren.
Krombacher
Posts: 1.007
Oké, dus dat mag niet eens. Is natuurlijk hetzelfde als waar Haas nu van beticht wordt. Bedankt voor je uitleg RJHVandaag!
NicoS
Posts: 18.215
Uiteraard kunnen ze dat wel op de simulator.
Ze kunnen de gegevens van TR wat betreft de Honda motor invoeren, en globaal kijken wat het verschil is met een Renault motor.
Ik neem aan dat ze bij RBR exact weten hoeveel power de Honda motor levert.
Pipo
Posts: 4.742
Ze kunnen in de simulator natuurlijk redelijk simpel de Honda motor in een RB implementeren. Dan weten ze redelijk nauwkeurig hoe de Honda zich vergelijkt met de Renault krachtbron.
Pipo
Posts: 4.742
He Nicos je was me net voor.
Politik
Posts: 8.896
'Wij willen de best mogelijke motoren in onze auto's hebben'.
De rest niet Christian, dus dat gaat goedkomen.
Trelas
Posts: 1.024
'Wij willen de best mogelijke motoren in onze auto's hebben'
Maar helaas wil Mercedes niet leveren...
jarka
Posts: 1.509
Je vraagt je eigenlijk af wat wil Renault als bedrijf nu eigenlijk bereiken met hun eigen team men weet dat ze met de motor nog behoorlijk achter lopen op Mercedes en Ferrari ,en vervolgens lever je jouw motor ook nog eens aan 2 klanten teams die beiden meer budget en meer knowhow hebben als Renault zelf. Dus de kans dat Renault weer het top team wordt lijkt mij de eerste jaren zo goed als 0.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Kleine nuance. Bij Red Bull hebben ze meer budget dan bij Renault. Wat betreft McLaren ben ik daar nog niet zo zeker van. Ja, ze hebben daar nog steeds fantastische faciliteiten dankzij het feit dat ze eerst Mercedes- en daarna Honda fabrieksteam waren (Honda leverde behalve Motoren ook een dikke vette 100 miljoen bij aan het budget van McLaren). Ze doen nog steeds heel stoer bij McLaren, maar reken maar dat ze daar op de afdeling finance met samengeknepen billen zitten te kijken hoe de afdeling engineering de ontwikkelwedloop met de grote jongens probeert bij te houden.
James Raven
Posts: 2.422
De laatste twee kampioenschappen van Renault zijn behaald met een budget dat de helft was van Ferrari en Toyota. Budget zegt niet alles.
Simpelweg deelname, zoals nu in de punten, heeft al een uitstraling op de sportievere modellen van Renault. En dat heeft dan ook een waarde plus dat er waarschijnlijk nog steeds wel zaken doorsijpelen naar normale auto's.
geert61
Posts: 1.099
Renault weet echt wel dat zonder rb er geen wk kansen zijn voor ze , mclaren is niet meer dan een betalende klant .
Zelf bezitten ze nog het geld nog de kennis of de mensen ooit als renault een wk te winnen Dus is rb hun enige houvast , en honda gooit daar graag een stokje voor en zal er dan ook alles aan gelegen zijn een pu te leveren aan rb en een wk te pakken met max als rijder .
Dat een team als tr daarvoor op geofferd moet worden en de rijders er puur zijn om te testen is duidelijk [was dat al eind vorig jaar ] .
Een wissel van de pu zal dus voor tr een terugkerend probleem worden , maar of je nu van plek 1 of 20 vertrekt de data zijn hetzelfde en daar gaat het honda om .
Politik
Posts: 8.896
Ik vind het echt complete onzin wat je opschrijft.
Renault is echt wel in staat om het WCC te worden in de toekomst. Dat heeft helemaal niets met RB te maken.
CTRA
Posts: 4.060
Met het budget wat Renault nu uittrekt zullen ze nooit kampioen worden.
Dus ze zijn momenteel echt wel afhankelijk van RBR.
James Raven
Posts: 2.422
In het verleden hebben ze laten zien dat het wel degelijk mogelijk is. Toyota heeft in diezelfde periode ook laten zien dat een hoog budget geen garantie is.
NicoS
Posts: 18.215
@James,
Klopt, budget zegt niet alles, maar dat was in een tijd dat privé teams nog kampioenschappen konden winnen. Dat is onder de huidige regels echt niet meer mogelijk.
Renault heeft een budget en personeel wat nog niet de helft is van wat Mercedes heeft.
Er zal een budget-cap voor nodig zijn, wil je nog een kans maken in de toekomst.
Of Renault zal er echt toch een smak meer geld tegenaan moeten gooien, want dit verschil is gewoon te groot.
James Raven
Posts: 2.422
Ze hebben het eerder gedaan tegenover Ferrari met een dubbel budget. Ik ben het met je eens dat een budgetcap de levenslijn voor de F1 zal blijken.
bvonk
Posts: 930
Eens met nicos, met een slim idee kun je ook een goede gooi doen na het wk, kijk na Brawn GP, dat team had een erg klein budget. Je moet als team alleen even op een geweldig idee komen.
Mr Marly
Posts: 7.560
Dat klopt niet helemaal Bvonk, de wagen van Brown werd ontwikkeld met zowat het hoogste budget (Honda) in 2008. Gaande weg in 2009 konden ze niet verder ontwikkelen en werden ze voorbij gestreefd maar de kiem van de titel was in de eerste races al gelegd, Jenson won 7 van 8 eerste races dat seizoen (ook de discussie over de diffusor speelde hierin mee).
Pherocks
Posts: 610
Renault zal toch echt de kar moeten gaan trekken.
Red Bull is een top team, investeren mega bedragen in de sport en als dit team met een Ferrari of een Mercedes motor had rondgereden was de F1 een stuk leuker geweest.
In 2017 heeft Renaul de plank misgeslagen en dit jaar lijkt het erop dat ze niet echt veel sprongen hebben gemaakt.