Renault-teambaas Cyril Abiteboul is van mening dat de Formule 1 haar DNA moet herontdekken en terugvinden. Dit heeft mede te maken met de populariteit van Formule E en het WEC, dat de afgelopen jaren flink is gestegen. De boodschap waar Formule 1 precies voor staat is kwijtgeraakt, zo is de Fransman van mening.
Tegenover Speed Week vertelde Abiteboul: "We kunnen niet ineens alles door elkaar gaan gooien. De levensduur van motoren, de duurzaamheid van de banden, de hoeveelheid brandstof, dat maakt voor mij allemaal geen deel uit van het DNA van Formule 1. Le Mans ging altijd over betrouwbaarheid, Grand Prix-races zouden altijd moeten gaan om sprintraces vanaf het moment dat de lichten op groen springen tot de finishvlag valt."
Hoewel Liberty open staat voor veranderingen staat het aan de vooravond van grote veranderingen voor 2021. Daarnaast komen er voor 2019 al aerodynamische veranderingen aan om de grid spannender te maken. Abiteboul: "We hebben gekeken naar de aerodynamica voor 2019. De belangrijkste punten blijven echter onaangetast. We hebben niet besproken wat we gaan doen met de banden. Ik begrijp dat met een vastgestelde degradatie van de banden de races veel spannender moeten zijn, maar wat betekent dit als coureurs aan de andere kant brandstof moeten sparen?"
"In mijn visie zou Formule 1 duidelijker moeten zijn naar de fans toe waar het voor staat. Met de hybride-technologieën hebben we een moderne wind laten waaien maar ik begrijp niet wat nu de daadwerkelijke boodschap is die we willen uitstralen. We hebben een heel goed gezegde in de Formule 1 dat luidt: 'je moet niet iets willen repareren dat nooit kapot is geweest'.
Reacties (59)
Login om te reageren0xygen
Posts: 1.160
V12 erin en gaan.
James Raven
Posts: 2.422
Vrij laten en gaan met wat voor configuratie je wilt...
Wingleader
Posts: 3.209
Goh nooit gedacht dat er ook iets zinnigs komt uit de hoek van Abiteboul. Hij heeft natuurlijk gelijk. Het dna van de F1 is altijd geweest om zo rap mogelijk de 300 km's af te leggen, zonder beperkingen zoals brandstof, banden, motoren toeren limieten.
De groene schijnwaas die men heeft getracht te introduceren met de invoering van de V6 Hybride en de onnozele motoren en brandstofbeperkingen gaat regelrecht tegen dit dna in.
Dus linea recta terug naar je roots F1, racen racen racen, en geen schijngroene optocht met zijn huidige beperkingen.
Mojito
Posts: 4.843
Inderdaad... ik viel ook spontaan van mijn stoel van verbazing.
Sowieso.... is een Fransman waar wat zinnigs uit komt bijzonder te noemen!
Remedy81
Posts: 5.886
In de jaren 80 in de eerste turbo generatie was er ook een brandstof limiet per race... ook toen moesten besparen anders moesten ze zelf de auto over de streep duwen. Toen Williams de 20.000 toeren aantikte is er ook een limiet van 18.000 toeren ingevoerd... Wil niet zeggen dat de huidige motor een goeie keus is maar hou het wel even bij de feiten ;)
Jean Alesi
Posts: 17.675
Eens @Remedy, banden en brandstof sparen is altijd onderdeel geweest, al ben ik wel van mening dat die balans laatste tijd wel de verkeerde kant is opgeslagen.
Ik vind ook dat de F1 meer een sprintrace moet zijn. Neigt nu te veel naar endurance racing.
V10lover
Posts: 1.572
Eindelijk een zinnige opmerking en dat van een Fransman. Het tijdperk van de hybride V6 is hopelijk binnen afzienbare tijd voorbij. We moeten terug naar de basis en er moeten meer teams aan de F1 kunnen deelnemen. De instapkosten moeten omlaag en we moeten terug naar simpeler snelle auto's met restricties aan aero pakket, simpeler motoren V8 of V10 en een spannender race. Circuits aanpassen om meer inhaalacties mogelijk te maken en ook de bandenkeuze beperkter of standaard een compound overslaan.
snailer
Posts: 26.166
@Jean Alesi, ik vermoed toch dat die fransoos iets anders bedoelt met 'sprint race'. Ik heb het idee dat hij niet zo zeer bedoelt dat het nu endurance is. De racesvzijn echt niet langer dan in het verleden.
Wat hij volgens mij bedoelt is dat in het verleden een f1 auto kan worden gepushed van begin tot eind. Het bij de max fans populaire "volle gas", zeg maar. Vol pushen van begin tot eind is het f1 dna.
Dat wordt tegenwoordig weggenomen door regels, hoe goed bedoeld ook, die dat pushen voorkomen.
Uiteindelijk hebben al die regels geen effect. Er is altijd dominatie geweest. Spannender door die regels? Ik dacht het niet. Kijk naar dit seizoen. Spannende races... door de chaos. Niet door de regels.
Overigens als je doelt op het seizoen mbt endurance dan moet ik je gelijk geven. Echter race dna gaat over een enkele race.
Wingleader
Posts: 3.209
@remedy, tja die feiten zijn ook bij mij bekend, volg het spelletje al sinds de jaren 60. Neemt niet weg dat er toen al maatregelen werden genomen om de snelheid te beperken en het gevaar van dodelijke ongelukken te voorkomen.
De maatregelen die we nu hebben zijn er echter gekomen door invloed van de groene maffia.
Dat heeft nou niets met de genoemde DNA te maken, nee kijk ons eens groen zijn binnen de F1. Deze onnozelheid moet men weer loslaten.
V10lover
Posts: 1.572
In de huidige tijd schijnt alles om het imago te draaien en dat de ouderen vooral het goede voorbeeld moeten geven aan hun kinderen. De F1 fans willen echter spannende races zien en niet hoeven te kijken naar een snelle optocht. De groene golf is niet tegen te houden en de fabrieksteams moeten uiteraard kijken naar de toekomst zonder fossiele brandstoffen, maar onmiskenbaar is de DNA van F1 zo hard mogelijk racen.
Supersoft
Posts: 1.126
Ben ik niet helemaal met hem eens, 'je moet niet iets willen repareren dat nooit kapot is geweest' Beetje upgraden en meedenken met de fans kan geen kwaad. Maar bij de Franse vrienden rijden ze vaak door tot er iets kapot gaat ;-p.
SP95
Posts: 31
Amen Cyril
Benno329
Posts: 2.786
Het feit dat de F-1 nu in een spagaat zit heeft er volgens mij vooral mee te maken dat de fabrieksteams er altijd voor gepleit hebben om technieken te (gaan) gebruiken die zij ook in hun productiewagens zouden kunnen gaan gebruiken. De macht van de fabrikant heeft het DNA uit de F-1 gehaald.
Ergo: F-1 zou beter af zijn zonder de fabrieksteams.
Mojito
Posts: 4.843
Juist...
Daarom ben ik ook nooit voorstander van fabrieksteams geweest.
Met alleen Ferrari ging het nog wel, met name denk ik omdat die toch exclusieve sportwagens produceren. Met de komst van fabrikanten als Mercedes die toch ook redelijk normale productieauto's maken is de focus inderdaad veel te veel op technologie komen te liggen die daar bij past: en dat zou niet moeten.
F1 moet puur racen met zo vet en bruut mogelijke racemonsters zijn. Hun productieauto's moeten fabrikanten maar via toerwagen klassrs promoten.
Esdamion
Posts: 889
F1 was racen, maar is nu een entertainment bedrijf. Wat Liberty niet lijkt te begrijpen is dat het entertainment voort moet komen uit het racen, niet uit lange rechte stukken langs de kust van Miami.
Mojito
Posts: 4.843
Niet helemaal met je eens.
Liberty snapt denk ik echt wel dat het racen in hoofdzaak entertainend moet zijn. Echter lopen die nu ook tegen het probleem op waar Ecclestone ook vaak mee kampte: namelijk dat ze toch niet voldoende macht hebben dat ook te doen. Simpelweg omdat de FIA de reglementen nog steeds bepaalt.
Want als Liberty die macht wel gehad had, dan zou de halo er denk ik ook niet gekomen zijn.
schwantz34
Posts: 38.775
@Esdamion Ik ben anders maar wat blij dat LM (Brawn) het probleem met de vuile lucht heeft aangepakt voor volgend jaar, close racing is toch wat we allemaal willen zien?
Esdamion
Posts: 889
Zeker, schwantz34. Maar de echte problemen worden nog niet aangepast in 2019. Dat vraagt ook om drs afschaffen, hier en daar wat circuits aanpassen, motorformule versimpelen, auto's nog wat verder aanpassen dan in 2019 gebeurt. Denk ik althans. Maar het is absoluut een goede eerste stap.
Fitipaldi100
Posts: 25
Want de wereld aan onze kinderen overlaten, daar heeft onze Wingleader niets mee?
silsur
Posts: 1.053
Als je dat wil, moet de racewereld alleen nog e-racen en sowieso niet meer vliegen. Luchtvaart echt 1 vd grootste CO2 uitstoot die er is. Dus minder races en transport netjes over de weg met e-vrachtwagens.
waylon
Posts: 2.285
Vroeger werden paarde gebruikt voor vervoer. Nu bijna niet meer maar de paarden worden nu gebruikt voor entertainment.
Op deze manier kan de F1 ook gebruikt worden en dat heeft niets met milieu te maken dat kunnen we beter aan de luchtvaart en de fabrieken overlaten. Hoewel daar niets van terecht zal komen
Esdamion
Posts: 889
Ik denk niet dat de F1 een significante impact heeft op het milieu.
Fitipaldi100
Posts: 25
Oh, dus eigenlijk kunnen we hier in NL gewoon alles doen en laten, want die 17 miljoen mensen staan tot niets in vergelijking met die 1 miljard Chinezen?
Je zult toch echt ook met deze sport "iets" moeten doen.
Je schiet toch ook niet meer je eigen stukje vlees?
Alles verandert en dit kan niet zo blijven, zeker miet als we iets willen nalaten.
Esdamion
Posts: 889
Dat is niet wat ik zeg. 17 miljoen mensen hebben een flinke ecologische voetafdruk. Een paar F1 teams staan natuurlijk helemaal niet in verhouding. En "we zullen" zeker niet iets moeten, want we kunnen de F1 echt prima los zien van de toekomst van onze planeet, omdat er veel grotere issues zijn die veel eerder prioriteit verdienen. Bijvoorbeeld kolenfabrieken in Azië. We hoeven echt niet de Formule E te omarmen en de F1 af te schaffen als allereerste probleem van deze planeet.
Billgates307
Posts: 9.443
Even terug in de tijd met een artikel uit 2011.
Renault was een van de aanjagers om naar hybride motoren over te stappen (4 cilinder).
Men sprak toen verwachtingen uit van deze motoren die totaal niet zijn uitgekomen;
2011: Formule 1-bazen hebben een deal bevestigd om de introductie van nieuwe 'groene' motoren met een jaar te vertragen tot 2014.
Het werd maandag gestempeld door een stem van de FIA-wereldraad, de wetgevende macht van het bestuursorgaan van de F1.
De maximale toerentallimiet van de motoren wordt verhoogd van 12.000 naar 15.000 om zorgen over het schouwspel weg te nemen.
F1-baas Bernie Ecclestone was tegen de overstap naar de nieuwe motoren van de huidige 2,4-liter normaal aangezogen V8's, bewerend dat ze een minder dramatisch geluid maken en daarom minder opwindend zijn om naar te kijken.
Het is gebleken dat veel van de circuits die grands prix organiseren, de FIA hun bezorgdheid hebben geuit dat de overstap zou kunnen leiden tot een daling van het aantal toeschouwers, hun enige bron van inkomsten.
De beslissing om de rev-limiet te verhogen, werd donderdag genomen nadat de FIA een brief had ontvangen van enkele F1-circuits die hun zorgen kenbaar maakten.
Het was het laatste compromis over de invoering van deze regels, die aanvankelijk in december door de Wereldraad werden goedgekeurd.
Vervolgens was het plan om in 2013 viercilindermotoren te introduceren met een maximale rev-limiet van 12.000, uitgerust met uitgebreide hybride technologie.
Maar alleen Renault van de huidige motorfabrikanten van F1 waren volledig achter de regels en een periode van onderhandelingen begon.
De overstap naar V6s was gedeeltelijk in opdracht van Ferrari, die bezwaar maakte tegen de beperking tot vier cilinders.
Het langst opererende en meest krachtige team van de sport had bezwaar gemaakt omdat de beperking niet relevant was voor hun wegauto's.
Het debat werd bemoeilijkt omdat Renault duidelijk maakte dat het zou overwegen om de Formule 1 te verlaten, tenzij de nieuwe regels werden ingevoerd (viercilindermotoren) - het Franse bedrijf is van plan driekwart van zijn motoren voor wegvoertuigen in 2015 uit te breiden met turbo-hybriden met een kleine capaciteit.
Deze nieuwe regel, die vereist dat de motoren een V6-configuratie hebben, is een compromis dat rekening houdt met het standpunt van elke partij.
De beslissing om de motorconfiguratie te beperken tot een V6 in plaats van een maximum van zes cilinders te bepalen en het aan individuele fabrikanten over te laten om het aantal cilinders en de lay-out te bepalen, werd gedaan om de kosten onder controle te houden en als een manier om motorprestaties zo gelijk mogelijk te houden.
De nieuwe motoren zullen single-turbo-eenheden blijven, met veel meer uitgebreid gebruik van energieterugwinning dan met de 'Kers'-eenheden dit jaar.
De nieuwe regels werden opgedrongen door FIA-president Jean Todt, die wil dat de F1 duurzaamheid omarmt en in de toekomst meer relevant is voor de weg.
Het doel is om de efficiëntie van F1-motoren met wel 35% te verbeteren en hybride en andere energie-efficiënte technologieën populair te maken om hun acceptatie in wegauto's te versnellen.
De hoop is dat de goedkeuring van de nieuwe regels de sport zal isoleren tegen beschuldigingen van verspilling in een tijd waarin de toevoer van fossiele brandstoffen afneemt en er druk is op de wereld om de productie van broeikasgassen te verminderen.
Ontwikkelingen zoals energieterugwinning worden in toenemende mate uitgevoerd door fabrikanten van wegvoertuigen.
Maar de hoop is dat door deze in de F1 te gebruiken, deze technologieën 'sexy' zullen worden en op grotere schaal gebruikt zullen worden, net zoals halfautomatische versnellingsbakken sinds hun uitvinding door Ferrari in F1 in 1989.
Er is voor gezorgd dat de prestaties van auto's niet worden beïnvloed en de totale stroomuitgangen op het huidige niveau blijven - ongeveer 750 pk.
Door de regelgeving aan te nemen, hoopt F1 haar aantrekkingskracht op sponsors te vergroten. Volgens insiders van bedrijven zijn sommige bedrijven terughoudend om deel te nemen aan de F1 vanwege het imago dat ze verspilling van middelen zijn.
Er is een reeks checks-and-balances geschreven in de regelgeving om de kosten laag te houden en om ervoor te zorgen dat het voor een fabrikant onmogelijk is om de anderen te verslaan op het gebied van prestaties.
Dit zal voornamelijk worden gedaan door beperking van de middelen, zoals het beperken van de hoeveelheid mensen of tijd die aan een project kan worden besteed.
Ongeveer 600bhp van de 750bhp geproduceerd door de motoren zal afkomstig zijn van de zescilinder single-turbo-motor zelf, terwijl de rest wordt geleverd door energieopslag en power-boost-systemen.
Deze systemen - die op dit moment in de Formule 1 bekend staan als Kers maar meer algemeen hybriden worden genoemd - werden voor het eerst gebruikt in de F1 in 2009 voordat ze voor 2010 werden verlaten en werden dit seizoen opnieuw geïntroduceerd.
Voor 2014 wordt de stroomcapaciteit van de Kers-systemen verhoogd van 60 tot 120 kw.
Het brandstofverbruik wordt beperkt door zowel de brandstofstroom te beperken als door een maximale capaciteit voor races in te voeren.
Irvine
Posts: 173
Interassant om weer te lezen, in mijn optiek geen slecht verhaal.
Alleen hadden ze eerst het concept moeten verkopen en daadwerkelijk contracten met fabrikanten moeten hebben, die wilde instappen en gaan leveren. Teams hadden de kans moeten krijgen om bij deze fabrikanten te kunnen shoppen. Renault, Ferarri en Mercedes waren er al. Deze teams hebben direct afzet. Alleen Honda stapte later in... en daar kennen we het verhaal van. Real life testen is onmogelijk gemaakt, gridstraffen maken een agressieve ontwikkeling voor motorleveranciers en teams erg moeilijk. Men heeft gewoon dit concept niet goed verkocht en te vroeg gebracht... 11 teams, 3 motorleveranciers met eigen team.. wat had men verwacht... kan gebeuren, maar nu moeten ze dit de tijd geven en geen adhoc veranderingen aanbrengen, maar visionair werken (weten waar de industrie naar toe wil), duidelijke doelen stellen en verkopen bij alle partijen die aandrijflijnen willen en kunnen produceren. En wie weet zijn er teams uit andere klassen dan ook meer geïnteresseerd!? Dat is mijn visie als bankcommentator ;-)
twslex
Posts: 570
Breaking maar wel of topic: Renault is still trying to validate the reliability of its new MGU-K and there is no set date to introduce the key energy recovery system component.
Pietje Bell
Posts: 26.500
Meer informatie:
“De nieuwe MGU-K heeft op de testbank nog altijd niet de vereiste afstand van tussen de 8.000 en 10.000 kilometer gehaald. De betrouwbaarheid heeft invloed op wanneer we het gaan introduceren. Als we het in race zeven [Canada] brengen, dan zal het onderdeel daarna geen dertien wedstrijden meegaan. Dan zouden we dus aan een derde MGU-K moeten beginnen en dat resulteert in een straf”, aldus Taffin."
alonso fan
Posts: 10.412
Je was me al voor.
Irvine
Posts: 173
Tja, ik hoor Liberty alleen zeggen dat het voor de kijker aantrekkelijker moet worden. Aantrekkelijker om als nieuw team in te stappen. Maar ik hoor ze niet zeggen waar het volgens hun om hoort te draaien.. de kernwaarden van deze ooit zo prachtige klasse ontbreken. Ik wil weer alle pitstops zien, ik wil de spanning in de helmen zien, ik wil weer motoren zien ploffen zonder gridpenaltys, gridgirls, onbeperkt testen van de teams wil ik zien. Bovenal wil ik weer de adreline voelen. Het gevoel dat je een potje gaat karten, weet dat je er niks van kan. Maar zodra de helm opgaat, de baan opstuurt en ondanks dat door 20 man elke keer weer wordt ingehaald, die ene voor je in wil halen en kan vloeken dat hij of er niks van kan en denkt dat fucking Senna bent.
Het speciale gevoel naar het lights out moment is nu gewoon bwoah.. of ik word gewoon oud
Jean Alesi
Posts: 17.675
.........ik wil terug naar de tijden waarin Eddie Irvine nog F1 reed, daarmee is alles wel mooi samengevat ;)
Irvine
Posts: 173
De tijd dat Alesi over de auto van Irvine sprong zonder Halo ;-)
https://youtu.be/WcqA5lT0fOI
Irvine
Posts: 173
En terug naar de tijd, waar ik als kind op Zandvoort met mijn handen op mijn koptelefoon zat, vanwege het geweld dat voorbij kwam. Je hoefde het niet eens te horen, je kon het gewoon voelen door je hele lijf..
Jean Alesi
Posts: 17.675
Hij kon wel lekker laat remmen die Alesi hè?
Daarna ging het wel faliekant fout maar daar hebben we het verder niet over :')
Maximo
Posts: 9.132
Zou hij dat nou ook zeggen als Renault al 2 jaar kampioen was geweest?
Snelrondje
Posts: 8.644
Dat wel heeeeel erg hypothetisch @Maximo, 2 jaar nog wel, Lol!
BENNY DONKER
Posts: 1.976
"Hoewel Liberty open staat voor veranderingen staat het aan de vooravond van grote veranderingen voor 2021."
Huh? Waar zit de tegenstelling nou in deze zin? Snap er niks van...
bschuit
Posts: 11.990
Probleem is ook feitelijk een maatschappelijk probleem, door hybridetechniek te gebruiken hebben ze inweze wel slim gereageerd bij de FIA op alle “groene” gekkies, en iedergeval geeft het wel een sterk argument ... Want zeker weten dat er heel wat weerstand broeit tegen het auto-racen bij bepaalde lieden... Mensen die steeds maar weer roepen om een V-8 of V-10 snappen het blijkbaar niet zo goed dat zelfs de FIA dat best zou willen maar alleen maar het voortbestaan van de F1 nog meerop het spel zet... Zal trouwens (volgens mij) 2030 wel zo,n beetje over zijn met racen op fossiel....
Caramba
Posts: 5.786
De meest recente aanslag op het DNA van Formule 1 is toch wel die stompzinnige halo. Als men daar eens mee begint die eraf te slopen. Wat meer naar de fanbase luisteren zou ook echt geen kwaad kunnen hoor.
Progames1981
Posts: 1.555
Wat boeit die halo nu, ben er al aan gewend... Of loop jij ook nog in een broek met wijde pijpen, foute blousjes,icm lang haar en bijhorende snor
Jean Alesi
Posts: 17.675
"Of loop jij ook nog in een broek met wijde pijpen, foute blousjes,icm lang haar en bijhorende snor"
huh? wat is daar mis mee? en dat noemen ze trouwens een 70's porno moustache.
Progames1981
Posts: 1.555
??
Mojito
Posts: 4.843
O jee...
Staat het woord porno niet op de foute woordenlijst om in het filtertje te blijven hangen?
mordor
Posts: 1.942
Damn. Nooit gedacht dat ik op 1 lijn met Cyril zou staan. Hulde voor deze uitspraak
Kgundi
Posts: 581
Tja, echte oplossingen heeft Cyril ook niet. Wat mij betreft zit die in vleugelloze auto's. Ja, ff wennen, maar hoe mooi waren die sigaren uit de zestiger jaren. Ook de Brabham BT49 zonder voorvleugel was een snoepje.
De echte spagaat voor de toekomst van de F1 zit m in de 'technologie'. Die moet niet te ingewikkeld, want dan ontstaat de huidige situatie waarin te weinig grote fabrikanten investeren, maar ook niet te simpel want dan is F1 niet meer 'the pinnacle of motorsport'. Keuzes daarin bepalen de echte DNA van de F1.
mordor
Posts: 1.942
Afgelopen weekeinde komt er zo'n 2 zitter lafjes het circuit op knallen. Man, wat een wereld van verschil in beleving
Kgundi
Posts: 581
Tja, op naar vleugelloze auto's. Kostenbesparend én beter inhalen. En wat waren ze mooi, die sigaren uit de zestiger jaren. Ook de Brabham BT49 was een snoepje.
Met de banden kunnen we op korte termijn de spanning terugbrengen door grotere verschillen in compound.
Het DNA van de F1: het moet per ronde harder gaan dan ieder andere klasse, de beste coureurs, het moet er mooi uitzien en inhalen moeilijk maar mogelijk.
En voordat Jean ingrijpt: ja, de pitpoezen mogen terug;)
Progames1981
Posts: 1.555
?? Inhalen is moeilijk maar mogelijk!de auto's zijn nog altijd sneller dan andere klasses. En de beste coureurs? Ja er zitten een paar koekenbakkers bij maar het niveau ligt zeer hoog
Kgundi
Posts: 581
@PROGRAMES, ik beschrijf het gewenste DNA, en het klopt dat ik vind dat we er dicht tegenaan zitten. Zorgpuntjes zijn kosten en iets makkelijker inhalen.
alonso fan
Posts: 10.412
Renault gaat trouwens de nieuwe motor niet inzetten wegens betrouwbaarheid.
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Ik neem aan dat je 'slechte betrouwbaarheid' bedoelt. ;-)
Maxiaans
Posts: 8.181
Doen ze dan toch om de overstap van RBR naar Honda te forceren?...
Billgates307
Posts: 9.443
@Maxiaans,
Nee,... gewoon onkunde....
Maxiaans
Posts: 8.181
Wat @Zlatan hieronder zegt @Billgates... ergens toch plausibel om te denken dat ze klaar zijn met RBR...
ZlatanF1
Posts: 457
Las net stukje van zusje Tafin...mguk nu nog efkes niet. Wat een constructeur ben je dan, ja vd franse slag. Maar kom op, daar zijn ze toch al sinds 2014 meebezig inhaalslag?
bazzio
Posts: 353
Mee eens. Terug met de dikke vette V12 met een partij teringherrie en zonder brandstof limiet en flinke hoge toeren, brandstof tanken met de bijbehorende fikkies en de dikke rookpluimen na een opgeblazen motor 1 ronde voor het einde zodat we weer punten kunnen gaan geven.
... Wie maakt mij wakker ;)
Maxiaans
Posts: 8.181
Droom nog maar even... is beter;)
TheStijg
Posts: 3.920
Monsieur Cyril Abiteboul, ga jij maar eens pk's herontdekken.. Merci beaucoup!
FirstRow
Posts: 1.215
Denk gewoon dat deze man een andere baan moet gaan zoeken bij PSA of zo