Renault heeft vertrouwen in de samenwerking met Red Bull Racing en daarom de deadline voor de beslissing over het gebruik van de Renault-motoren met twee weken verlengd. Dat vertelde Cyril Abiteboul namens Renault, die tevens zegt zeker niet tegen een verlenging te zijn van de overeenkomst.
Het lijkt erop dat Helmut Marko voor de Honda-motoren zal kiezen, mede omdat Toro Rosso dit jaar al met de Japanse motoren racet in de Formule 1. Hiermee kan Red Bull Racing een goede afweging maken. Gekeken wordt naar prestaties, betrouwbaarheid en ook zeker de topsnelheid, het vlak waarop Red Bull vaak tekort komt op haar concurrenten. Wat dat betreft lijkt het goed te zitten bij Honda, aangezien Gasly en Hartley dit jaar regelmatig de hoogste topsnelheden weten te halen.
Voor 15 mei moeten de motorfabrikanten laten weten welke klanten zij volgend seizoen zullen voorzien, maar een verlenging van deze deadline is ook mogelijk als de FIA en de fabrikant dit overeenkomen. Renault heeft Red Bull bij deze dus twee weken extra gegeven: "Na twaalf jaar samenwerking, waarbij we samen veel overwinningen hebben behaald, zijn wij zeker bereid om deze samenwerking voort te zetten."
"Het belangrijkste punt hierbij is timing. We zullen niet in staat zijn te garanderen dat we motoren kunnen leveren als we voor 31 mei niets hebben gehoord. We zijn heel netjes geweest en hebben Red Bull Racing twee weken extra de tijd gegegen", zo klopte Abiteboul zijn Franse werkgever op de borst in Auto Hebdo.
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner vertelde onlangs dat het belangrijkste punt waarnaar gekeken wordt voor de motoren van 2019, is betrouwbaarheid. Dat staat bovenaan het verlanglijstje.
Reacties (107)
Login om te reagerenxaMVerstappen
Posts: 947
Een hoop bla bla van de abieteboel, Red Bull heft de touwtjes in handen, dus ze moeten gewoon geduld opbrengen.
RBR heeft al een tijd lang gezged nu nog geen keuze te maken, en ook niet over 2 weken.
Dus zullen binnenkort weer een bericht zien waarin ze aangeven RBr nogmaals 2 weken te geven.
MoetDatNou
Posts: 972
Waarom heeft Red Bull de touwtjes in handen. FIA zegt 15 mei. Als RB niet aangeeft dat ze Renault motoren volgend jaar rijden ze met Honda's , want die hebben maar 1 team. Renault is niet verplicht als een schoothondje achter RB aan te lopen
xaMVerstappen
Posts: 947
Omdat RBR zelf beslist wanneer ze een keuze maken.
Renault wilde het nu al weten en RBR heft al meerdere malen aangegeven pas in de zomer een besluit te maken.
In mijn optiek heb je dan toch echt de touwtjes in handen, wanneer je je van niemand iets aan trekt.
Runningupthathill
Posts: 18.226
RBR beslist wat ze willen inderdaad. Maar als ze te lang wachten is het ook gewoon dag Renault, hoe goed of slecht die Honda ook is. Ik zou niet voor Honda gaan als ik RBR was.
xaMVerstappen
Posts: 947
Ik weet ook nog niet of je er goed aan doet om over te stappen, en ik denk RBR ook nog niet anders hadden ze de keuzel al wel gemaakt denk ik. :)
Gelukkig hebben zij meer informatie als ons, en houd het ons voorlopig nog lekker bezig.
DutchF1
Posts: 12.432
RBR beslist idd zelf met welke motor zij willen gaan rijden.....alleen dus niet ergens na de zomer vakantie. Dat beslissen ze dus gewoon niet.
Caramba
Posts: 5.786
Ik vind het nog lang geen uitgemaakte zaak dat men voor Honda kiest. Op coureursgebied mag RB dan graag een gokje wagen, omdat men er ook weer redelijk makkelijk van af kan, maar op motorengebied is men redelijk conservatief. Voorts lijkt me 5 gp's niet genoeg om prestaties en betrouwbaarheid tegen elkaar af te wegen. Je heb meer soorten circuits nodig en minder uitvalbeurten dan nu het geval is.
RJHvandaag
Posts: 7.181
RBR heeft toch niet veel keuze. Vraag is niet of Honda net zo goed of beter is dan Renault in 2019, maar of ze het gat met Mercedes en Ferrari kunnen dichten.
Als straks de regels m.b.t. het chassis worden verandert, dan heeft RBR echt niet meer genoeg over, en wordt het gat met de top 2 alleen nog maar groter.
DutchTreath
Posts: 5.058
Cyril Abiteboul zit gewoon te rekenen. Volgend jaar maar 1 klantenteam die data aan kan leveren om te ontwikkelen brengt hun in het nadeel t.o.v. Honda, mocht RBR besluiten om gebruik te gaan maken van Honda motoren. Eerst gaan lopen vertellen in de media dat RBR Renault nooit betrokken heeft bij het team, en nu weer paaien bij RBR? Make up your mind Abiteboul , je komt steeds meer ongeloofwaardiger over.
SanderF1
Posts: 1.565
RB heeft helemaal niks in de handen ze zijn een klantenteam die net zoveel als een merc of fer uitgeven aan aero, chassis, brandstof noem maar op. Kortom bezopen dat je dan alsnog geen eigen motor hebt gebouwd. Daarnaast denk ik dat de renault helemaal niet zo slecht is en je je als klant gewoon niet zo moet zeiken en het gekozen lot accepteren.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Jazeker wel voor honda. Gaat goed komen daar bij redbull
ringo
Posts: 3.633
Renaukt heeft beloofde stappen ook niet gemaakt... chassis van TR of RB kan je ook niet evenredig noemen.wil je stappen maken moet je ook risico's willen nemen. Als je naar de team van Mercedes kijkt die hebben ook veel stukken gehad met de balans, alleen de motoren waren altijd al goed geweest. en kijk waar ze nu staan. Denk personelijk dat honda voorruitstrevender is dan Renault. vind echter zoiezo ontwikkelings vrijheid in de F1 is zoiezo beperkt. motoren testen in fabriek is zoiezo anders dan in het echt.. maar deze jaar zal puzzelstukken bij elkaar komen. Denk dat honda ook niet echt gemakkelijk heeft gehad bij Mcclaren. Want enige onbalans in de chassis kan de motoren ook niet goed doen. Denk zelf ook dat de input dat vanuit RB tech. naar Honda voorruitstrevender is personelijk hoop ik dat honda het word :) Aston Martin kan het nooit halen in het wereld van F1 zeker nie in een RB, porsche kan het halen Maar ben je weer 3 jaar verder
DutchTreath
Posts: 5.058
@SanderF1, dus je mag als klant niet zeiken? Ik vraag mij af hoe jij zou reageren richting je autodealer als jij met je gloednieuwe auto steeds langs de kant van de weg komt te staan omdat je motor je weer eens in de steek heeft gelaten. Jij hebt makkelijk praten in je luie stoel achter je pc.
JeroenF1
Posts: 665
Betrouwbare maar langzame motoren heb je ook niets aan.
Je kan beter met een snelle motor de helft van de keren in de punten finishen dan met een langzame betrouwbare motor nooit punten.
LimboF1
Posts: 6.407
Maar je zult eerst een betrouwbare moeten hebben en dan kun je er pas meer uit gaan halen. Daar is Renault nu ook achter gekomen. Vermogen en de finisch niet halen zorgt ervoor dat je nooit punten haalt.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Want de honda is niet betrouwbaar? Renaulr naaid de boel wanneer ze hun eigen fabrieksteam.kunnen helpen
max33181920
Posts: 179
Ze zweten peentjes daar bij renault. Zal je zien dat er in canada ineens een motor is die volledig opengedraaid kan worden met party modus. Wordt nog spannend voor honda.
DutchF1
Posts: 12.432
Bij Renault zweten ze peentjes? Je bedoeld eerder bij RBR.
Billgates307
Posts: 9.444
Of Renault komt met het 2 weken coulance verhaal omdat de updates voor Canada uitgesteld gaan worden.
hupholland
Posts: 8.666
Mercedes en Ferrari willen RBR niet, maar Renault zou peentjes zweten omdat ze bang zijn RBR kwijt te raken?? Ik denk dat ze er graag vanaf willen.
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik denk het niet. Of 1 team die data aanlevert of 2 teams, dat is een berg van verschil.
Pipo
Posts: 4.742
Als ze graag van RBR af hadden gewilt, waarom zouden ze dan nog twee weken uitstel geven? Dan hadden ze op de deadline datum gezegt...toedeledokie RedBul.
The dre
Posts: 2.184
Natuurlijk wilt renault niet van RB af. Renault weet heel goed dat ze toch nog lang niet op hetzelfde niveau als RB zal zitten, ik gok zelf dat dat nog zeker 3 jaar duurt. In de tussentijd hebben ze wel hun data nodig, en wat te denken van de inkomsten vanuit de motorendeal, die dingen zijn niet bepaalt gratis.
Snelrondje
Posts: 8.682
@Hupholland. Mercedes en Ferrari bevinden zich in een heel andere positie als Renault.
Billgates307
Posts: 9.444
Marko heeft niks aan die 2 weken. Die wil juist wachten tot Canada ivm de updates van beide PU's. Er zal dus wel een weekje achteraan geplakt worden.
TradeMark
Posts: 3.554
Als ze een beetje vertrouwen in hun eigen update hebben, geven ze RBR sowieso tot na 10 juni (Canada).
Big_El
Posts: 2.137
Dan moet de FIA dat wel accepteren. Want die moeten het eigenlijk al 15 mei weten.
DutchF1
Posts: 12.432
Je doet net of Renault afhankelijk is van RBR om maar motoren te mogen leveren....zijn ze dus niet. RBR is afhankelijk.
Stoffelman
Posts: 5.958
Inderdaad BIG_EL
Renault moest dit eerst overleggen met FIA.
Nu ze twee weken hebben opgerekt vermoed ik dat dit de einddatum wordt.
Hoewel Renault nadien nog steeds wil leveren, maar het niet meer kan garanderen.
Billgates307
Posts: 9.444
@Dutch,
Denk je niet dat het Renault veel geld zou schelen indien RBR wegvalt als klant?
DutchF1
Posts: 12.432
Weet niet of het veel geld zal schelen.....Renault als fabriek heeft het niet nodig en als team verdienen ze er niets aan.
Maar goed je mag denken wat je wilt, doe ik ook.
Maar hoe je het ook draait...Renault (geen enkele motor leverancier) is niet afhankelijk van welk team dan ook anders dan hun eigen team.
Billgates307
Posts: 9.444
Mee eens. Niet afhankelijk idd. Wel een gunstige factor. Al was het maar om de data vergaring. En productie voor 3 teams i.p.v. 2 zou financieel toch ook gunstiger moeten zijn voor Renault.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
@dutchf1
Bij mijn weten betaald Red Bull 40 miljoen aan Renault voor die torretjes achter in de auto (volgends de berichten eing vorig jaar)
DutchF1
Posts: 12.432
So what...daar krijgen ze ook motoren voor. Andere teams betalen ook voor motoren.
Wanneer Renault niet hoeft te leveren hoeven zij ze ook niet maken, maak je ook minder kosten....ga nou niet doen alsof Renault afhankelijk is van dat beetje geld wat ze krijgen van RBR waar Renault F1 niets van krijgt.
schwantz34
Posts: 39.009
@Dutch Ik vind jouw redenering veels te kort door de bocht, 40 miljoen mislopen is links of rechtsom een smak geld. Renault moet zelf alle data (van slechts 2 motoren) verzamelen wat een slok op een borrel scheelt, hun motor moeten ze toch al ontwikkelen en hoe minder ze daar van moeten produceren hoe meer dat relatief gezien gaat kosten, want motoren maken moeten ze toch wel en die kosten komen dan volledig voor hun rekening.
schwantz34
Posts: 39.009
#moet 4 motoren zijn ipv 6
DutchF1
Posts: 12.432
Tja en ik vind de meningen over dat RBR zo belangrijk is voor Renault overdreven....voor het vergaren van data en wat geld dat ze ervoor vangen. Persoonlijk denk ik niet dat Renault ook maar iets heeft aan de motor data van welke klant dan ook. Zij maken en testen die motor immers zelf. Renault is alleen maar gebaat bij data over de aero van RBR, daar zouden ze echt wat aan hebben. Die motor die ze leveren daar kan RBR alleen maar mee rijden...meer niet.
Maar nogmaals, ieder mag denken wat hij/zij wilt....ik doe dat ook.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
@dutchf1
So what? ehh
Je geeft aan dat je iets niet weet en ik probeer je antwoord te geven
40 miljoen voor motoren is n hele Berg geld en is in dit geval van Red Bull pak m beet 10% van de begroting en voor Renault zeer veel geld en pak m beet 20% van hun totale begroting + wat ze zelf niet hoeven te stoppen in de ontwikkeling van hun motor
Ik vraag me af of Mclaren nu wel zoveel betaald voor die motoren , Die kregen Gratis motoren + 100 miljoen van Honda op de koop toe ,
De enige die tot nog toe blij is is Toro Rosso + Red Bull , Toro Rosso hoeft namelijk niks te betalen voor die motoren aangezien ze het fabrieksteam van Honda geworden zijn .. en dus Red bull minder kwijt is aan Toro Rosso
DutchF1
Posts: 12.432
Wat betalen klanten dan voor een Ferrari of Mercedes motor? Zal wel niet zoveel verschil in zitten dus van dat geld gaat Renault echt niet rijk worden (er moeten ook gewoon aandrijflijnen uitgeleverd worden). Die motoren worden gewoon door de fabriek van Renault gemaakt...daar heeft Renault F1 helemaal niets aan, staat gewoon los van elkaar. En dat STR nu blij is geloof ik wel, dat was McLaren ook.
Snelrondje
Posts: 8.682
Dat is nog maar de vraag, @Dutch, Degene die het hardste vraagt om zekerheid is de zwakste partij. En dat is Renault. Red Bull heeft een keuze. Renault is daar niet blij mee.
PeedeBee
Posts: 101
Zal wel aflopen met een sisser waarbij RBR op safe gaat en voor een jaar verlengt met Renault en het met STR nog een jaartje aanziet wat betreft de ontwikkeling van de Honda PU.
MoetDatNou
Posts: 972
Dat schiet ook niet op. De nieuwe motor formule komt eraan. Dus dan daarvoor nog 1 jaar honda? ook net echt logisch.En hoe geloofwaardig is RB nog als ze toch maar achter Renault blijven aanhupelen
ROYALERE
Posts: 24.398
RB die achter renault blijft huppelen?
VER
Posts: 524
Ahhh nu snap ik het.. Ricci probeerde met de RB14 te huppelen toen tie achterop Max knalde...
Snelrondje
Posts: 8.682
Het loopt altijd met een sisser af, @Peedebee. Iedere partij zoekt maximale speelruimte, speelt die uit en zodra de knopen echt doorgehakt worden doet de zwakste partij water bij de wijn of er wordt een acceptabel compromis gevonden waarbij de ene voordeel op korte termijn wint terwijl de ander het voordeel op termijn verkrijgt. In de fase daarvoor wordt er met losse flodders geschoten en wij leken/buitenstaander mogen daar daar dan de egootjes op loslaten. All in the game, Lol!
TradeMark
Posts: 3.554
En onze Stoffelman wist nog wel zo zeker dat de deadline van 15 mei vast zou staan..
www.f1today.net/nl(...)uit-over-motor-2019
Stoffelman
Posts: 5.958
Klopt ook, alleen moet FIA akkoord gaan met eventuele verlenging.
Die verlenging slaat niet op RBR, maar wel op Renault als leverancier.
In deze zijn Renault en FIA mild geweest voor RBR.
Het is weldegelijk Renault die de oprekking moet vragen.
Zonder die vraag bleef 15 mei als datum overeind.
DutchF1
Posts: 12.432
Neuh....het is veel simpeler dan wat jij schrijft. de deadline is er al en wordt nu iets opgerekt, niet omwille van Renault maar omwille van RBR.
Bonsai
Posts: 1.717
Ach Red Bull kan toch vrolijk zeggen dat ze doorgaan met Renault en dan in de zomer alsnog besluiten om over te stappen naar Honda.
TradeMark
Posts: 3.554
Natuurlijk staat die deadline vast, maar op die deadline hoeft de motorkeuze nog niet vast te staan, dat blijkt nu wel. Want als Renault dit nu zelf al zegt, gaat Red Bull natuurlijk niet voor 15 mei een keuze bekend maken.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
Iedereen weet dat dit een 'intentie verklaring' is en dus nog niet bindend die deadline van 15 mei
Als Red Bull na de zomer besluit om met Honda in zee te gaan is er niet veel tegen te doen , of het netjes is dat is een heel ander verhaal .. dat wel .
MoetDatNou
Posts: 972
@M@ximumOverdrive , het is echt niet zo dat als RBR opeens bedenkt "wij wiillen Renault Motoren" dat dan Renaul moet leveren. Als RBR de gestelde deadline negeert is het aan Renaul om te kijken of ze het dan nog wel willen of niet. Deadlines zijn er niet voor niks. Als deze verlopen is heeft RBR gewoon geen keus meer. Vrij simpel.
MoetDatNou
Posts: 972
Correctie, als RBR eerst voor Renault kiest en ze daarna afzeggen zitten daar wel kosten aan verbonden.
Je kan niet zomaar een intentie verklaring opzeggen. RBR moet gewoon een beslitssing nemen, of ze dat nu willen of niet.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
@Moetdatnou
Precies , dat is wat ik probeerde aan te geven :)
Maar netjes is t niet natuurlijk , want Renault is ook gebonden aan contracten met leveranciers etc
F1over4ever
Posts: 428
Maar de vraag kan ook zijn: Wanneer is de deadline van Honda ten opzichte van de FIA. Zou Honda niet verplicht zijn aan meerdere teams motoren te leveren, na een aantal jaar. In mijn ogen ligt de deadline ergens waar niemand wil dat hij ligt, hoe lang duurde het vorig jaar met McLaren-Honda?
bschuit
Posts: 11.990
Soap, Wat er ondertussen allemaal geroepen is verzinnen ze niet eens bij ende-mol... We zien het wel...
Verzinermaareendienietbiasedis
Posts: 439
Geen ruggengraat daar bij Renault.
DutchF1
Posts: 12.432
Rare kijk heb jij op de situatie....
Verzinermaareendienietbiasedis
Posts: 439
Want? Van de week roepen, tot dan en dan heb je de tijd, want we moeten onderdelen bestellen. Een dag later en je hebt pech.
En nu krijgen ze twee week extra? Dan is het toch duidelijk dat ze geen ruggengraat hebben bij Renault?
Wat is jou kijk?
TheStijg
Posts: 3.931
@(met die grappig bedoelde lange naam). Ik denk dat Renault daar een hele goede reden voor heeft, alleen weten wij die niet.
Verzinermaareendienietbiasedis
Posts: 439
@TheStijg.
Jammer weer. Ik probeer mijn kijk erop te verwoorden. En misschien weten wij de reden wel niet inderdaad.
Om er vervolgens weer een sneer naar mij toe te maken. Misschien vind je hem wel grappig, maar wil je het niet toegeven ;)
MArnoldi
Posts: 2.481
Het klinkt misschien stom: met Honda en Renault word je geen wk. Nu moet je opboksen tegen twee andere teams ipv 1. Newey doet ook weer een stapje opzij. Als ik moet kiezen, dan kies je voor exclusiviteit. Alleenrecht geeft meer controle.
DutchF1
Posts: 12.432
Ik zou kiezen voor de snelste motor....die Renault is echt zo slecht nog niet (kijk maar hoe RBR nu aan het meerijden is is, dat ligt echt niet alleen aan een goede auto).
En controle hebben ze en krijgen ze van hun leven niet bij Honda
Jan Almere
Posts: 3.186
Aan snelheid komt Honda niets tekort Dutch
DutchF1
Posts: 12.432
Denk je dat nou echt Jan?
Billgates307
Posts: 9.444
@Dutch,
Ik zie je wel vaker zeggen dat die Renault zo slecht nog niet is. Nou is het geen bagger ala Honda 2015, maar ze komen in mijn optiek nog flink tekort. Monaco zal het bewijs gaan leveren betreft mijn stelling. Ik denk namelijk dat RBR het beste chassis heeft en te weinig pk's.....
DutchF1
Posts: 12.432
Het gaat om hooguit 30 pk....dat stelt echt geen ene moer voor in dat wereldje, zeker niet met dat hele goede chassis.
Dus laat ze maar lekker naar Honda gaan waar iedereen hier zo de mond vol van heeft, dan zullen ze zien dat die wel wat meer dan 30 pk te weinig heeft.
Pietje Bell
Posts: 27.069
RBR komt momenteel nog 30 pk te kort op Merc.
Honda komt momenteel 10 pk te kort op de Renault motor van RBR.
Als 30 pk "in dat wereldje geen ene moer voorstelt",
wat stelt 10 pk dan voor?! ???
DutchF1
Posts: 12.432
Wie zegt dat Honda maar 10pk te kort komt op Renault? Dat is nergens aan af te zien want de achterstand is gewoon groter dan die 10pk waar jij het over hebt @Pietje.
Pietje Bell
Posts: 27.069
Als jij het zegt, zal het wel zo zijn @DutchF1.
DutchF1
Posts: 12.432
Beetje flauw om het af te doen met als jij het zegt zal het wel zo zijn...Jij begint immers over "maar" 10pk minder, en ik denk dan...Waar baseer je dat op?
Pietje Bell
Posts: 27.069
Nu je het toch over denken hebt Dutch, als je heel goed nadenkt,
weet je waar ik mijn informatie vandaan heb, maar daar heb je
me destijds voor uitgelachen en als onzin bestempeld.
Geloof je nu werkelijk dat ik je dan nogmaals ga vertellen hoe ik
aan mijn Honda informatie kom?
Snelrondje
Posts: 8.682
Ik zou kiezen voor snelste motor en realistische verwachtiging. De snelste motor hebben is een momentopname. Daarnaast zijn er allerlei factoren die mogelijke progressie in de toekomst implicceren. Zodra Honda ongeveer gelijkwaardig aan Renault is en Honda betere faciliteiten heeft om verder te ontwikkelen is de keuze anel gemaakt.
OrangeArrows
Posts: 3.073
Gewoon bij Renault blijven. Wat heeft het voor zin om 2 jaar met een Honda motor te rijden als de regels in 2021 weer veranderen en volgens mij is de Honda nog steeds de minste PU van het veld.
TheStijg
Posts: 3.931
Ik neig daar ook naartoe @orangearrows. Zelf ben ik nog niet onder de indruk van Honda, maar bij RBR weten ze natuurlijk veel meer op het gebied van vermogen, etc.
SanderF1
Posts: 1.565
RedBull moet gewoon niet kinderachtig doen en in 2021 zelf met een motor komen. Die 100 mil kunnen ze makkelijk ophoesten. De MGU-H gaat er af dus dan moet het te doen zijn. Waren ze eerder met een motor zelf begonnen hadden ze die met titels afbetaald. Gewoon blijven zeiken op Renault die er zich niks van aantrekt, dan komt het nooit goed.
DutchF1
Posts: 12.432
Sander...benuthillegaarmetjueens.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
@sander
Un beetje kort door de bocht maar t klopt wel wat je zegt .. alhoewel Mercedes al sinds 2007 bezig was met dat motorconcept .. en Ferarri een beetje hulp van Mercedes door de jaren heen heeft gekregen . had t nu n stuk spanneder geweest
Ze hadden gewoon een jaar of 4 geleden al met Honda in zee moeten zijn gegaan , maar achteraf kijk je een koe in de kont , maar dan had t wel dichter bij elkaar gelegen
DutchF1
Posts: 12.432
Mercedes was helemaal niet al sinds 2007 bezig met die motor....dat is hier al vaak genoeg beschreven. Niemand gaat aan iets beginnen 6 jaar voordat überhaupt iets eventueel doorgevoerd jaren later waarvan ook niemand nog ook maar iets zou kunnen weten.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
@ dutch
Dus lauda loopt te jokkebrokken hierover?
Hij heeft t zelf gezegd dat ze al sinds 2007 hiermee bezig waren bij de motorenafdeling van Mercedes
NicoS
Posts: 18.310
@Sander,
Jij denkt dat je voor 100 miljoen even een F1 motor kunt bouwen?
Ik denk dat het bedrag vele malen hoger is. Je zal ook een fabriek met alle apparatuur moeten aanschaffen, en dan ook nog eens een paar topfiguren die dat gaan doen.
En dan al het extra personeel. Onvoorstelbaar dat mensen denken dat je wel even zelf een F1 motor kunt bouwen....waarom denk je dat er nu geen fabrikant is die z’n vingers er aan wil branden?
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
linken mag hier niet , maar je weet zelf wat je ervoor moet zetten om t artikel te lezen
grandprix247puntcom/2017/02/01/montezemolo-mercedes-worked-on-their-f1-engine-since-2007/
DutchF1
Posts: 12.432
Tja, als jij die sprookjes wilt blijven geloven....van mij mag je. Maar er is geen enkel bedrijf ter wereld die 6 jaar van te voren gaat beginnen met het pompen van honderden miljoenen euro's in iets waarvan niemand weet of het er ooit in de toekomst gaat komen. En Lauda is de laatste die je moet geloven op wat hij zegt. Trouwens, was hij toen in 2007 niet iets voor Ferrari aan het doen?
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
@dutchf1
Waar staat er dat ze er honderden miljoenen inpompten voor 2014?
Als je al 7 jaar vantevoren met een groepje van een man of 6 begint te bouwen en te ontwikkelen puur uit zakelijk oogpunt omdat een hybide concept wel eens succesvol op de markt zou kunnen werken ,
En dat vervolgens later bekend word dat de Formule 1 dit concept wil gaan gebruiken heb je al een dikke voorsprong te pakken , dan weet je de beren op de weg al die Renault , Ferrari en vooral Honda zijn tegengekomen en dus WEL er n berg geld in moesten Pompen , omdat mercedes al zo dominant was
Dan heb je juist veel geld uitgespaard in de afgelopen jaren omdat ze al een voorsprong van 7 jaar hebben opgebouwd dus hoeven er geen honderden miljoenen meer tegenaan gegooid te worden
DutchF1
Posts: 12.432
Kom op nou....ga je het bouwen van een compleet nieuwe ingewikkelde motor een beetje afdoen Door te zeggen dat je begint met een man of 6 om een beetje te kijken van hoe of wat? Laat maar als dat je betoog is.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
@dutch
Voor jou info : Vrijwel Ieder bedrijf begint klein met n nieuwe afdeling om vervolgens uit te groeien
Je spreekt jezelf ook tegen trouwens , eerst geloof je niet dat Mercedes er n paar honderd miljoen tegenaangooide in 2007 (waarin ik je niet tegensprak) en nu geloof je niet dat ze klein begonnen met n klein budget .. pin me niet op t aantal van 6 man vast maar je weet heus wel wat ik bedoel ..
En er is 0.0 reden om niet aan te nemen dat Mercedes al n flinke tijd bezig was met dit motorenconcept , anders zouden ze t nooit voor elkaar gekregen hebben om zon beest van een betrouwbare motor te fabriceren
f1 benelux
Posts: 4.107
Een Renault PU heb ik al races zien winnen ... Een Honda nog niet!! (De afgelopen drie jaren)
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
Ja door welgeteld 1 team zijn die races gewonnen , en wie is dat? juist ja : Red Bull
Ook al moesten Bij Red Bull die motoren Tag Heuer noemen voordat die races werden gewonnen ..
Toen er eenmaal races waren gewonnen was t volgens Renault weer een Winnende Renault motor die ze zelf hadden gebouwd .. hypocriete fransen
( niet te vergeten dat nota bene Red Bull zelf een belangrijk aandeel hadden in de ontwikkeling ervan en er mensen voor ingehuurd hadden )
Als ze bij Red Bull ervan overtuigd zijn dat de honda er meer kan winnen , kieperen ze Renault zonder pardon buiten
f1 benelux
Posts: 4.107
Honda moet eerst maar eens op een podium zien te geraken!!
MoetDatNou
Posts: 972
@M@ximumOverdrive , door het rebranden van de motoren naar Tag Heuer zijn ze echt niet sneller of langzamer geworden. Blijft gewoon dezelfde motor .
DutchF1
Posts: 12.432
@F1 Benelux....Honda moet eerst maar eens stabiel in de top 8 rijden, zelfs daar zitten ze nog verre van.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
@ moetdatnou
Je mist het punt wat ik probeer te maken..
Als een Renault aan gedreven Topteam verliest willen ze geen Renault genoemt worden maar moeten de motoren in het topteam met n andere badge rondrijden .
Maar toen Red Bull weer races begon te winnen was t bij Renault ineens weer 'onze motor wint races'
Pipo
Posts: 4.742
Met de TR zal het moeilijk worden om een podium te pakken. Maar dat hoeft niet aan Honda te liggen. De RedBull is natuurlijk wel een veel betere auto als de Toro Rosso. Dus wat die Honda motor in een RB zou doen kunnen we alleen maar naar gissen. Maar toch hoor ik veel mensen die het allemaal zo zeker weten. Ik denk dat wij met z’n allen niet echt weten hoe de Honda echt presteert.
DutchF1
Posts: 12.432
Nou Pipo....we weten in ieder geval dat die Honda in de McLaren meer in de pit stond dan aan het racen was en nu in die STR gewoon keurig achteraan aan het rijden is.
NicoS
Posts: 18.310
Wat een gelul allemaal.
Honda moet eerst dit of dat......
RBR heeft de data van beide motoren, aan de hand van die data gaan ze een beslissing nemen, niet op basis van waar Toro Rosso finisht hoor.
Als RBR denkt beter af te zijn met Renault, zullen ze bij Renault blijven.
Als RBR denkt beter af te zijn met Honda, zullen ze met Honda in zee gaan.
Zo moeilijk hoeft het toch allemaal niet te zijn?
Data en betrouwbaarheid is 10x belangrijker dan alleen de prestatie’s van TR op de baan.
Als ze aan de data zien dat Honda flink achter loopt op Renault, dan zullen ze echt niet naar Honda overstappen.
DutchF1
Posts: 12.432
@Nicos...wat bedoel je nu?
"Data en betrouwbaarheid is 10x belangrijker dan alleen de prestatie’s van TR op de baan.
Als ze aan de data zien dat Honda flink achter loopt op Renault, dan zullen ze echt niet naar Honda overstappen"
Die Honda is nu toch redelijk betrouwbaar? Echter weinig snelheid.
NicoS
Posts: 18.310
Aan de prestaties van TR kun jij opmaken dat er te weinig snelheid is bij Honda?
Misschien zouden ze met Renault wel op dezelfde plaatsen rond gereden hebben, wie zal het zeggen.
Kijk naar McLaren, die rijden op dezelfde plaats rond met Renault, als dat ze EIND vorig seizoen ook met Honda reden. Met nadruk op EIND vorig seizoen, dus niet BEGIN vorig seizoen.
Bij RBR weten ze precies wat het motor vermogen is van beide merken, hierop zullen ze hun beslissing nemen, niet op de plek waar TR rond rijd. Bij TR kunnen ze in de keuken meekijken hoe de samenwerking, en de ontwikkeling van de motor verloopt.
RBR beschikt over veel meer data, dan dat wij vanuit de luie stoel kunnen beoordelen.
Als ze geen vertrouwen hebben in Honda, gaan ze dat echt niet doen hoor.
Dat een forumlid op F1 T0day er geen vertrouwen in heeft, zal ze een worst wezen.;)
ringo
Posts: 3.633
Renault PU werkt als een slak in zijn ontwikkeling, Als Renault in die TR had gezeten reden die ook wel achteraan :) Maar keuze voor honda zal liggen in wat RB invloed kan oefenen en de data van TR, Als honda een plan laat zien waar verloop van seizoen meer Honda motoren laat sneuvelen voor de data, kan het zozijn dat volgend jaar een beter Honda pu in RBR zit, zeg nooit nooit, maar RBR moet te veel goed maken met zijn chassis, maar dat houd een keer op. renault is in de hybride tijdperk alleen maar conservatief geweest.
V10lover
Posts: 1.576
Voor Red Bull is het een voordeel dat ze de data van de Honda motor hebben, maar het is wel het opleidingsteam dat ze gebruikt. Of dat voldoende vertrouwen zal wekken op het gebied van betrouwbaarheid, acceleratie en topsnelheid is de vraag.
Wat me wel verbaast is dat Renault er zo lang over doet om te voldoen aan de eisen van RB en de betrouwbaarheid (inclusief elektronica) nog steeds niet op niveau is en ook de snelheid te wensen overlaat.
_Firebeats_
Posts: 1.414
Ik geloof in honda, 217 km gereden in 1 uur en 5 min in straat auto
DutchF1
Posts: 12.432
Deden ze daar zolang over om op die snelheid te komen? ;)
delange
Posts: 2.398
om 1 of andere reden heb ik dit altijd een arrogant team gevonden........vraag me niet waarom. Het voelt zo gewoon aan voor mij.
hondamp4/4
Posts: 1.542
Wel grappig dat je zelf een McLaren petje als logo hebt ;)
.
F312
Posts: 932
Wat is arrogant? Als minimaal 40 miljoen per jaar betaald voor een paar motortjes en de enige eisen zijn betrouwbaar en competitief. In de tijd dat STR ook nog met Renault reed was dat nog het dubbele.
Na al die jaren zijn ze nog steeds niet betrouwbaar en competitief ook niet. Mag je dan voor al het geld dat je erin gestoken hebt enigszins commentaar hebben.
delange
Posts: 2.398
dat is een Stoffelpetje :-) :-)
F312
Posts: 932
Bij RBR hebben ze te maken met een onmogelijke keuze als je ziet met hoe weinig vleugel ze reden in Baku en hoeveel snelheid ze nog steeds tekort kwamen t.o.v. Mercedes en Ferrari, dan komt de Renault nog steeds bergen vermogen tekort.
De Honda levert nu ook nog niet genoeg, misschien nog wel minder dan Renault, en dat maakt dat geen van de twee motoren een op dit moment een WK-waardige auto gaat opleveren. De vraag is dan ook van welke motor ze de meeste progressie gaan verwachten.
Het antwoord op deze vraag hopen ze de komende tijd te krijgen.
Pietje Bell
Posts: 27.069
Het is op dit moment in het seizoen idd een moeilijke keuze. Honda doet momenteel bijna niets onder tov Renault en de Honda is eindelijk heel betrouwbaar.
Honda heeft twee nieuwere versies klaar liggen met allebei behoorlijk meer PKs.
De vraag is echter wanneer ze welke motor in gaan zetten. Waarschijnlijk eerst de mindere motor, maar dan komt de krachtigste motor pas later in het seizoen.
Renault komt waarschijnlijk in Canada met meer PK's, maar die zullen stapsgewijs vrijgegeven worden.
Op de testbanken komt de Honda als beste uit de bus qua progressie, maar hoe is het op het circuit? Om dat te zien is dus meer tijd voor nodig en dat heeft RBR niet.
RBR kan natuurlijk gewoon aangeven dat ze met Renault verder gaan, maar dan zullen ze Renault wel de gemaakte kosten moeten betalen (bestelde onderdelen voor volgend seizoen), incl een eventuele boete, mochten ze toch alsnog voor Honda kiezen na de derde motor wissel. Afwachten maar.