Sergio Perez vergelijkt situatie Verstappen met zijn tijd bij McLaren

  • Gepubliceerd op 02 mei 2018 07:56
  • 66
  • Door: Rik Klein Entink

Force India-coureur Sergio Perez zegt dat de periode die Max Verstappen nu doormaakt hem doet denken aan zijn start in de Formule 1 en de overstap naar het toenmalig top team van McLaren. Maar hij verwacht dat Verstappen vooral sterker gaat terugkomen uit deze periode. 

Frustratie over de wagen

Sergio Perez over zijn jaar bij McLaren: "Als ik terugkijk op die periode dan heeft het mij in termen van reputatie behoorlijk wat gekost. Iedereen weet nog dat Jenson Button mij versloeg, maar vergeet wel dat ik beter kwalificeerde, ik was alleen ongeduldig." Perez had twee goede jaren bij het team van Sauber achter de rug en stapte over naar McLaren dat in 2009 nog mee kon doen om de titel. "Ik was behoorlijk gefrustreerd dat mijn McLaren niet zo snel was als ze mij vertelden dat het zou zijn. Zij vertelden mij heel veel hoe het allemaal zou gaan en dat heeft me uiteindelijk veel punten gekost", zo vertelt hij. McLaren zakte dat jaar van de derde plaats in de strijd om de constructeurstitel in 2012 kort achter Ferrari naar plaats vijf in 2013.

Ongeduldig

Die periode doet de huidige Force India-coureur denken aan het jaar zoals Verstappen nu gestart is. Perez: "Ik denk dat met name in de afgelopen races Max ook behoorlijk ongeduldig is geweest en daar lijkt het wel een beetje op. Zijn wagen levert nog niet de prestaties waar hij wel op hoopte en hij is nu aan het forceren waardoor hij een week geleden de winst verloor."

Controle

Gevraagd wat hij doet als in gevecht is Verstappen zegt de Mexicaan: "Als Max achter je rijdt dan weet je dat hij iets geks kan gaan doen, maar meestal heeft hij gewoon de controle. Dat was hij de laatste races een beetje kwijt, maar hij leert van deze situaties en hij is uiteraard een zeer bedreven coureur waarmee je hard moet knokken."

Reacties (66)

Login om te reageren
  • Een lucky podium en gelijk kapsones. Elke vergelijking is misplaatst.

    • + 3
    • 2 mei 2018 - 08:01
    • PitBox

      Posts: 380

      Maar niet deze vergelijking. Hij vergelijkt niet rijderskwaliteiten, maar herkent volgens hem vergelijkbare omstandigheden en de gevolgen.

      • + 34
      • 2 mei 2018 - 08:10
    • 8 podiums in wagens die allemaal niet goed genoeg waren voor het podium.

      • + 8
      • 2 mei 2018 - 08:11
    • Dit is volgens mij een oud bericht.

      Er word gewezen naar de wedstrijd in China. Er word niks gezegd over afgelopen zondag.

      • + 2
      • 2 mei 2018 - 08:17
    • Ik lees het niet eens. Zo weinig geef ik om Perez.

      • + 2
      • 2 mei 2018 - 08:22
    • London

      Posts: 780

      Is gewoon een zeer goede coureur die bij geen enkel team zou misstaan.

      • + 3
      • 2 mei 2018 - 08:27
    • Perez scoort elk seizoens minimaal een podium en staat er dus op de momenten dat het moet. Niks lucky aan. Verder geeft hij gewoon zijn kijk op Max zijn situatie en hoe hij het bij McLaren beleefd heeft.

      • + 8
      • 2 mei 2018 - 08:31
    • En 8 jaar jonger en de Mexicaanse GP al op zijn naam Perez!

      • + 2
      • 2 mei 2018 - 08:44
    • @Minimaal Verstappen. Ik lees vooral one liners van jou (gisteren ook), maar probeer het eens te onderbouwen.

      @Pitbox. Hier ben ik het mee eens:het gaat niet over kwaliteiten, maar over situaties.

      Overigens draait die Perez alweer aardig lang mee. ;-)

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 08:53
    • @minimaal, voorlopig houd hij al 2 jaar een groot talent als ocon onder de duim dus zo slecht is die niet.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 10:31
    • Laptom

      Posts: 175

      Die gast heeft al meer podiums gehad dan jou leeftijd MV...

      Jammer van continue one-liners in de lucht slingeren en niets onderbouwen, lijkt een beetje op een politicus met een vreemd haarkapsel :)

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 10:59
    • Irvine

      Posts: 173

      Coureur, rijdt al een tijdje mee. Spreekt vanuit zijn eigen ervaring. Herkent iets van de situatie van VER. Wijst niet. Claimt niet dat het waar is. Krijg meer en meer respect voor PER

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 11:01
    • Bonsai

      Posts: 1.717

      Waarom reageer je als je toch niet leest @ minimaal?

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 11:31
    • Arno J

      Posts: 79

      Podium is podium. Hamilton heeft zijn overwinning in Baku ook cadeau gekregen. Doet niets af aan de prestatie.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 11:54
    • Snork

      Posts: 20.218

      Minimaal Verstappen, je doet jezelf niet bepaald goed met deze opmerking.
      Perez toont totaal geen kapsones, wat hij zegt is volgens mij zelfs correct en meelevend.

      • + 2
      • 2 mei 2018 - 11:56
    • fanmale

      Posts: 91

      Wat een super irritante opmerking minimaal!!! Zet je MV bril eens af en lees goed wat Sergio zegt. Hij maakt een vergelijk in situaties niet in kwaliteit.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 12:43
    • @Minimaal : "Een lucky podium en gelijk kapsones. Elke vergelijking is misplaatst."

      21 minuten later schrijf je : "Ik lees het niet eens. Zo weinig geef ik om Perez."

      -> Je weet dus niet wat er staat in het artikel, maar toch reageer je erop?! ... Zegt heel veel over jezelf..

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 16:55
    • Baksteen

      Posts: 706

      Je hebt gelijk. Perez heft uiteraard recht van spreken, maar naar hem luisteren is behoorlijk onverstandig.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 20:38
  • Ik denk wel dat hij de spijker op de kop staat met zijn vergelijking.
    Dat Max de de auto overdrived uit frustratie omdat de auto minder snel is als verwacht.

    • + 6
    • 2 mei 2018 - 08:13
    • Yep...
      Ik vind btw wel gek dat Perez geen tweede kans krijgt. Maar ja, plekjes zijn al vergeven helaas en veel goede stoeltjes zijn er niet. Doet tov wonderkind Ocon gewoon prima. Hetzelfde wat Ric doet tov wonderkind Verstappen.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 08:31
    • FredEx

      Posts: 1.016

      hij heeft wel degelijk een punt.....voor de gene die zn tijd bij McLaren gezien hebben,klop het wel wat sergio zegt

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 08:32
    • London

      Posts: 780

      Zou het iets zijn voor RB. Als tussenpaus om Gasly nog wat langer te laten rijpen. Of halen ze daar gewoon Sainz terug?

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 08:37
    • Hoezo? De wagen zit sowieso al dichter bij de top dan vorig seizoen. Bewaar de kalmte en de vruchten worden geoogst. Zie einde vorig jaar. Dat einde kan dit seizoen vanaf heden al bereikt worden.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 08:48
    • Je hebt gedeeltelijk gelijk F1FAN1993 en dan doel ik op de auto.
      RBR heeft naar mijn inzien gewoon het beste chassis maar wederom (voor het zoveelste jaar achterheen) te weinig vermogen. Dat frustreert niet alleen Verstappen maar ook het hele team. Verstappen heeft er zo te zien het meeste last van.
      De frustraties liepen in februari al hoog op bij RBR toen Abiteboul aankondigde dat de Renault PU geknepen zou beginnen(terwijl RBR alles in het werk had gesteld om het seizoen juist heel sterk te beginnen) Tel daar bij op het missen van een goede kwalificatie modus, batterij problemen en al 1 opgeblazen turbo voor Ric. Hier zou iedereen moedeloos van worden. Vooral omdat ze zelf bijna alles goed doen maar de PU leverancier wederom niet.

      Gelukkig voor RBR landen we over 1 ½ week in Europa. Er ligt een update pakket klaar met veel potentie( bij andere teams ook maar mogelijk kunnen ze een grotere stap maken) en de layout van de komende 2 GP’s zijn RBR gunstiger gezind dan afgelopen GP’s met al die lange rechte stukken. Als RBR überhaupt nog kansen heeft voor prijzen, moeten die nu gegrepen worden. M.a.w. nog meer druk erop. Cruciaal is misschien een beter woord.
      Belangrijk zal zijn of RBR/Renault gridstraffen voor lief neemt en of er al updates zijn voor de PU. Ik kijk er niet gek van op als RBR een nieuwe motor erin lepelt in Spanje als er updates zijn of dan iig met meer vermogen mag rijden.
      Persoonlijk heb ik het jaar al weer afgeschreven voor RBR. Ik hoop op nog een paar mooie overwinningen.

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 09:16
    • Mwah, zie niet zoveel parallellen. Overdriven heb ik Max niet op kunnen betrappen. Hooguit na de instructie in Australië, maar dat had zijn oorzaak. China was ongeduldig inderdaad. Maar verder zie ik een coureur waar de kwaliteit vanaf druipt. En de controle.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 14:13
  • Baracca

    Posts: 197

    Velen zijn hier toch gauw op hun tenen getrapt.

    Wat zegt Perez verkeerd?
    Er werd wss naar zijn mening gevraagd en hij zegt ook niets negatiefs over Max.
    Meer nog, hij erkent dat Max een coureur is waartegen je moet "knokken".

    Fan zijn van Max in goede en elchte tijden is mooi om zien. Maar een beetje objectiviteit is nooit verkeerd.

    • + 13
    • 2 mei 2018 - 08:50
    • Mooi verwoord en ik ben het helemaal met je eens.

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 08:57
    • London

      Posts: 780

      Nou inderdaad. Max heeft geen leger fans nodig dat hem verdedigt hoor. Ik ben zelf enorm Max fan maar probeer inderdaad objectief te blijven.

      Perez is gewoon een zeer solide coureur. Beetje onderschat zelfs. Die kan wat mij betreft overal instappen en indruk maken. En als deze man dan een vergelijking trekt met zijn eigen situatie bij McLaren moet er meteen geroepen worden hoeveel beter Max wel niet is. Begint behoorlijk irritant te worden.

      • + 3
      • 2 mei 2018 - 08:58
    • spiderman

      Posts: 206

      Inderdaad Baracca, hij zegt niets geen verkeerds, integendeel zelfs. Kennelijk zit er heleboel frustratie bij sommigen Max fans ;-) Frits van Amersfoort had ongeveer dezelde strekking. Als een Verstappen gaat lopen duwen, gaat dat niet altijd goed.

      • + 2
      • 2 mei 2018 - 09:04
    • @BARACCA,

      Snap ook niet zoveel van sommige verontwaardigde reacties.
      In mijn ogen praat hij juist zeer respectvol over Max, bovendien meen ik de vergelijkingen wel te herkennen.
      Perez is een uiterst capabele coureur die met wat meer vertrouwen en wellicht een andere benadering dan die hij destijds had veel meer uit de McLaren gehaald zou hebben, en Button wellicht overklast zou hebben..
      Perez is mss niet zo 'likeable' voor smmigen.
      Ook vorig jaar en dit jaar roepen velen hoe groot talent Ocon is en hoe moeilijk Perez het gaat krijgen. Vooralsnog is hij de betere geweest en in voorspel dat hij einde seizoen wederom Ocon verslaat in punten.

      • + 2
      • 2 mei 2018 - 10:06
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @Baracca,
      Velen? Ik lees alleen een reactie van @Minimaal die negatief is, maar voor de rest niet.
      Hij zegt ook niets verkeerd, dus Perez valt niets te verwijten.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 10:07
    • Baracca

      Posts: 197

      @Nicos: het is een tendens op dit Forum, merk ik, dat er in het algemeen nogal onbezonnen wordt geraegeerd als het over Max Verstappen gaat. Als er nog maar één iemand kritiek uit op deze getalenteerde Nederlander is het "kot te klein". Mijn reactie is dan ook op de algemene vlaag aan reacties.

      Zelf ben ik Ferrari fan in hart en nieren, maar ik kan ook wel kritisch zijn als het gaat over het felbesproken Veto -recht, de povere strategische beslissingen en zo voort. Het moment dat je 'blind' wordt en je idool enkel gaat ophemelen neem je verder afstand van de realiteit. Nobody is perfect en om nog even terug te komen op Max: die gaat het wel redden, alles wat nu fout liep maakt hem alleen maar sterker, het voedt zijn ervaring en zal hem vast helpen om te worden wie hij wil zijn; wereldkampioen.

      • + 2
      • 2 mei 2018 - 10:24
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @Baracca,
      Ik snap je intentie, maar als ik jou bericht zo lees, dan ging het toch echt over wat Perez zegt, en daar is slechts 1 negatieve reactie op gekomen.
      Als jou reactie dan begint met "vele", dan zet ik daar mijn vraagtekens bij, net als bij de reactie van @DH.
      Aan de andere kant zijn er ook weer personen die alles wat Max doet bekritiseren, dus zit er ook een andere zijde aan jou verhaal.
      Dit zal je toch blijven houden.

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 10:56
    • Laptom

      Posts: 175

      Mooi gezegd...

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 11:00
  • Caramba

    Posts: 5.786

    Mwah, even nuance: het kwalificatieduel was 9-10 in voordeel van Perez, met de hakken over de sloot noemen we dat.
    Qua fastest lap was het andersom en in de race kwam Button 13 keer eerder over de meet, Perez 5 keer.

    • + 1
    • 2 mei 2018 - 09:33
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.463

      Eens, die nuance is vaker ver te zoeken bij de propaganda berichten die Perez uit over zichzelf. Op zich niets mis mee, die propaganda berichten dan, want hij moet uiteraard knokken voor een betere plek, maar dat het publiek de nuance vaak verliest is wel bijzonder.

      N.a.v. een discussie in een ander topic over Perez v.s. Hulkenberg ben ik toen nog eens in de cijfers gedoken om te controleren of ik e.e.a. wel echt goed herinnerde. Perez geeft daar altijd over aan Hulkenberg duidelijk verslagen te hebben. Conclusie als je echt in de cijfers duikt en de bizarre hoeveelheid extra pech bij Hulkenberg t.o.v. Perez weg denkt: Hulkenberg had Perez in 2 van de 3 seizoenen ruim verslagen en een 3e seizoen scoorden ze ongeveer gelijk. Het aantal podiumplaatsen viel dan ook in het voordeel uit van Hulkenberg. Daarbij kwam dan ook nog het feit dat de veel langere en dus zwaardere Hulkenberg door zijn gewicht al een tiende tot 2 tiende in het nadeel was t.o.v. Hulkenberg, aldus de berichten van force India in die jaren zelf.

      Toch gaan velen mee in de propaganda verhalen van Perez, die vaak puur aan scorebord journalistiek doet en dat eenzijdig belicht. Hulde voor Perez om dat voor elkaar te krijgen, maar het publiek mag nest wat kritischer zijn.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 11:03
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.463

      Correctie: Daarbij kwam dan ook nog het feit dat de veel langere en dus zwaardere Hulkenberg door zijn gewicht al een tiende tot 2 tiende in het nadeel was t.o.v. * Perez * , aldus de berichten van force India in die jaren zelf

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 11:06
    • @Sun-Tzu

      Ik had de race in Bahrain 2014 nog eens terug gekeken, maar Perez was gewoon de hele race beter dan Hulkenberg. Reed er ook bijna de hele race voor. Kwam er even achter door een slechte strategie. Maar haade hem vrijwel direct weer in. Want voor de pitstops leg hij er al meer dan 10 seconden voor.

      Dus de conclusies die jij bij het vorige artikel over Perez hebt getrokken zijn onjuist.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 12:22
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Ik dacht dat Hulkenberg nog nooit een podium had gehaald, in de F1 in ieder geval.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 12:24
    • Caramba

      Posts: 5.786

      @F1Fan1993 Sun Tzu baseert zijn mening op drie seizoenen, dan lijkt het me wat magertjes om deze naar aanleiding van 1 race in twijfel te trekken.
      Zelf sta ik overigens buiten deze discussie; ik vind beide coureurs van ongeveer gelijkwaardig kaliber maar vind wel dat Hulk iets minder kansen heeft gehad zijn potentieel te bewijzen. Ik voorzag een carriere a la Coulthard voor hem, maar vooralsnog komt dat er niet uit.

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 19:57
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.463

      @F1Fan1993, ik weet niet welke GP jij hebt terug gekeken, maar je trekt een hele rare conclusie. In ieder geval een van halve feiten/waarheden. Wat dat aangaat lijkt het wel op een reactie van Perez ;-)

      Kort verslag van de GP Bahrein 2014:
      Hulkenberg startte die race vanaf P11 (door een eigen fout op de zaterdag) en Perez vanaf P4. Niet zo gek dus dat Perez het eerste deel van de race voor Hulkenberg rijdt.
      Tot aan de eerste stop weet Hulkenberg zeg op te werken van P11 naar P5, terwijl Perez van P4 naar P3 gaat. Belangrijk detail, Hulkenberg houdt het gat naar Perez aanzienlijk klein, ondanks dat hij meerdere gevechten heeft en Perez van ronde 12 tot 17 vrij baan had om zijn stamprondjes tot aan zijn stop te doen.
      In ronde 16 stopt Hulkenberg en in zijn outlap heeft hij de pech achter Raikkonen en een Sauber te komen die hij beide die ronde inhaalt.
      Een ronde later, al in ronde 17, stopt Perez. Ondanks de voorsprong die Perez in ronde 16 nog had t.o.v. Hulkenberg en de outlap met verkeer voor Hulkenberg, komt Perez achter Hulkenberg terecht. Vanaf dit punt heeft Hulkenberg Perez dus al geheel bijgehaald en zelfs ingehaald.
      In de ronden die volgen zijn Hulkenberg en Perez even snel en naderen ze beiden Massa. Wanneer Hulkenberg Massa probeert in te halen, duwt Massa Hulkenberg naast de baan, waardoor Perez kan profiteren. Enkele ronden later gaat Hulkenberg ook voorbij aan Massa. Vervolgens blijven Perez en Hulkenberg heel de tijd bij elkaar rijden en doen ze totaal niet onder voor elkaar. Beiden moeten van het team nog aan benzinesparen doen, dus de kans om elkaar aan te vallen krijgt men niet van het team. Wederom logisch dat Perez dus wat kilometers 'op kop' van het onderlinge duel kan maken.
      Na ongeveer 40 ronden gaat Maldonado weer eens los, met een SC tot gevolg. Perez rijdt op dat moment op P3 met vlak erachter Hulkenberg op P4. Benzine sparen is niet meer nodig, dus ze zijn vrij om met elkaar te racen. Nadat de SC van de baan gaat doet Hulkenberg zonder DRS een inhaalpoging bij Perez voor P3, maar die mislukt. Wederom zijn de heren even snel en dus aan elkaar gewaagd.
      Achter Hulkenberg wordt Button (P5) ingehaald door Ricciardo die op verse banden staat. Perez en Hulkenberg rijden beiden op de medium band (geen verse), terwijl Ricciardo op de verse soft staat. Ondanks dat Perez en Hulkenberg om P3 vechten besluit Force India aan Hulkenberg te vragen om het gevecht om P3 te laten gaan, om zo Ricciardo op te houden, zodat er in ieder geval een Force India op het podium komt en niet de Red Bull van Ricciardo. Hulkenberg, die net DRS zou krijgen en dus een serieuze poging bij Perez kon uitvoeren, voert de vraag van het team uit en houdt tot de laatste 3 ronden de Red Bull op, waardoor Perez net veilig naar P3 kan rijden.

      Conclusie:
      - Tot aan de eerste pitstops doet Hulkenberg aan maximale schadebeperking, je kunt zelfs stellen dat hij gewoon inloopt op Perez.
      - Na de eerste pitstops komt Hulkenberg deels door strategie, maar zeker ook door zijn eigen racepace voor Perez te zitten.
      - Dankzij het incident tussen Hulkenberg en Massa gaat Perez voorbij aan Hulkenberg.
      - Tot aan de SC rijden Perez en Hulkenberg dicht bij elkaar met gelijke snelheid en zijn er geen gevechten door het benzine sparen.
      - Na de SC zijn Perez en Hulkenberg in gevecht voor de laatste podiumplaats, maar dat gevecht wordt door de pitmuur beëindigd door het gevaar van achter. Hulkenberg moet Ricciardo ophouden.
      - Perez kan zo het podium pakken, terwijl ook Hulkenberg daar had kunnen staan.

      Dat klinkt dus behoorlijk anders dan een Perez die de hele race beter was.
      Daarnaast haalde ik in de voorgaande discussie bij het andere artikel nog een race aan, waarbij Hulkenberg op podiumkoers lag, hij werd benadeeld door het team, waardoor uiteindelijk Perez het podium in zijn schoot geworpen kreeg. Bijzonder dat je daar totaal niet op in gaat, geen tegen argumentatie hebt, maar wel kunt bepalen in een oneliner dat mijn conclusie daar fout was.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 20:05
    • - Dankzij het incident tussen Hulkenberg en Massa gaat Perez voorbij aan Hulkenberg.

      Je bedoelt dat Hulkenberg een mislukte inhaalactie probeert op Massa. Er is helemaal geen incident want bijde raken elkaar niet en alles gaat binnen de boekjes. Bijde blijven zelfs op de baan.

      Perez zat de hele tijd vlak achter Hulkenberg en was zeker sneller. Bij de eerste mogelijk haalde hij hem dan ook in.

      Waar het om gaat is dat jij zegt dat het Hulkenberg zijn podium zou moeten zijn, wat totaal niet klopt. Perez lag 90% van de race voor hem en haalde Hulk op de baan in. Het is dus meer dan terecht dag Perez op het podium stond.

      Die andere race heb ik niet gezien, maar als je alles vanuit het meest positieve scanario voor de Hulk schetst, zal die ook wel niet geheel objectief zijn.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 21:27
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.463

      Zo te zien interpreteer je mijn uitspraken onjuist, waardoor je dingen invult die ik niet zeg. Nergens geef ik namelijk aan dat Hulkenberg gegarandeerd die podiumplekken zou hebben gereden. Wel geef ik aan dat hij in diverse races op podiumkoers lag, waarna hij door omstandigheden buiten zichzelf om van die koers werd 'beroofd'. Op podiumkoers liggen is iets heel anders dan ook daadwerkelijk op het podium belanden. Zie alleen Bottas maar afgelopen weekend. Daarnaast ga ik ook niet steeds van het meest positieve scenario uit, aangezien ik in onze vorige discussie ook duidelijk aangaf wanneer Hulkenberg het zelf verprutste of wanneer Perez gewoon de snellere was in een bepaalde race. Ik vraag me dus ook af of je mijn reacties wel geheel leest of (bewust) niet? Zo haal je hierboven in eerste instantie alleen Bahrein 2014 aan, zoals Caramba al verwoordde, slechts 1 klein onderdeel uit een uitvoerige onderbouwing uit de eerdere discussie. Met dat kleine onderdeel ben je het niet eens, wat uiteraard kan, maar vervolgens concludeer je dat dan ook direct de gehele uitgebreide onderbouwing niet klopt, zonder dat zelf te onderbouwen... En na doorvragen vertel je eerlijk dat je die 'andere race', welke een ander los maar ook belangrijk onderdeel was van mijn onderbouwing, niet eens hebt gezien. Zonder zelf dus de feiten op orde te hebben, maak je aannames, waarop je conclusies trekt. Hoe valt daar mee te discussiëren?

      Afijn, een laatste poging van mijn kant, wellicht om mijn kant toch nog meer te verhelderen:
      We kunnen verder gaan met op de millimeter discussiëren wie er wel of niet sneller was in welk deel van de race in Bahrein, feit is dat na de SC zowel Perez als Hulkenberg aanspraak maakten op P3. Het echte gevecht stond op het punt om los te barsten toen DRS weer werd toegestaan. Dat duel kwam er echter nooit door het verzoek van het team. Ik zeg dus niet dat Hulkenberg gegarandeerd P3 had gepakt, ik zeg wel dat hij er, net als Perez én Ricciardo, alle kans voor had gehad wanneer het team niet had ingegrepen. Leuk dat Perez zoveel langer voor Hulkenberg reed, maar dat deed bijvoorbeeld Fisichella in Suzuka ook t.o.v. Raikkonen. Niemand die vervolgens claimde dat Giancarlo meer recht had op die plek omdat hij 95% van de race voor Kimi lag.

      Terug naar Perez en Hulkenberg...
      Bij de diverse andere races claim ik ook geen podium voor Hulkenberg, wel geef ik aan dat de kans gewoon reëel tot groot was dat hij die had gepakt. Garanderen kun je dat echter nooit, zeker met ook nog een Maldonado op de baan in die seizoenen ;-)

      Tot slot heb ik in voorgaande reacties uitgebreid onderbouwd hoeveel meer (mechanische) pech Hulkenberg heeft gekend t.o.v. Perez op zowel zaterdagen als zondagen. Breng de pechgevallen tussen die 2 in balans en dan stel ik dat Hulkenberg over de drie seizoenen Perez inderdaad de baas was. Ben ik daar dan telkens van het meest positieve scenario uitgegaan? Nee is dan wederom het antwoord. Als ik mij niet vergis heb ik destijds zelfs nog onderbouwd dat ik constant een gemiddeld aantal punten heb berekend en nooit het maximale heb geschat. Er zijn echter wel een paar races, zoals die 'andere' race waarin het heel gek moest lopen wilde Hulkenberg niet op het podium eindigen, die ik wel als P3 heb ingevuld. Daar staat tegenover dat ik gerust een keer een P6 heb ingevuld terwijl dat mogelijk zelfs een P4 of hoger had kunnen zijn. En ondanks het gebruik maken van gemiddelden komt Hulkenberg in 2 van de 3 seizoenen dan als duidelijke winnaar uit de bus en in 1 van de 3 seizoenen kan het kwartje beide kanten op vallen. En daarom vind ik het prima dat Perez met scorebord journalistiek zichzelf om hoog wil praten, want het is zijn carrière, maar dat betekent niet dat ik dat met oogkleppen op volg wanneer de feiten achter de scorebord cijfers een veel genuanceerder verhaal brengen.

      • + 0
      • 3 mei 2018 - 00:50
  • Perez kan echt maar weinig goed doen op dit forum he? Perez is echt wel één van de betere rijders. Nee, wellicht geen categorie HAM/VET/VER/RIC maar een behoorlijke subtopper.

    Bij Sauber deed hij echt hele mooie dingen. Bij McLaren ging het minder inderdaad (al was het ook niet extreem slecht) maar men vergeet wel eens dat die McLaren ook gewoon geen goede wagen was. Teamgenoot Button haalde dat jaar ook geen podiums, dat zegt genoeg lijkt me?

    Voor Perez is dit nu alweer zijn 5e of 6e podium voor Force India. Tja, dat kun je geluk noemen maar als de kans er is staat hij er wel gewoon áltijd. Daarnaast heeft Perez ook Hulkenberg verslagen (die man die nu Sainz compleet afdroogd) en zowel vorig jaar als dit jaar doet hij het overall iets beter dan megatalent Ocon. Dus ja... hoezo slecht?

    Maargoed, blijkbaar mag je als coureur nooit een vergelijk maken met Verstappen want dan heb je het hier gedaan.

    Laat Verstappen nou eerst maar eens een race rijden zonder van de baan te gaan of een collega te raken voordat we Perez bekritiseren die in een niet al te goede Force India het gewoon erg goed heeft gedaan afgelopen weekend.

    Overigens is Max ook nog gewoon erg jong, dat vergeten mensen wel eens. Ik denk dat hij over 5 of 10 jaar een stuk meer gepolijst is en veel meer compleet als rijder.

    • + 9
    • 2 mei 2018 - 10:02
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @DH,
      Geldt ook voor jou, ik lees alleen een negatief bericht van @Minimaal Verstappen, maar voor de rest niet.
      Dus hoezo kan Perez weinig goed doen op dit forum?
      Ik lees hier weinig negatiefs over Perez in het algemeen.
      Wat je zegt, het is geen absolute topper, maar een goede coureur, die de duels niet schuwt.

      • + 5
      • 2 mei 2018 - 10:14
    • Damon Hill: dat eerste zinnetje verzwakt je goede inhoud. Beetje calimero. Dan lijk je meer vooringenomen en gefrustreerd. Niet doen, want ik vind je post voor de rest uitstekend. Je hebt veel feitenkennis. Kortom: ben er mee eens.

      • + 4
      • 2 mei 2018 - 10:22
    • Damon Hill komt altijd met inhoudelijk goede posts waar eerst even alle forumleden gedist moeten worden helaas en waar tussendoor nog even wat zure opmerkingen moeten zitten. Zoals Nicos zegt zie ik hier vooral erg positieve berichten over Perez...

      • + 5
      • 2 mei 2018 - 10:39
    • Gaat niet alleen over dit topic maar ik lees over het algemeen veel berichten waarin men onterecht kritisch is over Perez.

      Ik geniet juist van een man als Perez want ik vind het ontzettend leuk als een team als Force India ook soms een podium pakt. Die blijdschap bij de monteurs, geweldig vind ik dat!

      De grootste fout die Perez in mijn ogen gemaakt heeft is door niet naar Renault te gaan, want die optie had hij wel degelijk. Force India is een mooi team maar zal nooit de ultieme top bereiken, terwijl Renault daarvoor wel de middelen heeft (in ieder geval om weer in een situatie te komen waarin ze soms een race winnen).
      Zowel Hulkenberg als Perez komen denk ik nooit meer aan de bak bij een team als Mercedes of Ferrari, maar Hulkenberg zit voor de lange termijn echt goed waar hij nu zit. Ik baalde wel weer als een stekker dat hij zijn auto in de muur parkeerde. Want dit was weer zo een "wat als" race en over het algemeen gaat er dan vaak wat mis bij Hulkenberg, terwijl ik het hem zo erg gun!

      • + 3
      • 2 mei 2018 - 10:40
    • Ik ben het inhoudelijk met elk woord eens hoor, ik vind hem ook echt een topcoureur. Maar dat op dit forum zo negatief over Perez gesproken wordt vind ik echt wel meevallen. Vorig jaar misschien met de clashes met Ocon, maar ook toen was het vaak Ocon die er meer schuld aan had (bijv Bakoe)

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 10:49
    • @Trademark,
      Voor wat betreft het duo Perez/Ocon, ik herken er het Red Bull duo wel een beetje in,
      Ocon als upcoming talent, maar Perez die vaak zijn ervaring wat meer kan uitnutten en daardoor Ocon verslaat in punten, en natuurlijk toeslaan wanneer het ertoe doet.
      Ook daar is Perez een kei in, het is 1 ding dat je soms een lucky kans toegeworpen krijgt, hij weet ze ook altijd te verzilveren.
      Dat was ook waar zijn ex-teammaat de Hulk vaak de mist inging

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 10:54
    • Ach misschien reageer ik ook minder leuk omdat ik het forum sinds Barcelona 2016 gewoon minder leuk vindt. De one-liners en debiele opmerkingen vliegen om je oren, maar daar kunnen degene met een goede bijdrage (en daar zijn er ook nog meer dan genoeg van) ook niets aan doen.

      Ik las na de race volgens mij ook een reactie van iemand die hoopte dat Baku zo snel mogelijk van de kalender gaat. Dan denk ik... welke race heb jij gezien? Ik zit continu op het puntje van mijn stoel, continu gevechten en actie. Ik vond dit by far de meest spannende van de 4 races die we hebben gehad dit jaar. Meer van dat graag!

      • + 3
      • 2 mei 2018 - 10:56
    • Baku in 2016 is niet meer de Baku van 2017 en 2018. Heb ook erg genoten van beide edities.

      En Damon? Gewoon lekker blijven posten.

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 11:02
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.463

      @Damon, eens dat Perez een prima coureur is, wellicht te snel is afgeschoten bij McLaren, maar tegelijkertijd is hij op bepaalde punten ook echt overrated. Zojuist heb ik een uitgebreidde reactie hierboven geplaatst. Wanneer je alleen naar de cijfers kijkt zonder de verhalen erachter, lijkt het inderdaad als of hij Hulkenberg in 2 van de 3 seizoenen heeft verslagen. Pak je de verhalen achter de cijfers erbij, dan zie je dat Hulkenberg gewoon duidelijk de overhand had in 2 van de 3 seizoenen, ondanks diverse nadelen voor Hulkenberg.

      Wanneer je dus eind 2013 aan de kant wordt gezet door een topteam en je wordt in de drie volgende seizoen in principe verslagen door je teamgenoot die topteams ook niet willen hebben, dan lijkt het mij logisch dat de topteams niet meer warm voor je lopen.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 11:13
    • Er is zeker veel veranderd op het Forum sinds Spanje 2016 ja, maar dat is niet alleen hier zo, maar op alle forums, ook internationaal helaas. Maar de enige opties zijn eromheen lezen of de forums helemaal negeren, maar je druk maken om die reacties is echt zinloos imo. De mensen waar jij het over hebt trekken zich er denk ik niet heel veel van aan...

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 11:47
    • NicoS

      Posts: 18.215

      @DH,
      Ik ga in de reacties van @Trademark mee.
      Jou reacties zijn over het algemeen prima, en goed onderbouwd, maar dat verontwaardigde en betweterige toontje is nergens voor nodig.
      Net als telkens die sneer richting bepaalde fans.
      Deze tendens op het forum zal echt niet stoppen, helaas hebben we ermee te maken.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 12:24
    • Het enige negatieve van deze uitstekende rijder vind ik het feit dat hij een goed resultaat nooit wil vertalen naar z'n eigen renstal maar steeds naar het feit waarom hij nog steeds niet voor een topteam rijdt. Zoals een knappe vriendin die wel bij je blijft tot ze een betere gevonden heeft.. ;) Opkomen voor je eigen stal geeft toch ook een meerwaarde voor het team? Maar da's mijn mening natuurlijk!! :) __ (Overigens een zeer verdiende P3 in Baku!)

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 17:08
    • Numnum

      Posts: 4.863

      Volledig met DH eens. Op de eerste zin na dan, vooruit.
      Ik vind die Perez wel lekker stoer rijden van tijd tot tijd.

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 19:21
    • Haha, jouw stijl is altijd al zo geweest DH, dat is niet sinds 2016 Barcelona ;)
      Geeft niks, zo is onze Hollandse Damon Hill. Zou me bijna zorgen gaan maken als je opeens een aimabele tamme reaguurder zou worden

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 21:55
  • PitBox

    Posts: 380

    Ik denk dat het talent, natuurlijke aanleg, niet is gewijzigd sinds zijn komst in de F1. Misschien speelt frustratie over zijn wagen een rol, maar ook misschien zijn “routine”. Als je ergens nieuw bent zit je overal bovenop, en op het moment dat je denkt dat je het doorhebt maak je je eerste blunder. Kort geleden zei Max dat hij zijn voorbereiding anders deed, ik vertaal het even niet meer er bovenop. Ook speelt denkt ik, wellicht onbewust de adorering (ik kan alles) en de kritiek (ik zal het laten zien) een rol. Wat een oude teambaas laatst zei, is denk ik een wijze raad: rij eens een normale race. Dat is zonder mazzel P5, P6 binnen halen en met wat pech P7,P8. Dat moet routine zijn in een Red Bull. Meer kan met geluk incidenteel en structureel als met de pu een grote stap wordt gemaakt. En als Max snel meer wil, dan moet hij naar een ander team.

    • + 2
    • 2 mei 2018 - 10:03
  • Nog anderhalveweek om alle coureurs (en de rest van al het journaille en analisten) hun mening te laten geven over Verstappen... Denk maar niet dat na China de melkmachine opeens uit staat.... Man man, wat moet iedereen die er toe doet in het f1 wereldje toch ontzettend blij zijn met Maxi.... De laatste jaren,, voor het M. Verstappentijdperk, was men meestal maandagmiddag wel klaar met het nabeschouwen van een race ....

    • + 0
    • 2 mei 2018 - 11:19
    • Ik geef alvast een voorproefje op het volgende bericht, zal eerdaags wel hier verschijnen

      GROSJEAN; "MAX KAN DE DRUK NIET AAN"
      Volgens F1 coureur Romain Grosjean, in gesprek met Jack Plooy direct na de gp van Azerbeidzjan kan Max Verstappen de druk niet aan die een F1 gp met zich meebrengt, hij denk dat dat de oorzaak is van de vele domme fouten en vooral onnodige crashes van de Nederlander....

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 11:26
    • Ha ha ha, ja zou wat zijn zo,n commentaarvan iemand als Grotejan

      • + 1
      • 2 mei 2018 - 11:42
    • @JEAN ALESI Wat dacht je van dit volgende bericht: Jacques Villeneuve vindt dat Max de druk niet aankan. Pak ik chips en bier erbij!

      • + 0
      • 2 mei 2018 - 16:54
  • mordor

    Posts: 1.940

    Hij heeft in ieder geval meer recht van spreken, dan de gemiddelde wannabee wankers op de diverse fora's

    • + 0
    • 2 mei 2018 - 12:00
    • "Hij heeft in ieder geval meer recht van spreken, dan de gemiddelde wannabee wankers op de diverse fora

      In dit geval ben ik het helemaal met Perez eens, en zegt hij waar het op staat. Maar heel vaak hoor je teambazen en coureurs echt de grootst mogelijke onzin uitkramen, waar heel veel fans echt wel doorheen weten te prikken.

      • + 2
      • 2 mei 2018 - 12:37
  • Perez vergelijkt Max' situatie met die van hemzelf bij McLaren? Ik kan me anders niet echt herinneren dat Perez meteen zijn eerste race bij McLaren won...

    • + 0
    • 3 mei 2018 - 08:28

Gerelateerd nieuws