Het team van Toro Rosso presteert dit seizoen vrij wisselvallig. In Melbourne was de snelheid ver te zoeken, twee weken later scoorde het kleine Italiaanse team een sensationele vierde plaats met Pierre Gasly. In China en Azerbeidzjan was de snelheid vervolgens weer ver te zoeken. Gasly laat weten dat de oorzaak van de wisselvallige prestaties van de STR13 niet alleen toe te schrijven zijn aan de motor, maar ook dat het chassis niet goed genoeg is.
"We hebben het zwaar op de circuits met veel lange rechte stukken en snelle bochten. Natuurlijk verliezen we wat doordat de Honda-motor niet de krachtigste is van het veld, maar ook op het chassis valt zeker wel wat aan te merken. Onze auto is sterk bij het remmen, maar slechts bij het wegrijden uit de bochten. Het is vreemd dat we soms heel snel zijn en op andere moment nergens zijn. De oorzaak moet boven water komen zodat we het kunnen oplossen", aldus Gasly.
Toro Rosso scoorde dit seizoen punten in Bahrein en in Bakoe. Het team staat momenteel zevende in het kampioenschap met 13 WK-punten.
Reacties (53)
Login om te reagerenalonso fan
Posts: 10.412
Daar komt het al...
DutchF1
Posts: 12.432
Was het al....
Eam50
Posts: 160
Bij tr hebben ze altijd een auto voor plek 8910 gebouwd dat ligt vooral aan de technische mensen daar dat word echt niet beter of newey moet zich er mee gaan bemoeien.
Hoop dat rb nog een jaar bij renault blijft dan kan honda rustig doorgaan hoorde ergens dat ze nog steeds 50 pk op renault te kort komen
Billgates307
Posts: 9.443
Alonsofans en Honda
Blijft grappig ?
DutchF1
Posts: 12.432
Eam50....Volgens een kennelijk zeer goed ingelicht mede forum lid was het maar 10 pk die achterstand. En dat geloofde hij heilig?
Billgates307
Posts: 9.443
@Dutch,
Das nou weer iets wat jij alleen maar graag wil horen, die 50 pk achterstand op Renault.
Terwijl ik je nooit met bronnen zie opdraven hier. Het was al bekend dat Honda 26PK achter liep op Renault eind 2017. Dat verschil is dit jaar alleen maar kleiner geworden.
Aut0sp0rt+;
Though Honda's current specification still has a power deficit to its rivals, sources have suggested that the gap to Renault could be as little as 15bhp heading into this weekend's season-opening Australian Grand Prix.
Eur0sp0rt;
"I think we can keep the same ratio of the increasing of the power but it is difficult to catch up Mercedes or Ferrari," Hasegawa told Aut0sp0rt.
"I really want to move ahead of Renault in terms of performance before the end of the season."
When asked if he believed that would be a genuine possibility, given Honda's current horsepower deficit to its rivals, Hasegawa replied: "Yes, I can see that on the data.
"I will not tell you the number, but we are closing the gap."
Hasegawa added he felt this was the closest Honda has been to its rivals since returning to F1.
Kom maar eens met bronnen @Dutch en @EAM50
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Billgates307
Goede post! + 10
f1 benelux
Posts: 4.090
@Bill : "sources have suggested" ... en je andere 'bron' is een interview met Hasegawa, ook lekker objectief!! Feit is wel dat die Honda bijna elke race gelapt wordt, terwijl RIC met een Renault onder z'n 'down under' al races kan winnen, ook al is het niet 'on merith'. Hoeveel keren hebben we Max en Daniel vorig jaar op een podium zien staan? Ik wil ze dat met een Honda ook wel eens zien doen! ..
pietvn
Posts: 37
@F1 Benelux
De race dat TR 4e werd, toen werd zelfs Alonso gelapt. Tot nu toen is bij iedere race de topsnelheid van TR hoger dan die van Renault, dus zo groot zal het verschil niet zijn in vermogen.
Jij komt met RedBull als voorbeeld, dan weet jij ook precies waarom zij zoveel meer vermogen hebben dan Renault en McLaren? Als je kijkt naar het verschil tussen RB en ML, dan moet RB ongeveer 100pk meer hebben.
Kenju
Posts: 2.629
@Billgates: Ik juich ook voor Honda. Maar je moet wel een beetje kritisch zijn als het om dit soort berichten gaat. Dat ze powerwise het gat dichten is één ding. Maar hoe goed een racemotor is, is niet af te meten aan het vermogen. Natuurlijk is het belangrijk, maar een racemotor moet meer kunnen dan alleen maar veel vermogen genereren.
Pietje Bell
Posts: 26.443
@f1 benelux
Dat die Honda motor die in de STR ligt elke race gelapt wordt, komt door het matige chassis en de onervaren coureurs. De coureurs hebben zelf toegegeven dat ze heel veel moeite hebben met de banden en de afstelling van de wagen. Ze hebben helaas geen ervaren teammate waar ze dit van over kunnen nemen, maar het seizoen is nog lang en ze zullen steeds meer ervaring opdoen. Eerst maar eens even afwachten hoe ze het de komende races doen, het waren er nog maar vier. Ze hebben trouwens ook allebei een zeer jonge en onervaren race engineer. De ervaren en goede engineers zijn naar een ander team vertrokken, helaas.
f1 benelux
Posts: 4.090
@Pietvn : RBR heeft de zaakjes gewoon veel beter voor mekaar, Aero, chassis, brandstof, rijders, ... (die puntjes slaan op de rest waar ik geen weet van heb ;) ) McLaren heeft nog veel werk voor de boeg!! Ik geloof nog steeds niet in de competitiviteit van Honda, (die P4 was mooi maar in mijn ogen een 'lucky shot') maar da's ook maar mijn mening natuurlijk! Op het einde van de rit maakt dit het ook wel weer een beetje spannend, mooi toch? :)
Billgates307
Posts: 9.443
@Kenju,
Waar het mij om gaat is dat leden zomaar wat dingen roepen en andere forumleden te kakken zetten zonder enige vorm van onderbouwing. Dan begrijp je het concept forum niet en kan je daar op afgerekend worden. Er is op het wereldwijdeweb genoeg te vinden dacht ik zo, maar ik kom nergens iets tegen op dat zelfde web die zegt dat Honda 50 pk tekort komt in 2018. En je om p unt van de "racemotor" aan te stippen, volgens diverse bronnen is de Honda veel lichter en compacter wat een flink voordeel kan zijn voor de wegligging. Dan blijft nog 1 vraagteken open en dat is driveability.
F1 Benelux begint te blaten over race-resultaten in vergelijking met RBR. Sorry maar dan snap je het spelletje F1 niet en kan je beter je mond houden want z'n argument slaat als een tang op een varken.
Nogmaals, kom met bronnen omtrent die 50PK.
P.S. die zijn er niet.
Ik heb nog wel een bron die het over 15pk heeft.
GPupd@te;
20 maart 2018 – Red Bull-adviseur Helmut Marko heeft alle vertrouwen in Honda. De Oostenrijker denkt dat de power unit van de Japanners aan het einde van dit jaar van een vergelijkbaar niveau als de Renault-krachtbron kan zijn. Toro Rosso, het zusterteam van Red Bull Racing, ruilde de Renault-motor afgelopen winter in voor power units van Honda. De samenwerking kende een bemoedigende start: problemen tijdens de wintertestweken bleven uit.
Qua vermogen lijkt Honda nog wel iets tekort te komen ten opzichte van Renault, maar naar verluidt bedraagt het verschil bij het ingaan van het nieuwe seizoen nog slechts vijftien pk. "Het pakket van Honda is technisch gezien interessant", zegt Marko in gesprek met M0t0rsp0rt. "De motor is heel licht en de betrouwbaarheid is nu ook aanwezig. Ze hebben het over doorlopende verbeteringen van het prestatieniveau. Aan het einde van het seizoen zou de motor op het niveau van Renault moeten zitten."
Billgates307
Posts: 9.443
Oh,
En om de inkopper alvast te ontlopen....:
RBRfans en Honda
Blijft grappig ?
Pietje Bell
Posts: 26.443
"NL DutchF1 09 mei 2018 14:34
Eam50....Volgens een kennelijk zeer goed ingelicht mede forum lid was het maar 10 pk die achterstand. En dat geloofde hij heilig ?"
Ben ik even blij dat ik jou zo lekker heb kunnen laten lachen vandaag!
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.
Heb ik tóch nog iets goed gedaan vandaag.
DutchF1
Posts: 12.432
Wie de schoen past trekt hem aan....ik lach altijd om jou.
Kenju
Posts: 2.629
@Bill Gates; Duidelijk.
sambal
Posts: 1.100
En ook de rijders misschien...?? De Renault is ook niet de krachtigste van het veld!
DutchF1
Posts: 12.432
Neuh....volgens Marko was Gasly een man geworden na die 4e plek.
Ernie5335
Posts: 4.850
Sterk bij het remmen is handig ;)
zoefroef
Posts: 1.419
En slechts de bocht door is beter dan niet de bocht doorkomen.
neppatsrev
Posts: 4.828
Ze hebben 4 problemen, de motor moet nog sneller worden, de coureurs zijn te onervaren om een F1 wagen beter te maken, het chassis is niet geweldig, en ze hebben beperkt budget.
Maar dat was allemaal wel te verwachten bij aanvang.
Pietje2013
Posts: 9.060
Sommigen, met Maximo voorop, waren stellig overtuigd dat TR Honda de verrassing van het seizoen zou worden. Nu is het seizoen maar net begonnen maar door jou punt 4 is sneller dan anderen ontwikkelen lastig.
Voor nuchtere mensen die niet op de hypetrein zijn gestapt was dit te verwachten ja.
DutchF1
Posts: 12.432
Bij aanvang 4 jaar geleden?
Billgates307
Posts: 9.443
@NEPPATSREV,
Door de gratis motoren van Honda zou TR meer budget hebben dan voorgaande jaren volgens mij. Dus misschien is er nu wat meer ruimte voor ontwikkeling. TR heeft een matige start dit jaar met 1 positieve uitschieter. Misschien kan Gasly in Barcelona weer wat laten zien. Hij had duidelijk veel ervaring met het Bahrein circuit. Barcelona ook dus hou Gasly dit weekend goed in de gaten.
JV fan
Posts: 2.697
beperkte budget valt wel mee, ze krijgen nu ook redelijk wat geld van Honda
bschuit
Posts: 11.990
Hartley is aangenomen om de auto beter te maken, schijnt het... Duidelijk dat vooral de auto wisselvallig is maar , misschien Ferrari uitgezonderd, moet het de kenners toch ook opgevallen zijn dat bij de meeste auto,s op dit moment de resultaten nog al wisselend zijn, tot nu toe, per race/circuit niet erg duidelijk is hoe het zal gaan....Ja, zelfs Mercedes.... Dus ach... En ja, het is natuurlijk ook weer een eerste jaar voor Honda, STR...Ook dat is altijd een proces van minimaal een seizoen, voordat alles op zn plaats valt...
Ramshoek2
Posts: 1.579
Toro Rosso was van't winter best goed op Barcelona.
Ben benieuwd hoe het nu gaat.
Maximo
Posts: 9.127
Voor de wintertests werd TR als allerlangzaamste verwacht.... en ze zijn zeker beter dan dat en ik zie ze nog wel flink verbeteren gedurende het seizoen.
Klasse tot nu toe!
Kenju
Posts: 2.629
@BSCHUIT: Hartley zit er alleen omdat ze in de opleiding niemand anders hadden. Dat verhaal over zijn WEC-ervaring en dergelijke is gewoon pr-onzin.
Damon Hill
Posts: 18.632
Een andere reden is Hartley. Gewoon een ondermaatse coureur maar omdat hij zo sympathiek wordt gevonden mag je er vaak geen kritiek op hebben. Zowel vorig jaar als dit jaar heb ik hem nog nooit iets zien doen waarvan ik denk "ja, jij hebt het man". Nogmaals, sympathieke vent maar hij werd eerder al te licht bevonden en het bewijs dat hij het net niet is krijg je dit jaar weer op een blaadje.
Gasly is nog wat grillig maar heeft echt wel de potentie denk ik en laat soms knappe dingen zien.
Ik ben benieuwd wat ze in Monaco kunnen!
Billgates307
Posts: 9.443
Mee eens. Hoewel Hartley dit jaar nog van waarde zal zijn voor het team door zijn ervaring (hybride motoren) zal zijn F1 carrière niet heel lang duren vrees ik.
Er gaan al geruchten dat Wehrlein als vervanger klaarstaat voor Hartley. Dit soort berichten komen alleen uit de lucht vallen als een coureur niet lekker presteer.
DutchF1
Posts: 12.432
Zou je kunnen uitleggen wat de ervaring met hybride motoren voor meerwaarde zou kunnen hebben?
Gewoon racen, accu opladen en proberen aan te vallen met de volle accu...toch.
Niet zo moeilijk volgens mij, dat kunnen echt wel meer rijders.
Jim Clark
Posts: 3.118
@DutchF1 Het team heeft zelf verklaard dat door de ervaring van Hartley in de LMP1 met hybridetechniek en de input die hij het team geeft ze dingen anders zijn gaan benaderen.
Wat dat dan is vertellen ze natuurlijk niet.
Billgates307
Posts: 9.443
@Dutch,
Technisch directeur James Key van Toro Rosso heeft Brendon Hartley's "nieuwe inbreng" geprezen om het beste uit hybride technologie te halen.
Hartley maakte pas eind vorig jaar zijn Formule 1-debuut, maar hij heeft jarenlange ervaring in het FIA World Endurance Championship, nadat hij van 2014 tot 2017 de Porsche 919 Hybrid LMP1 had gespeeld.
Key zegt dat het "unieke inzicht" van de Kiwi goed is voor zowel Toro Rosso als motorpartner Honda.
"Het mooie van Brendon is dat hij een andere kijk op de dingen heeft," vertelde hij aan @ut0sp0rt.
"De manier waarop hij brandstof moest besparen, banden moest sparen, energie moest gebruiken, is een volledig nieuwe input, dus er is absoluut een waardevol inzicht in wat we doen dat we niet zouden hebben gehad als we een meer standaardaanpak hadden gekozen met een eenzitter stuurprogramma.
"Ik denk dat het goed is voor Honda, maar het is goed voor het hele team om dat frisse en unieke inzicht te krijgen."
DutchF1
Posts: 12.432
Bedankt voor de uitleg...we gaan het zien of Hartley daadwerkelijk van toegevoegde waarde is.
bschuit
Posts: 11.990
Oh ja Hartley wordt sympathiek gevonden, lijkt een beetje een vreemde eend in de bijt... lekker belangrijk in de F1... Als je niet presteert krijg je (meestal) een schop onder je . . ., behalve als je (pa) veel geld hebt/(heeft).... Maar kan zijn dat hij een jaar als een soort ontwikkelings coureur is ingehuurd , dat soort geruchten lees je dan ook regelmatig... Lijkt me duidelijk dat hij er sowieso in 2019 niet meer bij is..
Kenju
Posts: 2.629
@BILLGATES: Dat verhaal over zijn ervaring met hybrides is pr-technisch wel leuk, maar is verder van geen enkele betekenis. Buiten het gegeven dat hij geen technische inzichten opdoet over de krachtbron, is het ook niet zo dat de testmogelijkheden dusdanig zijn dat als iemand wèl dergelijke inzichten op kon doen, het van enige waarde is om de keus voor een coureur daarop te baseren.
MrEmilio
Posts: 217
"Onze auto is sterk bij het remmen, maar slechts bij het wegrijden uit de bochten."
Wat gebeurt er slechts bij het wegrijden uit de bochten?
ap
Posts: 953
Daar hebben ze de voet nog op de rem! Vanuit de pit moeten ze elke keer zeggen linkervoet omhoog rechtervoet naar beneden volgens mij! Kan niet anders toch?
MrEmilio
Posts: 217
Klopt. Zo had ik die zin nog niet bekeken.
geert61
Posts: 1.099
hartley is er niet om punten te vergaren maar voor de ontwikkeling van de motor ,,beetje test rijder tijdens de race dus ,,,
ze mogen immers niet meer testen en dat is wat honda nodig heeft om de pu voldoende te ontwikkelen zodat rb 15 er mee kan worden uitgerust .
rb geeft in deze een team volledig op met wel de belofte om de samenwerking tussen rb en tr nog groter te makken .
krijgen we een tr van buiten en net als haas een fera is is de tr dan een rb een mooi team om de achterdeur dicht te houden terwijl rb met de prijzen gaat lopen .
let dus niet te veer op tr, ook uitvallen zullen ze doen, en achteraan rijden ,de rijders weten dat vandaar deze daar rijden, andere trapte er niet in
Laptom
Posts: 175
Beetje makkelijk schieten op Hartley, maar die jongen kan inderdaad wel de keyrijder zijn naar het succes van Honda op dit moment. Laat hem maar lekker rondjes rijden zoals hij het nu doet. Overigens heeft hij al veel pech gehad tijdens de races, dus om alles weg te schrijven naar zijn rijders kwaliteiten is ook kort door de bocht.
sambal
Posts: 1.100
Ja...maar op dit moment heeft Honda wel een rijder nodig die de ballen uit z'n broek rijdt,en niet eentje die lekker zijn rondjes rijdt...Laat die motor maar ploffen,met de wetenschap dat er op de limiet is gereden.
Pietje Bell
Posts: 26.443
" Laat die motor maar ploffen,met de wetenschap dat
er op de limiet is gereden."
En dát is dus juist wat Tanabe van Honda niet wil.
De motor is nu betrouwbaar en de bedoeling is om er
zo veel mogelijk races mee te rijden, data vergaren.
Hartley doet precies wat hem opgedragen is. Ze gaan
niet voor een zo hoog mogelijke klassering, maar voor
het testen van de eerste motor. Bij de tweede motor,
die een grote upgrade heeft gaan ze pas voor een hogere
klassering. Aldus Tanabe.
sambal
Posts: 1.100
"Ze gaan niet voor een hoge klassering"Natuurlijk is de motor dan betrouwbaar...als je lekker je rondjes rijdt.
ringo
Posts: 3.633
zijn twee type rijders twee manieren van rijden en verschillende data is niks mis mee, maar later op de seizoen zullen ze wel penalty's nemen om risico's te nemen. betrouwbaarheid is ook een punt maar om betrouwbaar en snel te worden moet je ook een keer over de grensgaan met de motor. omdat die chassis minder is valt het misschien wat minder op. Maar zal heus wel wat tactische penalty's worden gepakt...
schwantz34
Posts: 38.757
Ze zijn pas 4 races onderweg, dus er is nog zat ruimte om het hele pakket te verbeteren.
DutchF1
Posts: 12.432
Oh...En het was zo'n goede motor....
zoefroef
Posts: 1.419
Het is volgens mij nog steeds een goede motor. Er zijn al veel minder problemen dan vorig seizoen.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Heel veel mensen zeiden voor aanvang van het seizoen dat STR
elke race uit zou vallen en heel veel gridstraffen zou krijgen. ???
De Honda motor doet het prima, nu nog de coureurs en het chassis.
f1 benelux
Posts: 4.090
Honda motor en wisselende prestaties in 1 zin.. als 2 handen op 1 buik...
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Ik leg de schuld meer bij de coureurs. Verstappen en Sainz hadden veel meer uit dit pakket gehaald dan de huidige coureurs. Gasly heeft één goed weekend gehad maar voor de rest teleurstellend.