In de slotfase van de Grand Prix van Azerbeidzjan werd duidelijk dat het incident tussen Max Verstappen en teamgenoot Daniel Ricciardo na de race onderzocht zou gaan worden door de stewards. Verstappen en Ricciardo kwamen in de slotfase van de race met elkaar in aanraking en vielen beiden uit.
De stewards laten na het bestuderen van de beelden weten dat beide coureurs een reprimande krijgen: "Na het bestuderen van de beelden komen we tot de conclusie dat beide coureurs schuldig zijn. Max Verstappen maakte twee minimale bewegingen in de aanloop naar de eerste bocht. Alhoewel de bewegingen relatief minimaal waren, hebben we deze wel meegenomen in onze beslissing. Daniel Ricciardo heeft toegegeven dat hij te laat zijn inhaalpoging via de linkerkant staakte. Alhoewel het incident zijn oorsprong vond in de minimale bewegingen van Verstappen, was ook Ricciardo debet aan het incident. Beide coureurs hebben hun spijt betuigd en hebben een waarschuwing gekregen."
Voor Max Verstappen en Daniel Ricciardo is het de eerste reprimande van het seizoen. Bij drie reprimandes volgt een gridstraf van tien plaatsen voor de volgende race.
Reacties (164)
Login om te reagerenBillgates307
Posts: 9.443
Nou kom er maar in
Ik had hetzelfde in gedachten iig.
kortvdl
Posts: 1.125
Oh chicken-wings, mits goed gemarineerd heerlijk!
SuperSpecial
Posts: 1.642
Alleen die platte stukjes vind ik lekker.
manuel
Posts: 3.146
Het is de schuld van Magnussen, deed ie bij grote jan ook al.
meister
Posts: 3.806
Hiermee klaar nu.
Supersoft
Posts: 1.125
Dat was Erik..
WC MAX
Posts: 6.743
Strike one....
Taures
Posts: 1.415
Ric heeft ook geen geduld met zijn inhaal poging, bij Bottas ging het goed, maar bij Max no no
.
Patr
Posts: 317
Duidelijk de schuld van Marcus Ericsson.
MustFeed
Posts: 9.533
Als de situatie andersom was geweest dan denk ik dat Verstappen een forse straf had gekregen. Ricciardo wou gewoon weer een dive-bomb maken. Bij de remzone zit hij er namelijk nog volledig achter en hij gokt er gewoon op dat er ruimte is aan de binnenkant en dat Verstappen ook nog eens opzij zal gaan wanneer Ricciardo veel te hard de bocht induikt.
Ricciardo nam ook alleen maar zo veel risico omdat de banden van Verstappen nog niet op temperatuur waren. Dit was waarschijnlijk ook de enige kans die Ricciardo nog zou hebben.
Het was aggressief verdedigen van Verstappen, maar de fout lag heel duidelijk bij Ricciardo.
schwantz34
Posts: 38.755
Foei!
WC MAX
Posts: 6.743
ja, stel je voor er wordt gevochten op de baan...........
Laat staan met het mes tussen de tanden.
We zijn hier niet om te racen, maar banden en benzine sparen toch?
Runningupthathill
Posts: 18.168
"It was obvious to the stewards that although the incident had its origins in the moves by car 33" is niet gelijk vertaald aan:
het bewegen van Verstappen heeft zeker bijgedragen in het incident
Politik
Posts: 8.896
@Ruth, exact. De juiste vertaling is dat de stewards van.mening zijn dat de oorsprong van de crash terug te voeren is naar de meerdere bewegingen die Max maakte.
Daardoor kwam Ricciardo in deze ongelukkige situatie en knalde hij achterop.
manuel
Posts: 3.146
runninggup etc... je hebt gelijk.
Politik.. die laatste zin klopt niet. Ze zeggen dat ric ook schuld heeft omdat hij de aktie te laat afbrak.
Dus max heeft niet in de remzone de richting veranderd, laat staan twee keer. Mijn conclusie is dat het verwarrend blijft en daardoor een laffe beslissing.
Pipje
Posts: 608
Ja dat is jullie interpretatie als Max bashers. Maar dan lees je het verhaal niet goed, maar op een manier om Max af te branden. Prima maar gelukkig bepalen jullie de straffen niet. Anders was Max zijn licentie al kwijt en zat ie in de bak. Pfffff vermoeiend
CuxKix
Posts: 47
Vertalen is niet de sterkte kant van het team alhier...
Politik
Posts: 8.896
@Manuel, klopt dat zeggen ze ook. Maar ik zeg ook niet dat Max de oorzaak is, maar de oorsprong. Dat is iets anders.
Pipje, er valt weinig te interpreteren, wel duidelijk te vertalen. Duidelijker kan het niet.
Omdat 'onze' mening niet in het voordeel van Max is, zijn wij maar gelijk Max-bashers?
Runningupthathill
Posts: 18.168
"Ja dat is jullie interpretatie als Max bashers. Maar dan lees je het verhaal niet goed, maar op een manier om Max af te branden. Prima maar gelukkig bepalen jullie de straffen niet. Anders was Max zijn licentie al kwijt en zat ie in de bak. Pfffff vermoeiend"
Geef me een reactie waar ik ook maar iets in die trend aangeef? Geef me zelfs een reactie waar ik zeg dat Verstappen een straf moet krijgen? Ik zeg alleen dat hij niet twee keer mag bewegen volgens de regels, wat hierboven dus ook gewoon staat en dan beginnen er mensen te blaten over een gat dat niet bestaat, terwijl ik een foto (helaas komt die er nog niet door) heb gepost waarin het gat te zien is waarin Ricciardo duikt. Dat laat in het midden of dat al dan niet te laat is, nergens zeg ik dat Verstappen gestraft moet worden, laat staan dat ik over licenties begin. Maar ik zeg wel dat deze vertaling niet klopt en gebruik de zin die de STEWARDS gebruiken, niet de vertaling die F1Today er van maakt.
sailor
Posts: 11.131
Politik , velen hebben liever niet dat er bepaalde dingen over een coureur worden verteld , zo heb jij dat met Hamilton , bijna iedereen heeft wel een coureur die ze beetje in bescherming nemen
Pipje
Posts: 608
Sorry @ runningupthathill, ik schreef idd in meervoud. De post was bedoeld voor politik.
Pipje
Posts: 608
En dit is een prachtig interview:
www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=tNc5cud2Wb8
Carrinthe
Posts: 1.359
Wow,... In het engels hebben ze daar een mooi woord voor,.... Horner was not angry, he was livid.
Ome Theo
Posts: 348
@Pipje
Dank, was zeker de moeite waard.
Pipo
Posts: 4.742
Oke, nu de situatie als Max niet had veranderd van koers. Daniel had er nooit buitenlangs gekunt. Misschien was hij er dan alleen afgeknalt of had hij alsnog Max meegenomen.
Runningupthathill
Posts: 18.168
De situatie als Max niet veranderd had van koers? Zie Bottas vs Vettel.
MartinLimbo
Posts: 81
kan ik wel mee leven
WC MAX
Posts: 6.743
Idd, zand erover en op naar de volgende race, of wordt dit ook weer eindeloos uitgemolken met elke dag een of meerdere artikelen van "analisten" die ze onder het stof vandaan halen om een zegje te doen?
Erik FW34
Posts: 3.561
En toch is het vreemd dat Sirotkin dan een 3 plaatsen straf krijgt. Of zou die geen spijt hebben betuigd ;-)
schwantz34
Posts: 38.755
Russen zijn nogal koppig ;)
Black Book
Posts: 1.713
Het is zeker vreemd dat iemand die in de midden rijdt en gesandwitched wordt een gridstraf krijgt. Connelly heeft zeker een nieuwe pispaal gevonden?
Erik FW34
Posts: 3.561
Hij kreeg daar geen straf voor maar voor het achterop rijden bij Perez.
pacoramon
Posts: 572
Wat ik stom vind is dat max paar keer zei dat ie nieuwe banden wilde. Dit wilde team niet doen. Vervolgens pusht daniel hem. Daarna gaat dan pitten en komt max weer voor hem. Je kon al lang aanvoelen dat het mis zou gaan. Ze reden eigenlijk nergens meer voor. Miss ham maar einde race p4 en p5 veilig stellen was het beste. Maar dan gaat ric zijn engineer nog ff zeggen dat ie max voorbij moest.. Dat was de grootste fout denk ik op dat moment. En max was sneller dan ric. Reed ook weg bij ric maar ham hield hem op. Daarna wilde hij nieuae banden maar team haaldd hem niet naar binnen maar liet zijn teamgenoot hem inhalen...
Tifoso-01
Posts: 3.713
Pacoramon: Mee eens want Ric werd erg opgefokt door zijn engineer om Max aan te vallen en ik vraag me af wat ze dan ook tegen Max hebben gezegd (was niet te horen n.l.)
meister
Posts: 3.806
Vind ik altijd zo'n lulkoek.
Max had vuile lucht van HAM en kon niet dichterbij.
Maar RIC had kennelijk geen last van de vuile lucht van Max en kon wel dichterbij komen en was zelfs sneller.
Ik denk dat Max ook meer in gevecht was met zijn auto en zichzelf met alles wat er dit jaar al is voorgevallen.
DutchF1
Posts: 12.432
Ze gokten op een safetycar natuurlijk....En die kwam ook.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Vreemd om coureurs een reprimande te geven voor het feit dat ze racen op het scherpst van de snede.
Duckface
Posts: 1.397
Mee eens inderdaad. Hoe er vandaag door RBR geraced werd kijken we juist voor :)
Jello
Posts: 573
Dat opzich zou vreemd zijn inderdaad, echter was er een aanrijding en is een straf voor iemand terecht. Het duel was voor dat moment heel mooi om te zien.
DutchF1
Posts: 12.432
Behalve in de tijd van Hamilton en Rosberg natuurlijk he @Duckface
Duckface
Posts: 1.397
Huh @DutchF1?
F1-06
Posts: 617
Zoals ik het lees zeggen de stewards hier dat Verstappen amper schuld heeft ("de bewegingen waren weliswaar klein maar hebben we toch meegenomen in onze beslissing") maar krijgen ze toch beide een reprimande. Of is er ergens iets niet heel goed vertaald?
Politik
Posts: 8.896
Dat is nou precies wat ik hier al de hele.middag probeer uit te leggen. Max veranderde 2 x van lijn en dat wordt hier dan ook bevestigd.
Ricciardo probeerde het eerst aan de rechterkant bij Max, waar hij geblokt werd en zodoende werd hij dus gedwongen om het links te proberen.
Zonder dat Max daar ook geblokt zou hebben, had de actie misschien wel kunnen slagen, misschien ook niet, dat zullen we nooit weten.
Ik denk daarentegen dat de leiding het dusdanig ingeschat heeft, dat de actie linksom geen kans van slagen had en dat daarom Ricciardo ook een reprimande krijgt.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Max zijn bewegingen waren minimaal én vóór de remzone. Gewoon raceincident.
Duckface
Posts: 1.397
Jij verdraait het Politik...ALWEER...
Jello
Posts: 573
Ik geef je gelijk, daarnaast is er ook een soort vuistregel dat wanneer je achterop rijdt je altijd enigszins schuldig bent. Beide een reprimande lijkt me een goede straf.
ROYALERE
Posts: 24.398
Je kan van alles proberen bij Max, Zijn goed recht. Alleen het is geen mak lammetje. Dat vergeet je eventjes.
alonso fan
Posts: 10.412
Hij heeft weer geluk gehad...
silsur
Posts: 1.053
Denk dat RIC afgeleerd heeft te dive bomben bij VER. Veel van die acties gingen goed omdat (bv BOT) maar wegduiken.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ik denk dat jij de seizoenen van Ricciardo moet bekijken voor Verstappen in de F1 reed voor je dat zegt. Bovendien dook Bottas niet weg, hij liet een wagen ruimte, ook iets wat moet volgens de regels.
woelf
Posts: 217
@silsur; helemaal met je eens. max had een periode dat hij iedereen buitenom pakte op onmogelijkste plekken. anderen zien dat en uiteindelijk weten en verwachten ze dat van max en gooien deur dicht net zials ham dat in china deed. het zelfde gebeurd er bij ricciardo en daar steekt max nu stokje voor omdat hij het weet en verwacht. je kunt nu eenmaal niet elke keer hetzelfde trukje uithalen, na zoveel keer kennen en doorzien andere mensen jou specifieke trukjes.
silsur
Posts: 1.053
Done that been there, voordat ik poste ;-)
manuel
Posts: 3.146
Ric heeft al in de pers gezegt dat het een dummie was aan de rechterkant dus je verhaal is onzin. En jij weet dat ook. Je mag een andere mening hebben maar dan moet je je feiten wel juist hebben.
silsur
Posts: 1.053
@ruth Als je hier al dit soort ongefundeerde aannames doet over kijkgedrag, met een nogal impliciete suggestie dat ik pas sinds VER kijk, snap ook je andere posts wel ;-)
Runningupthathill
Posts: 18.168
Dan weet je dus ook dat Ricciardo al zo inhaalt sinds hij in de F1 zit? Want dan heb je 2014 toch gezien? Snap dan ook je opmerking niet.
Esdamion
Posts: 889
Hij mag gewoon van zijn lijn afwijken en weer terug naar zijn lijn Politik. Als Ricciardo niet tegen hem aan had gereden was het een prachtige verdedigende actie geweest.
Politik
Posts: 8.896
@Esdamion, maar dat mag geen twee keer in dezelfde verdedigende actie.
lenc1313
Posts: 547
niet tijdens het remmen politik. wel gewoon met verdedigen
Politik
Posts: 8.896
@Lenc1313, zoek de regelgeving nou eens op. Meerdere malen afwijken van je racelijn tijdens het verdedigen is sowieso niet toegestaan, heeft niets met remmen of de remzone te maken.
JeroenF1
Posts: 664
@politik: je mag van je race lijn en terug. Dus eenmaal afwijken ja, maar niet slechts eenmaal bewegen. Misschien niet heel handig gedaan, maar wel volgens de regels.
NicoS
Posts: 18.215
Ik kijk uit naar de komende weken....heerlijk welles nietus discussies tussen de beide kampen.;)
Beiden teveel risico genomen, en hierdoor zelf de punten verspeeld.
Maar de leiding van RBR moet ook even bij zichzelf te raden gaan, en had de coureurs opdracht moeten geven om geen risico meer te nemen, en niet de boel opjutten zoals de engineer van Ricciardo heeft gedaan.
Kampioenschap kan voorlopig in de ijskast voor RBR.
Niet alleen de coureurs, maar het management heeft hier ook gefaald.
Politik
Posts: 8.896
@Jeroen, dat is het hem.nou juist. Max week twee keer van zijn racelijn af om te verdedigen.
ringo
Posts: 3.633
ben blij dat DRS volgendjaar weg is, dan krijg je deze tafarelen niet meer :)
33VES33
Posts: 79
Komt RIC goed weg.... alle beelden laten zien dat MV in de remzone niet bewoog, zelfs niet een beetje. Maar goed, kan er mee leven!
Esdamion
Posts: 889
Ik kan het niet met de beslissing eens zijn. Vond Ricciardo veel meer schuldig. Dit voelt een beetje als een politieke beslissing.
perestijn
Posts: 1.663
Ric heeft zelf toegegeven dat hij zijn inhaal actie veel te heeft laat ingezet.
LimboF1
Posts: 6.407
Naar mijn inzien een terechte beslissing. En nu niet meer woorden eraan vuil maken.
NicoS
Posts: 18.215
Nou nee, we gaan hier nog minimaal twee weken over doorzagen...
Zou wat zijn zeg.;)
Hagueian
Posts: 7.059
Precies! Morgen is Eriks zoon aan de beurt. Die had natuurlijk nog het meeste aandeel in deze crash. Pannekoek!
DeBeuker
Posts: 91
Wat een laffe beslissing, doe dan niks. Je knalt in volle vaart achterop iemand en je komt er met een reprimande af.
Dit is puur om Verstappen klein te houden en hij niet vaker op dit soort (toegestane) manier verdedigd.
Is er ooit wel eens een coureur geweest die is bestraft voor een actie op Verstappen?
woelf
Posts: 217
@debeuker; helemaal met je eens.
DutchF1
Posts: 12.432
Of je gooit in volle vaart je auto voor die van een ander Door meerdere keren van je lijn af te wijken.
schwantz34
Posts: 38.755
Gooit?
DeBeuker
Posts: 91
Max gooit zijn auto er niet voor DR had een kant moeten kiezen en er dan vol voor gaan. Hij bleef er wat besluiteloos achter hangen waarna hij zich verremde, kan gebeuren hoor maar waarom hij daar straffeloos mee wegkomt is mij een raadsel.
Volgens mij is dat nog nooit eerder gebeurt dat een coureur er vol achterop knalt en er dan mee wegkomt.
lenc1313
Posts: 547
Dutch 2x van lijn wijzigen mag alleennniet in de REM zone. en dat deed hij nuet. maar goed ric heeft toegegeven dat hij zijn actie te laat stopte. klaar als een klontje toch dan???
DutchF1
Posts: 12.432
Wat jij wilt Lenc....Ik begrijp gerust dat dit zo naar buiten is gebracht om Max een beetje in de luwte te houden. Maar mensen zijn niet dom.
Progames1981
Posts: 1.555
Was nooit in de remzone,toen max naar links ging.stond de drs van Ricciardo nog open.
lenc1313
Posts: 547
niet iedereen denkt gelijk aan complotten Dutch. maar no offense he ieder zijn mening in dit :)
Duckface
Posts: 1.397
@DutchF1. Jij gelooft nooit als iemand wat zegt? Dan heb je een druk leven met overal complotten achter te zoeken...
sailor
Posts: 11.131
Wel zo eerlijk
silsur
Posts: 1.053
Mee eens. Beslecht ook gelijk veel discussies op het forum ;-)
MartinLimbo
Posts: 81
Waar Ik eigenlijk wel benieuwd naar ben is, er werd geroepen, Verstappen leert niet bla bla bla, onervaren, etc.
Nu vraag Ik me af, waar is de ervarenheid van Ric in deze, hij had moeten weten dat de binnenkant niet mogelijk was, had Ric in dit geval niet gewoon buiten om moeten gaan met al zijn 'ervaring'?
silsur
Posts: 1.053
Hij is pas 20 .. uhhh 28 ;-)
Politik
Posts: 8.896
Dat probeerde hij toch ook? Maar daar werd hij geblokt.
silsur
Posts: 1.053
Joh Politik, ook een foutje van RIC, wat hij notabene zelf toegeeft.
'The driver of car 3 [Ricciardo] admitted he left his move to overtake on the left, too late.'
spiderman
Posts: 206
@Politik, Ricciardo deed een dummy bij Max voor buitenom, alleen trapte Max daar niet in. Binnenkant was de bedoeling van Ricciardo, maar daar was dus geen ruimte.
Politik
Posts: 8.896
Klopt, hij heeft het zelf toegegeven,dus duidelijker kan het niet.
Maar feit blijft dat hij het eerst buitenom probeerde en daar geblokt werd.
Toen hij het binnendoor probeerde , werd hij opnieuw geblokt.
En zoals de stewards hebben vastgesteld, mag dat niet.
Esdamion
Posts: 889
De stewards hebben dat helemaal niet vastgesteld. Dat staat echt niet in hun beslissing. Je zit boordevol aannames en interpretatie, Politik.
Politik
Posts: 8.896
@Esdamion: "It was obvious to the stewards that although the incident had its origins in the moves by car 33"
Waarom moeten ze dit vermelden als het niet relevant en toegestaan is?
mishendr
Posts: 178
@politik; er is hier m.i. een vertaal probleem. In het Engels staat dat “...had its origins..”, wat betekent “het is begonnen met”. Het betekent niet “is de aanleiding”. Je kan (voor de verduidelijking) bijvoorbeeld ook zeggen dat “although the incident had its origins in both cars starting in the Baku race...”. Het betekent dus juist niet “was de aanleiding/schuld”. Het is een subtiel verschil, maar door vertalen krijg je problemen. Ik hoop dat ik het iets duidelijker heb kunnen maken.
Volgens mij mag je op het rechte stuk gewoon meerdere malen bewegen, maar niet in de remzone. Als de steward hadden geconcludeerd dat hij in de remzone zat en bewoog, dan had hij regels overtreden en een straf gekregen. Dat is dus blijkbaar niet vastgesteld (ik heb alleen media beelden, geen data, dus kan dat niet zelf vaststellen).
Politik
Posts: 8.896
@Mishendr, 'origins' inetrpreteer ik als oorsprong, in dit geval het moment waar het begon. Je hebt gelijk dat vertalingen op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden.
Wat betreft de regelgeving: je mag 1 keer van je racelijn af om te verdedigen. Zodra je de racelijn weer opgepakt hebt, mag je niet normaals van deze racelijn afwijken om te verdedigen. Staat verder los van de remzone.
Joeppp
Posts: 7.719
Je zag deze crash vanaf het begin aankomen. Het was een race incident van 2 agressieve rijders. Maar ik snap echt niks van de RedBull leiding. Max staat met zijn 20 jaar vol onder druk door de internationale pers door zijn ongelukkige start van het seizoen. Ricciardio is openlijk aan het twijfelen over contractverlenging. Haal Max uit de situatie dat hij moet vechten met zijn teamgenoot en geef Ricciardio het vertrouwen dat hij voor de titel kan gaan. Had ze allebei op een andere strategie gezet het ging verdomme om plek 4,5 of 6 niet echt spannend en nu heb je weer de negatieve aandacht. Mooi hoor dat ze ze laten racen maar ze gewoon een paar races punten laten pakken zonder crashes kan ook wel eens motiverend werken en zelfvertrouwen geven. Ik vind dit echt slechte coaching en Max is natuurlijk een volwassen vent maar ook een topsporter van pas 20.
MartinLimbo
Posts: 81
Toen Max acher Ham zat hadden ze 'm binnen moeten halen, met zo'n lichte wagen had hij die 16 rondes wel makkelijk gehaald op die ultra's, is mijn mening.
Duckface
Posts: 1.397
Wat een rare redenatie Joepp. Geef Ric het vertrouwen om voor de titel te gaan? Wat denk je dat Max dan tegen RRB zegt? haha. En waarom Max niet het vertrouwen geven om voor de titel te gaan?
Wat een kletskoek xD
Tifoso-01
Posts: 3.713
Ik vind de uitspraak reprimande voor beiden redelijk acceptabel want ze gaan beiden niet 100 % vrijuit i.m.o.
Jammer, maar dit gevecht tussen die 2 zat er gewoon een keer aan te komen en dit was echt de 1e keer dat ze de hele race nek aan nek vochten (het zijn ook 2 kapiteins op 1 schip).
Ricciardo is zeer fanatiek en goed bezig om zich nog beter in de kijker te rijden bij de 2 topteams Merc en Fer en wil daarbij dan natuurlijk ook Max verslaan.
Max aan de andere kant ziet Ricciardo een heel goed seizoen hebben en wil hem dus ook de baas zijn, dus begrijpelijk van beide kanten.
Overigens was het volgens mij beter geweest als ze op ultra's waren gestart want dan waren ze hoogstwaarschijnlijk wel in de buurt van de top 3 gebleven en nu moesten ze alle zeilen bijzetten om de Renaults (ook op ultra's) voor te blijven en daardoor verloren ze al heel snel de aansluiting met de kop.
Jammer zeker ook voor het team dat het zo is afgelopen maar wat een spektakel was het deze race zeg.
Naldor
Posts: 730
Volgens de regels was Verstappen gewoon fout.
En voordat ik iedereen over me heen krijg met "voor de remzone"
De officiele regel luidt:
More than one change of direction to defend a position is not permitted. If a driver has moved off the racing line while defending their position, they may move back but must ensure there is at least one car’s width between their own car and the edge of the track
Bron: officiele F1 website rules onder het kopje "championship, rules & regulations, penalties and driver protocol, het 4e puntje.
Verstappen zat al niet meer op de race lijn, bewoog naar recht en vervolgens weer terug naar links toen Ricciardo de dummie leek uit te voeren. wat dus uitkomt op 2 verdedigende acties. Reprimande waardig.
Ricciardo knalt achterop, reprimande waardig.
Ze hadden ook straffen uit kunnen delen maar dan hadden beide rijders bestraft moeten worden en dat is nergens voor nodig, aangezien ze, en het team waar ze voor rijden, al genoeg bestraft zijn met het 0 resultaat.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Helemaal mee eens.
StevenQ
Posts: 9.374
Maar Max beweegt niet NAAR de racelijn, hij verdedigd de binnenlijn, en dat is NIET de racelijn
Esdamion
Posts: 889
Bepaal jij ieders racelijn, Naldor? Verstappen mag gewoon heen en weer bewegen daar. Als Ricciardo niet tegen hem aan was gereden, had hij ook geen reprimande gehad. Tegen iemand aanrijden, ofwel causing a collission, is wel een straf waardig inderdaad.
Politik
Posts: 8.896
@Esdamion, zo moeilijk en ingewikkeld is het niet hoor.
De racelijn is de gebruikelijk lijn die.op dat stuk van het circuit gereden wordt, maar in dit geval wordt in de regels gedoeld op de lijn die werd ingenomen, voordat de eerste verdedigingsmove werd uitgevoerd.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Max was al aan het verdedigen richting racelijn en bewoog dan terug. Dat mag ook gewoon niet.
Naldor
Posts: 730
@Esdamion, nee ik bepaal de racelijn niet. De racelijn is de snelste manier waarop je een rondje over het circuit kan rijden, de lijn die "ingerubberd" wordt over het weekend. De racelijn op dat stuk van de baan ligt volledig rechts op het circuit, daar reed Max al niet meer, dus volgens de aangegeven officiele regel, max was van de racelijn gegaan tijdens het verdedigen van zijn positie, beweging 1, toen ricciardo rechts ging bewoog die de auto naar recht, terug sturen richting de racelijn, legaal, iedere beweging naar links vanaf dat moment mag NIET volgens de regels want dat is een 2e beweging, dat mag niet.
"Verstappen mag gewoon heen en weer bewegen daar." Dit mag dus niet. Zoals aangegeven in de bovenstaande regel.
Naldor
Posts: 730
@EsDamion een ander voorbeeld hiervan is Hamilton en Petrov in 2010, Hamilton bewoog de auto van de ene kant van het circuit naar de andere kant tijdens het verdedigen. Hiervoor ontving die tijdens de race een zwart witte vlag.
artikel hierover: https://wwwPUNTracefansPUNTnet/2010/04/04/drivers-as-stewards-make-presence-felt-as-hamilton-gets-black-and-white-flag/
maxioos
Posts: 1.868
Geen idee hoe dat naar werkende link te krijgen Naldor.
ToTheMax
Posts: 434
De racelijn is de richting waarin de bolide zich beweegt maakt niet uit waar op de baan de auto zich bevind op op naast de ideale lijn. Max zat misschien niet op de ideale lijn, maar dat is wat anders dan de racelijn.
Een auto mag dus van zijn racelijn afwijken om te verdedigen en daarna terugkeren naar de oorspronkelijke racelijn als er maar tenminste 1 autobreedte over blijft.
Max kent Ric natuurlijk als teammaat en weet hoe Ric z'n inhaalmaneuvres maakt. Hij had kunnen weten wat Ric zou doen. Een verdedigende actie gaat vaker gepaard met een grotere afwijking van de racelijn en dus duurt het langer om terug te keren en dan is Ric al naast je. Max ging minimaal van zijn lijn af en gooide toen het gat dicht door terug te keren naar zijn lijn, Ric had dit niet zo snel verwacht dat hij niet meer kon reageren. Eigenlijk waren het van beiden meer schijnbewegingen die uiteindelijk er toe geleid hebben dat ze gecrashed zijn. Beiden hadden dit kunnen voorkomen maar geen één wilde wijken en daar krijgen ze de reprimande voor, als de racelijn regel echt zonder twijfel was overtreden dan had er meer dan een reprimande ingezeten.
Het resultaat is natuurlijk de grootste straf.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Wat een argument is dat nu weer? Als verstappen niet heen en weer slingert rijdt Ricciardo niet tegen hem aan.
Naldor
Posts: 730
@maxioos nou je veranderd de geschreven PUNT in een .
maxioos
Posts: 1.868
Duh, naldor,
probeer het eens zou ik zeggen.
F312
Posts: 932
Precies het argument waarom Max niets fout deed.
De officiele regel luidt:
More than one change of direction to defend a position is not permitted. If a driver has moved off the racing line while defending their position, they may move back but must ensure there is at least one car’s width between their own car and the edge of the track
Max blokt 1x Daniel en koerst daarna 1x naar de Apex van de bocht.
Dit alles voor dat hij gaat remmen. Tijdens het remmen veranderd Max geen één keer van koers.
Daniel remt daarna veel te laat waarschijnlijk omdat hij gefrustreerd is over weer een mislukte inhaalactie.
Runningupthathill
Posts: 18.168
"Max blokt 1x Daniel en koerst daarna 1x naar de Apex van de bocht.
Dit alles voor dat hij gaat remmen. Tijdens het remmen veranderd Max geen één keer van koers.
Daniel remt daarna veel te laat waarschijnlijk omdat hij gefrustreerd is over weer een mislukte inhaalactie."
Naar de apex van de bocht??? Helemaal aan de binnenkant van de baan? Wat een onzin zeg.
F312
Posts: 932
Als je niet weet dat de Apex aan de binnenkant van de bocht zit dan houdt de discussie snel op ;-)
Runningupthathill
Posts: 18.168
Als je niet weet dat je een bocht van buiten naar binnen naar buiten aansnijdt, houdt die inderdaad op. Verstappen moest sowieso nog een keer bewegen, terug richting racelijn, of hij zou de bocht ook gewoon niet halen en dat weet je donderdsgoed.
Getuige X
Posts: 2.115
Het kwam door Ericsson
schwantz34
Posts: 38.755
Volgens Grosjean was het een windvlaag
StevenQ
Posts: 9.374
Wanneer je de beelden van buiten de auto , vanaf de camera op het rechte stuk kijkt beweegt Max veel minder dan het op de onboard lijkt
spiderman
Posts: 206
Klopt @STEVENQ, ze laten meestal de beelden zien vanaf Daniëls positie, dan lijkt het alsof Max veel bewegingen maakt. Zie je de beelden van beiden bovanaf, ziet dat er heel anders uit. Vooral op de site van F1 en Sky zie je de onboard, geeft een vertekend beeld vind ik. Lijkt wel of ze dit bewust doen, alleen voor de reacties? trouwens op Sky twitter weer een poll, wie is de schuldige.....terwijl het is afgedaan als race incident
Runningupthathill
Posts: 18.168
Verschillende analyses hebben al laten blijken dat Verstappen een volledige wagenbreedte terug naar links opschuift. Dat is toch al snel meer dan een meter. Het is dat die baan in Bakoe zo breed is dat je dat in die wijde shots niet ziet. Overigens, welk beeld denk je dat Ricciardo bekijkt?
Kgundi
Posts: 581
Ben ik de enige die genoten heeft van de race? Jammer dat de hoofdrolspelers een reprimande krijgen. Max was weergaloos. Ja, veel risico, maar toch oogden zijn manouvres gecontroleerder dan die van zijn collega's. Hij was eigenlijk de enige die ook zonder DRS inhaalde.
Patrick_St
Posts: 5.520
Nee, je bent niet de enige. Ik vond het ook een geweldige race.
guruman
Posts: 42
Noop, hier is er nog een!
maxioos
Posts: 1.868
Ik ook. Heb nog veel gemist ook. Ga m van de week zeker terug zien.
FerrariRules
Posts: 3.041
Heb ook genoten. Jammer voor een heleboel coureurs. Maar was leuk om te zien. Zeker.
snailer
Posts: 26.022
Absoluut de beste race sinds jaren, kgundi. Over het algemeen vind ik dat max te onbesuisd is. Maar deze keer vond ik toch dat hij niets fout deed. Alle bewegingen waren voor de remzone. Dus niets mis mee. En Ric zijn signature inhaalactie deed het niet. Sterker nog. Hij had hem niet mogen proberen in deze omdat er absoluut geen ruimte was.
Dat gezegd hebbend. Ik ben blij dat er geen straf is uitgedeeld. Straffen verpesten de f1
beugel67
Posts: 98
En de FIA geeft zichzelf ook straf voor het feit dat er rommel op de baan lag waardoor Bottas een lekke band kreeg. Had erger kunnen aflopen.
InfinityG35
Posts: 1.322
Max rijdt jammergenoeg als een kleuter, zo hard verdedigen tegen iedereen, vooral tegen je teammaat, die duidelijk sneller is, en voor een P4!!! Back off, laat hem er rustig langs en scoor de punten. Het ging hier niet om een overwinning, niet om een kampioenschap.... slechts een P4.
StevenQ
Posts: 9.374
sneller?
en daarom zat Max na die pitstops ineens weer VOOR Ricciardo?
als Ricciardo sneller was kan dat dus niet
MartinLimbo
Posts: 81
Ric was sneller?? aleen dankzij DRS, waarom zou Verstappen ook maar iemand iets cadeau doen? Alleen om punten te scoren, ja doei.
Patrick_St
Posts: 5.520
Plek 4 en 5 waren zeker voor Red Bull. Max mag niet hard verdedigen maar Daniel mag wel hard aanvallen? Daniel deed een aanval op zijn team genoot waarvan hij van te voren had kunnen weten dat dit heel fout kon gaan. Heel de wereld geeft Max de schuld maar ik vind dat Daniel dit beter had moeten inschatten.
Zodiac
Posts: 50
http://en.mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=1000&graf=3&dr1=Max%20Verstappen&dr2=Daniel%20Ricciardo
ik weet niet waar je vandaan haalt dat hij de Aussie duidelijk sneller was...
noppex
Posts: 236
Het was de schuld van Red Bull. Die heeft beide rijders ten onrechte in deze situatie gebracht. Next...
maxioos
Posts: 1.868
Crash zelf verwijt ik Max absoluut niet. Hij hoeft Ric er niet gewoon voorbij te laten en mag/moet verdedigen. Als je teamgenoot op zelfde banden/strategie wilt inhalen op dit moment in race moet je zeker weten dat het gaat slagen zonder schade beide. Ik zie het zo:
Simpel, Max was sneller tot Ham voor hem kwam.
Ric kwam als een gek met snelste ronde dichtbij en deed poging. mislukt.
2 ronden batterij opladen, nieuwe poging, weer mislukt.
Max bedenkt in tussentijd plan. Oke, jij wilt langs want eerste auto is 1e pitten. Ook jij kunt niet sneller, das ga maar voorbij, spaar ik paar ronden en rij 2 super laps als jij pit en pak je dan.
Max plan slaagt.
Ric, brain crash.
Ric was slim met 1e wagen willen zijn en daar op gepland rijden, Max was slimmer.
Patrick_St
Posts: 5.520
Max had last van de vuile lucht van HAM, daar ga ik in mee maar RIC had ook veel last van de vuile lucht van Max en was toch sneller.
Ik begreep er helemaal niets van dat Max voor RIC op de baan kwam na zijn pitstop. Wellicht dat jouw uitleg klopt. Dat RIC daarna sneller was is logisch, zijn banden waren warmer dan die van Max.
Progames1981
Posts: 1.555
Deze was echt mooi, was de slimste move van Max in tijden! Niemand zag dit aankomen, geweldig!
Duckface
Posts: 1.397
@Patrick_St
Ik denk dat Ric in zijn outlap de banden niet genoeg op temperatuur had om die ronde snel te rijden. Daarna waren zijn banden uiteraard wel warmer dan die van Max, dus logisch inderdaad dat hij sneller was.
Pjottervmr
Posts: 62
Max maakte inderdaad een beweging naar rechts en naar links (laatste minimaal) en schakelde terug voor de remzone. Gewoon volgens de reglementen mag dit daar is geen misvatting over mogelijk. Laten we nu eens aannemen dat Max die laatste beweging naar links niet gemaakt had , dan had Riccardo er netjes links langs kunnen gaan? Nee absoluut niet daar zat hij te kort achter voor. Hou kon niets anders meer. Helaas wel begrijpelijk want de frustratie was in de race opgebouwd en kwam er uit zullen we maar zeggen. Ik begrijp alleen niet dat je als je zo goed kunt opschieten met je team maat je in de race terwijl je niet snel genoeg bent op dat moment zo je best doet om een onbelangrijke plaats te verdedigen. Als je nu in gevecht bent met Hamilton voor een podium plaatst kan ik het me nog voorstellen nu krijg je terug wat je gezaaid hebt helaas.....
wijnz
Posts: 121
Wat mij zo verbaasd is dat ondanks het 'feit' dat rbr de snelste racepace zou hebben zowel ricciardo als max het tempo voorin niet bij konden houden? Dat op haren en snaren rijden om plek 4 had dus totaal geen zin.
maxioos
Posts: 1.868
Zullen straks de lap tijden op mclaren fan site wel bekijken, maar op einde 1e stint waren ze zelfde of sneller dan 1e in de race. Ze verloren veel tijd in gevecht met de Renault's en elkaar.
StevenQ
Posts: 9.374
op een gegeven moment verbeterden zowel Max als Daniel de snelste ronde, maar ze leken na de safetycar te veel temperatuur in de banden verloren te hebben
Progames1981
Posts: 1.555
T gaat toch niet om de snelste ronde of wel! Ze vielen gewoon erg tegen in de race, met hun geweldige race Pace volgens eigen zeggen
bschuit
Posts: 11.990
Politiek correct geneuzel, domme actie van Ricciardo.... lukt misschien bij veel angsthazen op de huidige grid maar niet bij iemand die nog echt raced
maxioos
Posts: 1.868
Men zegt dat Max de druk niet aankan, maar ik denk dat Ric. begint te zweten.
Mercedes en Ferrari hebben na zijn zeggen geen contact met hem gezocht en ze hebben niet gesproken. RBR bied blijkbaar iets wat hij niet wil (in persconferentie, "don't want to be 2th driver", niet zeggende dat dat bij RBR deal is, maar als 2 topteams niet geïnteresseerd zijn, waarom dan niet tekenen?) Ondanks 2-2 in Q en punten voorsprong Ric. Max is zowat constant sneller. Dat zal in Sim vast zelf zijn. Uiteraard zal RBR daar omheen plannen, zeker met "jongste WDC" wens.
roybona
Posts: 104
Ricciardo zat hier 100% fout ! Net zoals in China Max 100% fout zat ! Wees gewoon eerlijk en zeg dat Ricciardo compleet een inschattingsfout maakt, maar nee.. Max wordt ook weer bekritiseerd. Klaar met het domme geneuzel !
_Firebeats_
Posts: 1.414
Ziek,niet meer en minder
sietieke
Posts: 22
Stom dat het team ze nog laat strijden in deze fase, maar de fout ligt bij Max, zigzaggen op de baan... Weer een verloren seizoen en zo is zijn carrière binnenkort een grote droom aan diggelen...
StevenQ
Posts: 9.374
Max was niet aan het zigzaggen, kik gewoon die beelden van op het rechte stuk BUITEN de auto eens, Ricciardo was flink aan het bewegen, Max amper
sailor
Posts: 11.131
Dat er nog steeds mensen zijn die anderen willen overtuigen wie nu fout was , ik sluit mij aan bij de beslissing van de stewards , die hebben er echt wel meer verstand van.
Beide schuld dus
NicoS
Posts: 18.215
Ja maar.......dat kan niet,..... iemand moet en zal de schuld krijgen.....;)
drdre46
Posts: 27
Oke, en nu ff zonder max bril op en zonder riciardo bril op.
Als jullie nou eens goed kijken allemaal in plaats van iedereen maar zoveel mogelijk af proberen te branden hier, echt dood vermoeiend sommige van jullie bah bah.
Riciardo komt er met een 15 km p/u harder aan, kunnen jullie het nog volgen?.... max verdedigd zijn positie, en terwijl ze beide een stuurbeweging maken ( max naar links en ric naar rechts) verdwijnt er door de kruisende beweging wel wat downforce weg bij ric die niks anders kan doen dan remmen.
Door het snelheids verschil is er geen ontkomen meer aan en ramt hij de achterkant van max.
Ik denk zelfs dat als ze elkaar niet hadden geraakt beide de bocht niet konden halen, ric door de snelheid die hij had door de drs en slipstream en max omdat hij te laat remde.
Kijk nog maar een keer goed naar de beelden!!!!
Fijne avond allemaal
StevenQ
Posts: 9.374
Max remde helemaal niet laat, die schiet alleen maar door omdat Ricciardo hem doorduwt
Zodiac
Posts: 50
Geweldige analyse.
Alleen zie je op de onboard beelden van Max dat hij al aan het terugschakelen is.
Dus Max had wellicht de bocht nog gehaald, maar zonder voldoende downforce Daniel zeer zekers van niet.
drdre46
Posts: 27
@zodiac terugschakelen zie je inderdaad op de onboard beelden.
Maar denk zelf dat het te laat gebeurt. Op andere beelden dat het wel goed gaat in bocht 1 gebeurt het wel eerder. Is moeilijk te zeggen maar denk zelf dat het te laat is.
NicoS
Posts: 18.215
Als Max te laat remt, dan remt Ricciardo al helemaal te laat volgens jou.
Ik weet niet of Max te laat remt, dat is puur speculatie, en zullen we nooit weten.
drdre46
Posts: 27
O ja schuldige? Beide schuld!!! Eens met de stewards!! Eindelijk een goede beslissing?
PKracing
Posts: 812
Connolly zeker
drdre46
Posts: 27
Dat bedoel ik...eindelijk een goede beslissing?
maxioos
Posts: 1.868
De laptimes zijn beschikbaar en dat "Ric was sneller" kan de prullenbak in. Als je googled op "McLaren fansite" zou je pagina moeten krijgen "en.mclarenf-1"
MacGyver
Posts: 3.810
Ik kan mij volledig vinden in de uitleg van de westrijdleiding en hun beoordeling ervan.
Een door beide heren te voorkomen raceincident, waar beide heren voor op het matje zijn geroepen.
IMO? Ricciardo kent Verstappen ondertussen ook lang genoeg om te weten dat Max voor niemand de rode uitlegd, niet zoals Bottas hem liet leven in China.
Daniel was te optimistisch en verslikte zich in de slipstream en daardoor het gebrek aan neerwaartse druk op de voorwielen.
Er gaan wat woorden achter gesloten deuren donderen aan het adres van beiden heren uit de mond van der Helmut.
Iets in de trend van:”both clean up your act!”
Liefhebber414
Posts: 131
Als je de analyse ziet en hoort van
Sky Sports F1 analist Anthony Davidson, dan zul je zien dat het echt RIC is die compleet de fout in gaat.
ringo
Posts: 3.633
Kort weg redbull was principe weer een katalysator voor mercedes vs ferrari denk dat vettel hierdoor ook punten heeft verloren
Baracca
Posts: 197
Het is heel mooi van RB dat ze hun piloten vrij willen laten racen. Maar ze hebben het aan de pitwall dik verknald!
Max en Ric zijn zich heel de race aan het opnaaien en dan dien je als team in te grijpen. Punt.
Poor leadership guys.
En ze hadden best inventief kunnen zijn met de pitstops, dan had je dit kunnen voorkomen.
Blijft een moeilijk kwestie, maarin deze fase van het seizoen moet je altijd eerst aan het team denken en punten scoren.
mordor
Posts: 1.940
Yep
schwantz34
Posts: 38.755
Vanaf nu zal het helaas wel worden geregeld door afspraken en teamorders, saaie boels ;)
maxioos
Posts: 1.868
Ik geloof voor geen seconde dat als Max achter Ric was terecht gekomen na pitstop hij op zo'n manier 22 punten voor team op spel had gezet. Allen 2 onderlinge punten was te winnen. Ric had absoluut geen reden aan te vallen imo. tenzij, 100% safe.
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Heeft die Conelly toch maar weer een keer iets tegen Max kunnen doen. Die zal nu ook weer tevreden naar huis keren ...