Ferrari-voorzitter Sergio Marchionne slikt zijn dreigement over het terugtrekken van Ferrari uit de Formule 1 niet in. Sterker nog, de Italiaan herhaalde tegenover Italiaanse media en persbureau AFP nog maar eens dat de Scuderia zijn heil elders zoekt als Formule 1-eigenaar Liberty Media te veel regels invoert waar Ferrari zich niet in kan vinden.
Marchionne: "Als de Formule 1 meer verandert in een spektakel dan een sport en als we dezelfde richting opgaan als de NASCAR, dan houdt Ferrari de Formule 1 voor gezien. Als er meer voorstellen komen die de Formule 1 verstoren en ontwrichten, dan denk ik dat Ferrari zich terugtrekt uit deze sport. We werken met Liberty Media om acceptabele oplossingen te vinden."
"Liberty Media heeft een dag of tien geleden de uitgangspunten en ideeën met ons gedeeld. We gaan ervan uit dat we de details kennen en aan de hand daarvan zullen we een besluit in het belang van Ferrari nemen. We zouden naar alternatieve opties kunnen kijken. Dat is geen dreigement, maar het is ook niet zo dat we ons maar overal bij neer moeten liggen. Sommige mensen willen de Formule 1 minder technisch maken, maar Mercedes en wij willen juist niet dat het te laagdrempelig wordt."
Reacties (93)
Login om te reagerenOpdeplank
Posts: 1.193
Sneu, als je enkel nog het dreigement van vertrekken hebt om te proberen je ‘zin’ te krijgen. Vraag me af of zo ook inhoudelijk meepraten of enkel alles afschieten wat er word voorgesteld.
Adjo83
Posts: 904
Kan jij vinden...maar ook al ben ik zeker geen ferrari fan..ik snap hem wel. Het lijkt (zeker de laatste 10 jaar) op een grote poppekast. Brandstof besparing, een Halo, de V6...dit zijn maar paar simpele voorbeelden.
mrjem
Posts: 271
helemaal het volgende zinnetje, met name het laatste stukje "en aan de hand daarvan zullen we een besluit in het belang van Ferrari nemen."
het moet in het belang van de sport zijn stel ego trippers !!!!
Rijdende Chicane
Posts: 161
@Mrjem. Leuk dat je dat zegt, maar denk je dat Red Bull en Mercedes wel in het belang van de sport denken? Red Bull wil ook alleen maar een gelijkwaardige motorformule omdat ze daar zelf baat bij hebben. Zo werkt het nu eenmaal in de sport. Uiteindelijk kijkt iedereen eerst naar zichzelf en dat lijkt me ook logisch.
Benspeed
Posts: 2.792
ADJO83 zo is het al een jaar of 5 dat F1 meer taxi's zijn, waar ze niet voluit kunnen racen van de 1ste tot de laatste centimeter van de race! Ik volg F1 sinds de periode van Gilles Villeneuve en daarna Senna en heb toen nog echte racerij gezien waar ze tot op de limiet gingen en véééél minder regels waren, bekijk deze ff www.youtube.com/watch?v=8Nxwn3OHkEw
LimboF1
Posts: 6.407
Waarom in belang van de sport denken als het om een bedrijf gaat? De F1 afdeling van Ferrari moet het bedrijf dienen in ogen van Ferrari, omdat het nu eenmaal eenmaal een bedrijf op zich is. Misschien kun je het ook zien dat men juist indirect aan de sport denkt, want het moet ook geen grap worden met al die kunstmarige aanpakken. Ferrari staat voor iets en denk niet dat het loze woorden zijn die hier gesproken worden.
PhyF1
Posts: 242
@ADJO83 Dat zijn toch juist argumenten voor de sport en niet het spektal? Als je spektakel wilt heb je lak aan road relevance (brandstof besparing), veiligheid (halo) en wil je een zo dik mogelijke motor (geen V6). Dit is gewoon Ferrari being Ferrari als ze de touwtjes van de FIA puppet wat minder strak in de handen hebben.
Stingray71
Posts: 242
De 'grote' teams zien deze sport als een reclamezuil voor hun product. Een hoge klassering in het klassement is goede reclame. Maatregelen die er voor zorgen dat de concurrentie ook een kans maakt zijn dus uit den boze. Juist als Liberty deze maatregelen doorvoert dan wordt het weer een sport ipv een spektakel.
pacoramon
Posts: 572
@Adjo83
Maar die veranderingen.. Halo, de v6, brandstof besparing.. Geen van die zorgen toch voor extra spektakel?
f1netnl
Posts: 482
Lekker boeien wat Marchionne zegt, hij wordt toch vervangen na 2019..
Rick F1
Posts: 1.883
Een Ferrari straat auto koop je toch ook voor spektakel? Niet omdat je de meest praktische of meest zuinige of de snelste of de duurste auto wilt... want dan moet je een andere modelletje kopen.
henny jr
Posts: 1.275
@adjo83
Ik snap niet waar de opsomming die je maakt vandaan komt? Al die dingen die je benoemd zijn geen van allen door LM ingevoerd en daar kun je ze dus niet voor afrekenen en die dingen kan LM ook niet zomaar veranderen. Zo werkt de f1 nou eenmaal. LM wil juist dingen veranderen die de sport ten goede zal komen.
Audi
Posts: 357
@opdeplank
Ik herhaal 2 zinnen uit het artikel hierboven (voor zover het klopt)
''We werken met Liberty Media om acceptabele oplossingen te vinden."
''Sommige mensen willen de Formule 1 minder technisch maken, maar Mercedes en wij willen juist niet dat het te laagdrempelig wordt."
Wat is hier nou zo fout aan? De drempel tot de F1 hoort hoog te zijn anders heb je nog de F3 en F2 indien het allemaal niet te moeilijk en interessant mag zijn.
TNG
Posts: 186
@Audi de drempel hoort inderdaad hoog te zijn maar het is nu zelfs zo hoog dat Honda zware moeite heeft uberhaupt het middenveld in te komen en te blijven rijden. Ferrari gooit elke keer weer de vergelijking met NASCAR maar die klopt voor geen meter aangezien LM hooguit een paar onderdelen standaard wil maken, maar het is puur overdrijven om hun zin te krijgen.
Irvine
Posts: 173
Ik ben het volledig met hem eens, we zeiken op de halo, gridstraffen, beperkt aantal motoren, brandstof besparen, ga zo maar door. Als je F1 meer ene meer blijft beperken in de vrijheden voor innovatie, is het simpelweg geen F1 meer. En als dit niet in de visie van Ferarri past, wie zijn wij om daarover te oordelen.. we doen hier weer of het allemaal een stelletje domme figuren zijn die het merk Ferarri op de markt brengen.
Kenju
Posts: 2.629
Sport en spektakel sluit elkaar niet uit. Dus dit is een lege uitspraak. Het gaat er gewoon om of zij de voorwaarden nog ok vinden. Iets is niet opeens alleen spektakel en geen sport meer omdat ze de heritage payment niet meer ontvangen.
petertje
Posts: 3.683
juist kenju, spektakel hoort juist bij de sport en al helemaal bij F1. als ferrari geen spektakel wil dan moeten ze maar gaan dammen of zo.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Hij heeft het helemaal niet over geld. Hij heeft het over kunstmatige spektakel verhogende maatregelen. Zogenaamde gimmicks. DRS is er een van, misschien doelt ie ook op zaken als tussensprintpunten zoals je in NASCAR in sommige races ziet, of kunstmatig oude technologie blijven gebruiken zoals motoren met carburateur en stoterstangen. Dat is waar Marchionne vanaf ff 1 op doelt. Het worst steeds als dreigement genoemd, en mensen roepen er van alles over. Ferrari en Mercedes hebben gewoon gelijk wat dat betreft. F1 hoort gewoon toptechniek te zijn. Als de focus bij hybride nou nog eens op maximale prestatie ligt i.p.v. brandstof sparen laat je ook nog eens de spectaculaire kant van deze technologie zien en staat het ineens in een veel positiever daglicht vanuit race-oogpunt bekeken. Ook dan zullen er trouwens teams zijn die brandstof zullen gaan sparen maar dan uit strategisch oogpunt, om een zo licht mogelijke auto te hebben.
Buurman
Posts: 1.914
Hij bedoelt spektakel meer in de zin van een show op z'n Amerikaans in plaats van het echte race DNA. Liberty Media doet veel dingen om fans aan te trekken en meer spektakel te geven wat dan overkomt als gemaakt of nep. De kern is het racen, competitiviteit en ontwikkeling.
Hoewel het in eerste instantie heel zelfzuchtig overkomt van Ferrari, snap ik de essentie van zijn verhaal wel. Het moet niet zo zijn dat een team van 20 miljoen euro het vuur aan de schenen kan leggen bij het grote Ferrari simpelweg omdat de regels zo gemaakt zijn om dat mogelijk te maken.
Kenju
Posts: 2.629
@Brabham: Hij heeft het er inderdaad niet over, maar we weten dat dat wel voor een flinke mate onderdeel is in het geheel. Het noemen van sport vs spektakel zegt in deze ook wel het nodige. Het is een lege uitspraak waar ze in werkelijkheid niets om geven. Ze willen gewoon de juiste voorwaarden. Als alles qua technische reglementen hetzelfde blijft, is het een sport als Ferrari de overige voorwaarden ok vindt, en een spektakel als deze niet ok zijn.
Capy5
Posts: 197
Lijkt me een juiste conclusie om die afweging te maken alleen moet liberty media hun plannen niet bijstellen om kost wat kost Ferrari en Mercedes binnen boord te houden
Denk dat er genoeg animo is voor nieuwe toetreders
WC MAX
Posts: 6.743
Ferrari en (met name) Mercedes hebben gekozen voor deze veel te ingewikkelde motor-formule. De gemiddelde F1 liefhebber roept al jaren geen gevoel te hebben bij deze motoren (te gecompliceerd, te weinig geluid, te weinig toeren enz...) en het liefst terug te willen naar atmosferische motoren, dan wel een ander (eenvoudiger) concept.
Formule 1 is emotie, een beleving en moet niet te technisch worden.
Ferrari zegt met dit statement eigenlijk dat ze schijt hebben aan wat de fan graag ziet/hoort.
Ze vergeten even dat de F1 zonder fans (dus ook geen reclame inkomsten ed.) ten dode is opgeschreven.
Ik wil het nog wel eens zien als Fer en Merc een eigen klasse gaan opzetten, met super gecompliceerde motoren die klinken alsof ik mijn grasmaaier aanzet, of de tribunes vollopen.
Daarnaast, Merc en Fer hebben een voorsprong van jewelste. Honda en Renault lukt het (vooralsnog) al jaren (en vele miljoenen later) nog steeds niet om in de buurt te komen. Welke fabrikant gaat zich hier de vingers nog aan branden bij een alternatief kampioenschap waarbij het ook nog maar de vraag is of dit kampioenschap levensvatbaar is.
droopz
Posts: 777
tim & tom : doei, doei !
Billgates307
Posts: 9.443
Ik zie het vooralsnog alleen maar als loze dreigementen van Marchionne.
Zonder F1 als uithangbord zal het binnen 10 jaar gedaan zijn met het merk of wordt Marchionne voortijdig gelyncht in Italie.
Rimmer
Posts: 12.165
Precies. Sergio heeft geen drol te vertellen. Als hij Ferrari rücksichtlos uit de F1 trekt, daarmee een complete fabriek en 500 werknemers werkeloos maakt, het Italiaanse volk hun F1 team ontneemt en dat allemaal omdat meneer dat graag wil dan voorspel ik een persoonlijk drama in huize Marchionne. Het is een beetje als Trump die schreeuwt dat er een muur komt en geen moslim meer de grens over. Grote praatjes, loze inhoud.
Bij Liberty worden ze er niet koud of warm van. Al is het maar omdat ze dan de mega miljoenen binnenhalen die Ferrari mag betalen bij contractbreuk.
Porsche, Aston, VW, Audi etc zijn dan van harte bereid om in dat gat te duiken
lenc1313
Posts: 547
dan denk ik dat Ferrari zich terugtrekt uit deze sport..... Oke dus hij DENKT dat fer zich dan terug trekt.. Oftewel nog steeds facking bullshit. Of doe het of hou je bek lijtk mij,,...
Billgates307
Posts: 9.443
Dat niet alleen Rimmer.
Ferrari heeft een beursnotering. Wat denk je dat er gebeurd als ze de F1 uitstappen?
rice
Posts: 2.100
Dat weet ik nog niet zo zeker. Le Mans / WEC is ook een grote tak van autosport en daar heeft Ferrari ook een rijke historie in. Ze kunnen dus de F1 verlaten en vol in de LMP1 gaan. Er gaan sterke geruchten dat het reglement van Le Mans flink op de schop gaan en Ford hierom al druk bezig is om een LMP1 wagen te ontwikkelen. Een directe strijd tussen Ferrari en Ford op Le Mans zal heel veel publiciteit en toeschouwers opleveren. Een herhaling van de felle strijd uit de jaren 60 zien veel fans wel zitten.
Je argument dat het binnen 10 jaar gedaan is met Ferrari omdat ze uit de F1 stappen is makkelijk te weerleggen. Immers, concurrenten van Ferrari zoals Pagani, Koenigsegg en Lamborghini verkopen beter dan ooit zonder dat ze überhaupt in de autosport meedoen. Mclaren doet het al jaren slecht in de F1, maar het merk behaalt het ene verkooprecord na het andere met hun straatwagens.
@Rimmer, Porsche heeft net bekend gemaakt dat ze in de formule E gaan deelnemen vanaf eind 2019. Die zie ik daarom niet zo snel naar de F1 komen. Ook Audi zet momenteel vol in op formule E om hun lading e-tron elektrische modellen die komende jaren op de markt komen te promoten, daar past de F1 niet bij.
WC MAX
Posts: 6.743
Buiten dat. Mochten Merc en Fer een alternatieve competitie op willen zetten en vast willen houden aan deze (te) gecompliceerde motoren (met het geluid van een veredelde grasmaaier), dan ben ik benieuwd welke fabrikant in deze klasse in wil stappen.
Ten eerste hebben Merc en Fer een voorsprong van heb ik jou daar. Immers Renault en Honda is het na jaren proberen en vele miljoenen later nog steeds niet gelukt in de buurt te komen.
Ten tweede is niet zo maar gezegd dat deze nieuwe klasse op de lange termijn levensvatbaar is.
Ten derde vormen Merc en Fer in die nieuwe klasse een groot machtsblok.
Welke fabrikant wil hier de vingers aan branden?
Snelrondje
Posts: 8.625
Precies @Rimmer. En mocht Ferrari dit jaar de titel winnen, dan kan hij terugtrekking in een knotsgek Italie nooit verkopen.
mr.Monza
Posts: 9.860
@Bill, Rimmer,
De verkoop van de straatauto divisie is op geen enkele manier gekoppeld aan F1 successen, stapt Ferrari eruit, zal de verkoop, zoals bijna elk jaar gewoon blijven stijgen.
FiatChrysler heeft 90% van de aandelen, een kleine 10% procent is op de beurs waarvan de meeste in handen zijn van Piero Ferrari.
Vrijwel het volledige stemrecht ligt bij Exor, de beleggingsmaatschappij van de Agnelli's.
Marchionne handelt met goedkeuring van de Agnelli's.
Als Ferrari eruit stapt, en de kans is reëel aanwezig, is dat op geen enkele manier schadelijk voor het merk of de inkomsten.
Marchionne en de Agnelli familie weten precies wat ze doen en zijn zeker niet onder de indruk wat ze wel of niet kunnen verkopen qua sentiment in Italië.
Arie54
Posts: 4.960
Dat lynchen zou zomaar kunnen ja... Maar verder, Ferrari heeft de F1 niet nodig om auto's te verkopen. Begrijp mij niet verkeerd hoor, wat mij betreft was en is er maar één F1-team en dat is Ferrari, maar ik zou het snappen als ze ermee kappen.
Billgates307
Posts: 9.443
@MrMonza,
Oke dus financieel is het op de beurs afgeschermd. Maar het zou toch een enorm gezichtsverlies zijn als Ferrari vaarwel zegt? Of iig een hoop heisa opleveren in Italië?
Ik kan me niet voorstellen dat Ferrari met zo'n move zelf ook niet verlies moet incasseren.
Mijn vraag aan jou; hoe schat je dat verlies dan in überhaupt?
Billgates307
Posts: 9.443
@mrMonza,
Ps, geen verlies bij vertrek uit F1 lijkt mij toch ondenkbaar.
Rimmer
Posts: 12.165
Mr. Monza:
Hoe iets juridisch of financieel is losgekoppeld is van generlei belang in deze.
Ferrari en Ferrari in de F1 wordt door de Italianen als een historisch erfgoed beschouwd. Daar kan je niet zomaar van alles mee, publieke opinie en allerlei mediageile politici die daarop inhaken hebben enorm veel macht en de druk zou tot mythische proporties oplopen als het nieuws van een vertrek bekend zou worden.
Daarnaast zijn de race activiteiten altijd een wezenlijk en belangrijk onderdeel van het merk geweest. Ooit zelfs het belangrijkste.
Denken dat de gewone straatverkopen alleen maar blijven stijgen als ze stoppen met racen is onrealistisch. Met de steun van FIAT/Chrysler die zelf hun straatauto’s amper verkocht zien worden?
Ferrari straatauto’s zijn mooi en intimiderend maar de prijs/kwaliteit verhouding is natuurlijk ruk. Zonder de magie van het merk verwordt Ferrari binnen 10 jaar tot een merk dat mooie maar relatief slechte en te dure auto’s maakt. Dan koop je 10x beter een Porsche of R8 of wat dan ook.
Het is juist de magie die ervoor zorgt dat die auto’s nog verkocht worden. De exclusiviteit, de naam, de kleur. Die magie is net zo goed verweven met racen, met Schumacher, met Vettel, met alles. Met de top van de autosport, het allerbeste.
Zonder die magie is Ferrari uiteindelijk ten dode opgeschreven.
Waar wil Marchionne dan gaan racen? DTM, Blancpain? Formule E? Tussen het plebs?
Nee, de soep wordt niet zo heet gegeten als ze opgediend wordt. Ik geloof daar niet in.
Financieel zouden ze heus kunnen stoppen maar op de lange termijn met alles in acht nemend is zomaar stoppen een lachwekkend maar vooral stoer praatje.
Rick F1
Posts: 1.883
Als Ferrari dan niets verliest bij vertrek... Wat verdienen ze dan nu aan meedoen?
In 2014 was de Ferrari merchandise (algemeen) en sponsorinkomsten uit F1 goed voor 20% van hun omzet, bijna een half miljard Euro.
Arie54
Posts: 4.960
@RICKF1: Die 20% slaat op de racestal, niet op de verkoop van de sportwagens. dat zijn twee volledig gescheiden bedrijven.
mr.Monza
Posts: 9.860
@Bill,Rick,
Verlies?
Ferrari zou zelfs ruim 117 miljoen euro overhouden per jaar.
Marchionne verklaarde dat een vertrek een winststijging zou betekenen, geen loze woorden maar een uitspraak ondersteund door feiten.
Ferrari krijgt, nog voordat er een race is gestart, een bonus van 95 miljoen euro.
Vorig jaar ontving Ferrari totaal zo'n 185 miljoen euro.
Liberty Media heeft aangegeven het geld eerlijker te willen verdelen, wat goed is voor de kleine teams en het einde zou betekenen van de ruime Ferrari bonus.
Een daling van de uitbetalingen dus en een grote stijging van de kosten voor 2021 als de nieuwe 1.6 V6 komt.
Kleinere teams zullen motoren leasen, maar fabrikanten zoals Ferrari en Mercedes zullen enorme kosten moeten maken om de motor te ontwerpen.
Geschat word dat de research en development kosten van Ferrari zo'n 510 miljoen euro per jaar zijn, ongeveer 75% daarvan komt op rekening van de F1, wat neerkomt op een kleine 395 miljoen euro, exclusief salarissen en lopende kosten voor het team.
Net als Mercedes geeft Ferrari jaarlijks zo'n 95 miljoen euro aan salarissen uit, de lopende kosten van het team bedragen naar schatting 65 miljoen euro.
Dit brengt de jaarlijkse F1 kosten van Ferrari op ongeveer 550 miljoen euro.
Ferrari harkt ongeveer 185 miljoen euro aan prijzengeld binnen, 195 miljoen euro aan sponsor en merchandise ( in 2017 grotendeels door Shell en Santander ) en de motoren lease bracht zo'n 53 miljoen euro op.
Dat brengt het jaarinkomen van Ferrari in de F1 op 433 miljoen euro, dat betekent dat er 117 miljoen euro per jaar bijgestort moet worden.
Dit bedrag zouden ze dus in kas houden bij een vertrek.
Echter, de straatauto divisie profiteert van de know how die opgedaan wordt in de F1, zoals bijvoorbeeld het schakelen met de flippers op het stuur, gebruik van composietmateriaal en hybride technologie.
Mede hierdoor vult Ferrari de kas zelf aan met de 117 miljoen.
Maar zoals het er nu naar uitziet zullen de kosten (ontwikkeling nieuwe motor) stevig stijgen in relatief korte tijd na de vorige motorformule, de inkomsten (prijzengeld) echter lijken fors te dalen.
Als Ferrari en Mercedes de meerwaarde niet meer zien van het enorme bedrag dat bijgestort moet worden, een bedrag dat vanaf 2021 nog meer zal stijgen, zullen ze eruit stappen.
Emotie of geen emotie, het is gewoon slecht zaken doen om zoveel geld ergens in te pompen dat vrijwel geen meerwaarde voor het bedrijf oplevert.
Rick F1
Posts: 1.883
@Arie54 Dus de wereldwijde merchandise winkels horen bij de racestal? Lijkt mij niet.
Rick F1
Posts: 1.883
@Mr.Monza
Bedankt voor de uitgebreide toelichting.
Het directe sommetje is wel te maken. Maar het indirecte sommetje is toch gissen. Daarnaast het emotionele aspect: Handelt Ferrari in de geest van Enzo?
Billgates307
Posts: 9.443
Bedankt MrMonza,
Dat werpt een ander licht op het geheel.
Alhoewel ik denk dat F1 voor Ferrari ook een soort van goodwill waarde heeft voor het merk en een gezicht in de racerij.
Ik hoop iig dat het niet zover komt.
Pastor Maldonado
Posts: 387
Naar wat ik begreep zou de 'nieuwe' 1.6 V6 krachtbron gebaseerd zijn op de huidige V6, minus de MGU-H, en enkele elementen gestandaardiseerd...?
Een 'simpelere' krachtbron en goedkoper, bedoeld om de sport te verbeteren en evt nieuwe fabrikanten over de streep te trekken.
Een compleet nieuwe PU ontwerpen is volgens mij helemaal niet aan de orde, of ik moet iets gemist hebben.
Lijkt me dat dit dus geen argument voor Ferrari zou moeten kunnen zijn.
Ik draag Ferrari nog altijd een warm hart toe, maar ben in de eerste instantie een racefan.
Mijn wensen voor de F1 liggen dus niet in lijn met de visie van Mercedes en Ferrari.
BelF1Fanatic
Posts: 273
Bedankt MR.Monza!!!!
Leuk je nog eens te horen!!
Pastor Maldonado
Posts: 387
@Rimmer,
Interessant verhaal, mooi verwoord ook. En ik denk een heel goed punt.
Het is natuurlijk het racen op topniveau in combinatie met een oude F1 traditie wat voor een groot aandeel heeft in de magie van het merk.
Vertrek van Ferrari zou een flinke aderlating zijn voor de sport, maar zeker ook voor het merk Ferrari.
Wellicht heb je gelijk, en moet de soep niet zo heet gegeten worden..
Nomen Nescio
Posts: 48
Mr. Monza,
U heeft het over Fiat Chrysler Automotive, FCA is al sinds 2016 geen eigenaar meer van Ferrari.
Ferrari is met het tickersymbool RACE als N.V. statutair gevestigd in Nederland en rapporteert onder Nederlands recht. Ferrari aandelen zijn voor een ieder vrij te koop. Iedereen die 99 euro over heeft (17/4/18) kan een stukje Ferrari kopen.
Leuke bijkomstigheid: ook met slechts een aandeel kun je aandeelhoudersvergaderingen bijwonen, dus voor wie in de Ferrarikeuken wil kijken of vragen wil stellen aan het management, trek de portemonnee.
Er staan 188,9m aandelen uit, waarvan 119,1m vrij verhandelbaar.
Wel is het zo dat ongeveer de helft van het stemrecht ligt bij Exor Asset Management samen met Piero Ferrari. Deze twee hebben een Shareholder Agreement (zie jaarverslag) waarin dit geregeld is. Wat overigens niet wil zeggen dat zij alleenheerser zijn binnen RACE, maar ze hebben wel de grootste vinger in de pap.
Het is namelijk zo goed als onmogelijk de overige aandeelhouders te mobiliseren en te verenigen in een poging het stemrecht van deze twee uit balans te brengen.
U rept ook over het feit dat Ferrari op geen enkele manier geraakt zal worden wanneer het vertrekt uit de F1. Dit is een aanname die op geen enkele feitelijke manier onderbouwd kan worden, aangezien Ferrari nog nooit uit de F1 vertrokken is. Wat er zal gebeuren met de verkopen is ongewis, zo ongewis zelfs dat Ferrari er in het jaarverslag melding van maakt onder het kopje 'risk factors':
"Our brand image depends in part on the success of our Formula 1 racing team.
The prestige, identity, and appeal of the Ferrari brand depend in part on the continued success of the Scuderia Ferrari racing team in the Formula 1 World Championship. The racing team is a key component of our marketing strategy and may be perceived by our clients as a demonstration of the technological capabilities of our Sports and GT cars which also supports the appeal of other Ferrari-branded luxury goods. We have focused on restoring the success of our Formula 1 racing team as our most recent driver’s championship and constructors’ championship were in 2007 and 2008, respectively. We are focused on improving our racing results and restoring our historical position as the premier racing team. If we are unable to attract and retain the necessary talent to succeed in international competitions or devote the capital necessary to fund successful racing activities, the value of the Ferrari brand and the appeal of our cars and other luxury goods may suffer. Even if we are able to attract such talent and adequately fund our racing activities, there is no assurance that this will lead to competitive success for our racing team.
The success of our racing team depends in particular on our ability to attract and retain top drivers and racing management and engineering talent. Our primary Formula 1 drivers, team managers and other key employees of Scuderia Ferrari are critical to the success of our racing team and if we were to lose their services, this could have a material adverse effect on the success of our racing team and correspondingly the Ferrari brand. If we are unable to find adequate replacements or to attract, retain and incentivize drivers and team managers, other key employees or new qualified personnel, the success of our racing team may suffer. As the success of our racing team forms a large part of our brand identity, a sustained period without racing success could detract from the Ferrari brand and, as a result, potential clients’ enthusiasm for the Ferrari brand and their perception of our cars, which could have an adverse effect on our business, results of operations and financial condition."
Uw stellige conclusie dat het eruit stappen op geen enkele manier financiële gevolgen zal hebben deel ik dan ook niet.
Verderop in het jaarverslag schrijft Ferrari over de overweging uit de F1 te stappen:
"Our revenues from Formula 1 activities may decline and our related expenses may grow.
Revenues from our Formula 1 activities depend principally on the income from our sponsorship agreements and on our share of Formula 1 revenues from broadcasting and other sources. See “Overview of our Business—Formula 1 Activities.” If we are unable to renew our existing sponsorship agreements or if we enter into new or renewed sponsorship agreements with less favorable terms, our revenues would decline. In addition, our share of Formula 1 results may decline if either our team’s performance worsens compared to other competing teams, or if the overall Formula 1 business suffers.
Furthermore, in order to compete effectively on track we have been investing significant resources in research and development and to competitively compensate the best available drivers and other racing team members. These expenses also vary based on changes in Formula 1 regulations that require modification to our racing engines and cars. These expenses are expected to continue, and may grow further, including as a result of any changes in Formula 1 regulations, which would negatively affect our results of operations.
In addition the company that owns the Formula 1 business was recently acquired by new owners and it is uncertain whether and how the arrangements relating to the participation of Ferrari and the other teams competing in the championship may change in the future particularly in the period following the 2020 expiration of the current arrangements between racing teams and the operator of Formula 1. We are currently evaluating the terms and conditions under which we may continue to participate in the Formula 1 championship after the 2020 season and we cannot be certain that we or other racing teams will be successful in negotiating acceptable terms and conditions for continued participation. If we were to withdraw from Formula 1 this would affect our marketing and brand strategies and we currently are unable to predict the consequences on our business, financial condition and results of operations. See “Overview of our Business—Formula 1 Activities.” for a description of the change in ownership of Formula 1."
Ferrari jaarverslag 2017:
corporate.ferrari.(...)v_12.31.2017__3.pdf
In uw volgende post laat u een berekening zien welke puur cijfermatig hout snijdt. Dat 75% van 510m 382m is zij u vergeven. 12,5m is klein bier op deze bedragen niet waar? Of deze puur cijfermatige beredenering van de feiten in de praktijk ook zo zal uitwerken is echter nog maar de vraag. Zie boven.
Dat gezegd hebbende zou het netjes zijn geweest om aan bronvermelding te doen. Cristian Sylt schreef het artikel wat u naar het Nederlands vertaalde op 17/11/17 voor The Independent:
www.independent.co(...)rules-a8060521.html
London
Posts: 780
Zou het erg zonde vinden. Maar de sport moet centraal staan, met of zonder Ferrari. Dus niet laten chanteren.
Schandalig overigens wat ze met Kimi deden. De laatste die kampioen voor ze werd en dat in race 3. Iemand al ergens commentaar van ze gelezen daarover? Als ik Kimi was zou ik daar eens goed met mijn ijsvuist op tafel slaan. Respectloos en bovenal kansloos.
Box1986
Posts: 1.662
@london idd, hoe ze Kimi behandelen is een beetje zielig voor een ex-kampioen. Zeker nu hij dit seizoen echt weer snel is. Lijkt op het moment soms zelfs sneller als Vettel te zijn. Bij de start leek het zelfs of Kimi Hamilton moest ophouden. Hij liet in 1 keer een gat van 30 meter tov Vettel terwijl hij voor de bocht haast langs Vettel zat. En Vettel die de deur zo fel dichtgooit bij zijn teammaat is ook niet nodig. Mag wel eens gekeken worden naar de positie van Vettel op de grid. Staat serieus scheef geposteerd om zo snel mogelijk te blokken. Mag wel een regeltje voor zijn vind ik.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Die werd echt op een schandalige manier geslachtofferd, maargoed, daar zal ie wel voor getekend hebben. Zoniet, dan staat ie wat mij betreft volledig in zn recht om die ijsvuist niet op tafel te slaan maar recht op de bakkes van degene die dit soort van beslissingen neemt.
Arie54
Posts: 4.960
Kimi is gewoon 2e rijder, klaar uit. En zoals ieder seizoen is hij een paar races snel en dan is het weer over en sluiten, en wordt hij ook hier op het forum door iedereen al ontslagen.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Raikkonen zijn strategie was een aanfluiting en een rechtstreeks gevolg van de flutstrategie van Vettel, die ze gewoon onmiddellijk met Bottas moesten binnenhalen, of zelfs een rondje eerder. Daardoor kwam Vettel achter Bottas de baan op, was Raikkonen waarschijnlijk ook al veel te laat binnen om zijn plek nog vast te houden en heeft Ferrari het proberen recht te trekken door Raikkonen Bottas te laten ophouden (wat ze overigens bij Mercedes met Hamilton afgelopen race deden, alleen verloor die er geen positie door). Schandalig slechte strategie van Ferrari.
London
Posts: 780
En Ferrari wil toch ook constructeurskampioen worden lijkt me.. deze strategie was op alle fronten kansloos. Zat veel meer in.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Zolang we maar geen idiote sprintraces gaan krijgen en zolang de teams maar niet gaan rijden met allemaal hetzelfde chassis dan vind ik het best verder. Of het budget nu 200 of 400 miljoen wordt dat maakt de fans niets uit.
schwantz34
Posts: 38.755
Ga maar lekker naar de FE als je durft, daar gaat de competitie tussen de grote jongens tegenwoordig en in de toekomst.
Verstoppen
Posts: 2.051
Inderdaad, laat ze maar stoppen. Dat gezanik de hele tijd.
TylaHunter
Posts: 9.942
De FE is vol. Laatste geruchten gaan dat Ford in stapt bij Dragon Racing waardoor alleen Virgin nog eventueel een partner aan zich kan verbinden. Mercedes en Porsche bezetten nu de toekomstige plekken 11 en 12. Nu gaat NIO de afgelopen 2 jaar niet lekker als fabrikant zowel auto verkoop als in de FE... maar offcieel zit de FE vol.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Al zit de FE nog zo vol met autofabrikant, er kijkt alleen een losgeslagen hond en een verdwaald ei naar. Het serieuze autosport publiek trekt zijn neus op voor deze klasse.
jd2000
Posts: 6.866
Sergio Marchionne heeft gelijk. F1 is sport en dat moet zo blijven. F1 is altijd een combi geweest van technisch vernuft en snelle coureurs. En inderdaad voor spektakel zoals Liberty Media het bedoeld moet je inderdaad maar NASCAR gaan kijken. Ook die voorliefde voor city races van Liberty daar erger ik me aan. Geeft alleen maar aan dat het om mooie plaatjes gaat. F1 is de hoogste en meest exclusieve raceklasse en dat moet vooral zo blijven.
Snelrondje
Posts: 8.625
Sergio heeft niet zozeer gelijk. Hij is opportunistisch. Zo lang Ferrari voordeel heeft van benzine - banden management, is het hem prima. Pas zodra het een nadeel is, hoor je hem klagen.
Buurman
Posts: 1.914
Precies. De exclusiviteit en aanzien van de F1 is wat het de F1 maakt. Het moet geen klasse worden voor de "normale jongens". Dit is de raceklasse voor het beste van het beste. Dat moet zo blijven.
TylaHunter
Posts: 9.942
Buurman... Ik wil je toch even verwijzen naar de geschiedenis boeken van de F1... McLaren en Williams nummer 2 en 3 op de all time team lijst... Zij begonnen met minder dan het huidige Force India. Weinig geld, maar de passie bracht ze tot waar ze nu zijn. Juist die normale jongens met een grote passie maakt de formule 1 zo bijzonder...
Richard Branson & Tony Fernandes hebben al laten zien dat je zonder passie niks bereikt... Hoe groot en exclusief je ook bent.
nelism
Posts: 417
weg er mee met Ferrari ze denken echt in eigen belang geld geld en nog eens geld
maar niet aan de sport en aan andere teams die maar een kleine budget hebben
Box1986
Posts: 1.662
Doet geen enkel team. Ieder voor zich, is altijd zo geweest in de f1 en is niet meer als logisch als bedrijf zijnde.
OrangeArrows
Posts: 3.058
Wanneer worden de concrete plannen openbaar gemaakt? Heb alleen een algemene visie gezien wat ze in de toekomst willen.
Buurman
Posts: 1.914
Dat zal nog wel even op zich laten wachten. De globale plannen daar moet nog volop over onderhandeld worden alvorens er een definitieve beslissing komt. Ferrari en Mercedes gaan niet zomaar akkoord met de plannen die naar buiten zijn gebracht.
Ernie5335
Posts: 4.850
Ga dan, mafkees!
World Citizen
Posts: 124
Dus als Liverty fietsen introduceert dan vertrekken ze?
Fireblade
Posts: 1.045
Ik snap best dat ze, net als elk ander team trouwens, ze inspraak willen hebben en zich moeten kunnen vinden in de zoveelste verandering en nieuwe regel. Maar als je al 30 jaar lang bijna jaarlijks dreigt om de Formule 1 te verlaten, wordt je op een gegeven moment natuurlijk ook niet meer serieus genomen.
Arie54
Posts: 4.960
@MRJEM: Nee, want de sport is er om de auto's te promoten, dat is nu eenmaal de raison d'être van autoracen.
twslex
Posts: 570
Ik blijf me bij dit soort berichten toch steeds afvragen, waarom stelt geen enkele journalist de vraag, wat is dan de reden voor ferrari om f1 te doen. En dan wel een uitgebreid en gedetaileerd antwoord.
DutchF1
Posts: 12.432
Wanneer journalisten die vragen stellen krijgen ze een ban.....nooit echt kritische vragen stellen in de F1.
FredEx
Posts: 1.016
jah dutchf1,maar een journalist heeft ook macht,.....I can make you,and I can break you.
hij kan veel ophemelent schrijven of de grond in boren met allerlei "FakeNews"
Baracca
Posts: 197
Ik geloof dat er velen zich niet verdiepen in waar het voor Ferrari over gaat.
Ferrari wil de F1 staande houden als de bakermat en het summum van de autosport. Meer nog, waar de meeste fans kritisch over spreken zijn in de meeste gevallen punten waar Ferrari over struikelt. Essentie is: verander de F1 niet, of meer nog: degradeer de F1 niet dat een opgezette en georchestreerde show. Een show waar initiatieven naast de baan (winstbelust) belangrijker worden dan de race op zich. Kijk maar eens naar de voorstellen om: sprintraces te houden, nog meer GP weekends per jaar te voorzien, een eigen betalend tv kanaal op te zetten (overigens nog ok qua concept) en ga zo maar even door.
Ik denk dat de meeste toch meer terug naar de essentie snakken van de geliefkoosde sport. Iets waar Ferrari voor pleit.
Ja, het vetorecht dient hen afgenomen te worden. Ja het prijzengeld moet eerlijker verdeeld worden. En ja, uiteraard is hier eigenbelang. Elk team spreekt uit eigenbelang. Maar het is hypocriet te stellen dat Ferrari zich verschult achter een eng en arrogant inzicht.
Hoe ironisch in feite dat er door een zekere perceptie blind gereageerd wordt op dit standpunt.
Wel ben ik het eens dat Sergio M attenter moet zijn hoe hij bepaalde stellingen dient te brengen. Hij neemt een nogal stugge houding aan.
Pastor Maldonado
Posts: 387
Ik ben het in grote lijnen eens met jouw lezing. De F1 dient geen goedkope show te zijn, en die kant lijkt het soms wel op te gaan bij het horen van die draken van plannen van LM, zoals sprintraces, de festivals naast het circuit enzovoort..
Voor wat betreft de techniek, dat mag van mij wel wat minder doorslaggevend worden, kosten zijn skyhigh en driekwart van het veld is figurant. slechts 2 fabrikanten maken nu de dienst uit, en dat is geen gezonde situatie.
De wagens, het geluid, spreekt allemaal niet meer tot de verbeelding, daar mogen ze wel eens iets aan doen, heb afgelopen jaren een paar races bezocht, en om eerlijk te zijn is het z'n geld niet meer waard.
Ik volg het nog wel op tv maar voor de rest heb ik het wel een beetje gehad met die f1.
Het is wel zaak voor LM (imo althans) om een goede balans te vinden tussen de elementen als sport, techniek en spektakel.
Dat alles zonder het dna aan te tasten
V10lover
Posts: 1.572
Ferrari en F1 horen bij elkaar maar het moet niet zo zijn dat Ferrari iedereen de wet kan gaan voorschrijven wat in hun straatje past. Veranderingen zijn dringend nodig. Maak de auto's en de motoren weer simpeler zodat meer teams kunnen deelnemen.
delange
Posts: 2.384
volkomen gelijk.....het is en zou een topsport moeten blijven.
Sambalbei
Posts: 1.552
Geen woorden maar daden... weg met die gasten
elflitso
Posts: 1.295
Elke sport moet toch 'spektakel' in zich hebben. Anders kijkt er geen hond. Onverwachte prestaties zijn spektakel. Ferrari wil gewoon onder druk van hun grootste sponsor, Philip Morris (ja nog steeds), grip krijgen op beslissingen en uitvoering.
Caramba
Posts: 5.786
Laat hem eerst maar een omschrijven wat ie met sport bedoelt. Dat je het ene team met 500 mln tegen het andere team met 50 miljoen laat strijden? Geen wonder dat teams als Manor eruit zijn geknikkerd. En waarom ging ie niet op zijn achterste poten staan toen Mercedes bepaalde klanten weigerde. Kortom wat een goedkope doorzichtige huichelaar is die man.
Boneka
Posts: 149
Dus jij komt een multinational binnen en je wilt ook meteen met de grote jongens meedoen en een smak geld verdienen terwijl je geen ene shit hebt bijgedragen.
Vindici
Posts: 131
Caramba?? Oh dacht eerder Calimero!
Caramba
Posts: 5.786
@Boneka, je tekst rammelt nogal, maar bedoel je zeker het snelle succes van Brawn GP of Walter Wolf Racing.
Vindici
Posts: 131
Veel mensen klagen over de Formule1 dat het de verkeerde kant op gaat en Ferrari vindt dat ook. Maar dan lees ik weer reacties zo van... Ferrai dit en Ferrari dat, terwijl diegenen zelf klagen over de F1. Das de wereld op z,n kop!
Boneka
Posts: 149
Dit zou treurig zijn want formule 1 is Ferrari en Ferrari is formule 1. Marchione heeft gelijk ipv dat ze het tanken terughalen, brandstofbesparing opheffen en een soort zaterdag en zondag race bedenken zou top zijn
Fanboy1
Posts: 3.514
Ik begrijp hun mening wel, echter dat gedreig elke keer dat gaat iriteren.
Soms denk ik daad bij woord ferrari.
De F1 gaat gewoon door.
Stel dat de grote naam williams nu zou stoppen, zou iemand ze nu missen?
Vindici
Posts: 131
Ja ik wel.100% En ja dat heeft met de geschiedenis van het team te maken.
Je hoopt altijd dat ze toch weer een beetje mee kunnen draaien.
gijsvansorgen
Posts: 79
Wij horen maar een flard van wat de teams weten. Ook voor de grote teams maakt het uit of er geld verdient kan worden aan de sport. Wanneer het meer rendabel wordt zal je ook minder snel zien dat fabrikanten afhaken in economisch mindere tijden.
Maar F1 dient ook als laboratorium van R&D. Als je kijkt dat ze nu torretjes kunnen bouwen die bijna 1000PK op de banden proberen te gooien en daarbij een brandstofverbruik hebben wat echt stukken lager ligt dan ooit. Dat zijn aspecten waar zeker een fabrikant van smult.
Het meest belangrijke in heel dit verhaal wordt: wat is nodig om zowel een fabrikant met een veel grotere pot middelen in de technische race te houden en een constructeur met iets minder diepe zakken om wel innovatief te kunnen racen als qua chassis goed te kunnen ontwikkelen levend te houden.
Het is een heel moeilijke balans. En juist omdat Mercedes en vooral Ferrari (vergeet Renault ook niet) beiden zijn (fabrikant en raceteam) zijn zij dé aangewezen partijen om uit te dagen hierin compromissen te sluiten.
Raceteams willen racen. $ 150.000.000 uitgeven om een paar auto's rondjes te laten rijden is best een sloot geld.
Fabrikanten willen nieuwe technologie ontwikkelen die misschien ooit bruikbaar wordt voor de producten die ze verkopen / willen verkopen.
Er wordt nu gesproken over een budgetplafond. Alleen niemand hier weet waarvoor dat plafond is. Coureurs zijn al uitgesloten qua salaris.
Wanneer dat plafond alleen voor chassis + leasekosten aandrijving zijn (dus wat klantenteams aan motor/motor + versnellingsbak kwijt zijn) dan moet daar wel wat van te maken zijn. Ik kan mij goed voorstellen dat de hele ontwikkelingen-/fabricagekosten van motor buiten dit plafond gelaten wordt maar dat er wel een maximumtarief komt wat de aandrijving mag gaan kosten. Het is dan aan de motorfabrikant hoeveel ontwikkelingskosten zij tegenover die prijs willen zetten. En dan per jaar iets met homologatie doen en je bent al heel erg aan banden gelegd wat er nog mogelijk is.
Dit spel is nog lang niet gespeeld. Alle partijen laten proefballonnetjes op om te proberen tempo te krijgen in de onderhandelingen. En dat is het grootste euvel. Tijdsdruk....
Numnum
Posts: 4.863
Knip de drol af of trek hem terug nondeju.
harry stotter
Posts: 1.025
En ja Ferrari vertrekt, en nog bedankt voor die rolbeugel wá...
John6
Posts: 9.474
Als Ferrari en Mercedes niet willen mee doen dan moeten ze ermee stoppen, je kan nu eenmaal niet 20 jaar geleden vergelijken met 2018. op de oude voet door gaan kan nu eenmaal niet.
Boneka
Posts: 149
Iedereen kan van alles vinden en afgeven op Ferrari, alleen maar omdat ze fan zijn van Vercrashen alias playstation pannenkoek. Feit is dat Ferrari een historie is in de formule 1 en zij zijn formule 1 achterlijke Kaaskoppen.
Ferrari412T1
Posts: 326
Tja....dat krijg je als je Amerikanen de tent laat runnen. Ik zou zeggen...mooi terug naar een V8 of V10...flikker die DRS eruit en alle andere overbodige elektronica. Alleen nog maar schakelen via de flippers en stuurbekrachtiging. Laat ze voor elke race een motor gebruiken, zodat we ze vaker zien ploffen zoals vroeger. Het zou geweldig zijn als ze een V8, V10 of V12 weer gingen gebruiken en de teams zelf laten beslissen welke ze achterin leggen. Hoor je tenminste ook weer meer verschillende geluiden.
F312
Posts: 932
Professionele sport is er voor de knikkers en niet voor de sport.
Dit geldt ook voor Ferrari, als de F1 heb niet een commercieel gewin zou geven dan zouden ze het niet doen.
Uiteraard wil iedere ieder team en deelnemende partij commercieel gewin halen uit de F1 anders is de F1 dood.
Wel hebben ze een punt dat de F1 de meest hoogstaande techniek moet hebben van alle autosport. Dit zal ook mee moeten evolueren met de auto's in de echte wereld zoals dat altijd al gedaan heeft.
lada
Posts: 300
laat ze lekker oprotten