Update Renault-motor opnieuw vertraagd
- Gepubliceerd op 18 mei 2018 15:31
-
- Door: Danny Sosef
Renault had op de planning om tijdens de Grand Prix van Canada een nieuwe motor de introduceren. Dat gaat nog steeds gebeuren, zo lijken de eerste berichten, alleen dan wel in een mindere vorm en met een kleinere update.
Het is niet duidelijk wanneer de echte upgrade dan wel geïntroduceerd gaat worden vanwege de zorgen rondom de betrouwbaarheid. De frustratie bij Red Bull Racing en McLaren zal groot zijn, zo is de verwachting in de paddock. Renault ziet momenteel echter niet de juiste resultaten van de testbank terugkomen met het MGU-K element.
Tegenover motorsport.com vertelde technisch directeur Remi Taffin: "Het is duidelijk dat we moeten werken aan het gewicht van het element en dat is één van de oplossingen. Dat is ook waarom we niet in alle haast de oplossing willen uitvoeren. Ik zou eerder willen zeggen dat als we er klaar voor zijn, we ook zullen uitvoeren. Het is de betrouwbaarheid, het in staat zijn om de MGU-K te laten draaien op de manier zoals het effect heeft."
Wat de gedeeltelijke update in Canada in zal houden heeft Taffin echter niet bekend willen maken.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
6
Reacties (133)
Login om te reagerenkortvdl
Posts: 1.125
Och och, wie zag dit niet aankomen?
d@nny
Posts: 3.356
Hahaha, je kan idd de nieuwsberichten uit 2017 gewoon knippen en plakken als het gaat om deze Franse koekenbakkers!
Tifoso-01
Posts: 3.703
D@nny:
Ja inderdaad want begin 2017 riepen ze dat hun PU aan het eind van 2017 on par zou zijn met MERC en FER.
Verstoppen
Posts: 2.042
Precies. Elk jaar hetzelfde liedje. Kom er maar in, Honda!
WC MAX
Posts: 6.710
Nondedju, ce n'est pas à croire. Encore une fois avec la bataille Française. Merde.
StevenQ
Posts: 9.345
Dat is ook precies de reden dat RBR naar de Honda kijkt, die lijken wel hun best te doen voor updates
Kubica
Posts: 5.448
WC Max, Tu parles une gentille bouche de français !!!
Maximiliaan
Posts: 2.969
Dit is gewoon om RBR te dwingen sneller een keuze te maken. Als RBR kiest voor Honda, wacht Renault met de update totdat RBR weg is.
BeaR
Posts: 1.695
Ze doen het gewoon express. Willen gewoon het beste team met Renault motor zijn.
Eerst RB onder druk zetten dat ze snel moeten beslissen, nu dit weer.
Benieuwd hoe RB hiermee omgaat.
thepsyck
Posts: 59
verrassend :)
Maxiaans
Posts: 8.142
@Bear.. maar nog steeds een ronde achterstand op RBR in Spanje...
BeaR
Posts: 1.695
@MAXIAANS: Ik weet het. Maakt alles nog triester.
FirstRow
Posts: 1.215
Ben het wel een beetje met je eens maar je moet ook bedenken dat ze dus meer dan tweeduizend race kilometers moeten halen uit een f1 blok/pu en je mag er maar 3 gebruiken in een oneven aantal races dat houd dus in dat je heel voorzichtig moet zijn met het vermogen wat je er uit kan halen we hebben de eerste voorzichtige blow up bij Ferrari al gezien en het zal niet lang duren dat het bij Mercedes ook gaat gebeuren ben dus eigenlijk al heel blij dat er bij red bull nog niks is geploft.
Opdeplank
Posts: 1.193
Rest enkel nog de vraag; naar welk team DaniRic gaat verhuizen? (Neem aan dat hij nu wel afhaakt en die ‘optie’ bij Ferrari licht.)
WC MAX
Posts: 6.710
Kubica, il semble que ça.
Mais ces Français en font un gâchis.
droopz
Posts: 777
toch wel gewoon de update maar met verouderde MGU-K tenminste zo las ik het?
Pietje Bell
Posts: 25.825
Klopt, die upgrade van 15 PK komt van de verbeterde ICE.
snailer
Posts: 25.279
Droopz, zo zie ik dat ook. Lees reactie 6 hieronder. Zoals hier gesteld door f1 vandaag is niets aan gelogen, maar is enorm veel weggelaten. Daarbij is de titel misleidend.
TylaHunter
Posts: 9.820
De update van Canada gaat gewoon door. MGU-K is een ander onderdeel die al een jaar op zich laat wachten op lichter te worden.
DutchTreath
Posts: 5.058
Alleen dat hele MGU-K verhaal zou ik al voldoende vinden om naar Honda over te stappen. Jeetje, de rest van het veld rijd al zo wat 2 seizoen met de verbeterde MGU-K in het rond. Alleen RBR en Renault niet. Wat een stelletje sukkels daar in Frankrijk.
DutchTreath
Posts: 5.058
@TylaHunter
Een jaar? Zeg maar rustig 2 jaar.
Maxiaans
Posts: 8.142
Dus McLaren heeft wel een ‘goede’ MGU-K?
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik weet niet op wie je reageert @Maxiaans , en ik begrijp ook niet echt je vraagstelling.
Freek-Willem
Posts: 5.218
Ik denk op jou @DT.
Je zegt namelijk dat alle RBR en Renault niet met een verbeterde MGUk rijden. Dus indirect zou McLaren die dus wel hebben. Maar dat lijkt mij ook niet het geval.
DutchTreath
Posts: 5.058
Omdat ik vergeten ben om McLaren erbij te zetten? Wow scherp opgemerkt dan. Volgens mij reed McLaren van 2014 t/m 2017 met Honda motoren als ik mij niet vergis.
Dexter Morgan
Posts: 318
Om moedeloos van te worden. Zet hem erin... Dan maar 1 of 2 weekenden met grid straffen. Heb je in elk geval meer kansen bij de resterende gp's.
ROYALERE
Posts: 24.398
De motor is zo slecht niet hoor, Ja de Mercedes en Ferrari zijn sneller. Maar er komen nu banen aan die de renault motor beter moeten liggen.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
@ROYALERE de Renault motor is denk ik ook niet 'slecht' maar feit is dat ze al jarenlang het gat van 50 pk niet kunnen dichten. Ik wordt er nu ook moedeloos van zoveel jaren van beloftes.
Pipo
Posts: 4.742
Het is niet eens zo erg dat ze nog steeds iets minder zijn. Maar loop dan niet elke keer maar weer te zeggen dat Op een bepaalde datum de nieuwe update komt. Om dan de keutel weer terug te trekken. Want we krijgen de betrouwbaarheid nog niet voor elkaar. Als je met een datum komt, moet je al vertrouwen hebben in de betrouwbaarheid.
John6
Posts: 9.262
Simpele keuze voor RBR, Renault zal ook volgend jaar niet kunnen tippen aan Mercedes en Ferrari, dus ze kunnen gerust voor Honda gaan.
Star Mazda
Posts: 338
Die is (nu al!) 5 kilo lichter dan de Renault...
Esdamion
Posts: 889
Wel lichter, maar ook langzamer.
StevenQ
Posts: 9.345
nog wel, maar Honda komt wel met updates due lijken te werken, Renault heeft al jaren alleen maar praatjes
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik denk dat Honda gewoon Renault passeert dit jaar qua performance. Honda durft veel meer risico te nemen dan die bange kwakzalvers uit Frankrijk.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.538
Sterker, volgens mij hebben ze Renault al verteld dat ze voor Honda kiezen en is iig voor RBR die update dit jaar niet meer beschikbaar.
Ik dus
Posts: 950
ESDAMION volgens de makers van Honda zouden de motoren al vrijwel gelijk zijn met die van Renault in het vermogen bij de volgende update /upgrade...
Daarnaast...
Je kan de huidige maar ook toekomstige snelheid van dat Honda blok niet als pijl nemen omdat het 2 totaal verschillende wagens zijn waarmee dat vergeleken moet worden ;)
Beemerdude
Posts: 7.719
Dat de Renault ICU niet meer kan presteren zonder betrouwbaarheid in te leveren was eind 2016 al bekend toen Illmor aangaf dat het onderblok op dusdanige wijze was ontworpen dat er simpelweg niet meer power uit te halen was zonder de betrouwbaarheid door putje te spoelen. En Mario hadden ze niet meer nodig bij Renault. Die zit nu lekker bij Honda. Ergo; ik zou er helemaal niet van op kijken dat Renault nog steeds met hetzelfde onderblok rijdt als in 2016. En Honda zit qua ICU op hetzelfde niveau (of beter) die moeten alleen nog de synergie tussen ICU en hybrid systemen maximaliseren. En daar ligt een belangrijke taak voor Hartley. Ik heb al voor dit seizoen geroepen dat Honda voor de zomerstop op zelfde niveau zou zitten als Renault en er na de zomerstop voorbij zou gaan. Zoals het nu lijkt zijn ze er al voor de zomerstop voorbij... Maakt de keuze voor RBR alleen maar makkelijker, al denk ik zelf dat er vorig jaar al een intentieverklaring is getekend met Honda.
Pipo
Posts: 4.742
Ze hebben geen keus bij Renault @Gneisbaard, ze zijn verplicht te leveren als de update klaar hebben. Of ze nou willen of niet.
petertje
Posts: 3.683
@beemeroude, is die hartley echt zo goed in het ontwikkelen van de motor? is het omdat hij een verleden heeft met de porsche hybride motor? ik kan mij absoluut niet voorstellen dat porsche zijn geheime formule van hun winnend motor zomaar prijs heeft gegeven aan hartley.
nelism
Posts: 417
ESDAMION de honda motor is nu sneller dat de renaul motor
kijk maar naar de snelheid op de lange rechte stukken enkel de toro is een stuk slechter in de bochten en daar verliezen ze teveel
Beemerdude
Posts: 7.719
@Petertje; tsja, blijft koffiedik kijken hoor.. Ik denk dat Hartley wel in staat is Honda de goede richting op te sturen met juist hoe de hybride systemen moeten samenwerken. Dat ie de technische layout van Porsche niet bij zich heeft lijkt me te kloppen...
PKracing
Posts: 812
Nou 123.......lepel die Honda er maar in. Zal van Renault wel ipv de beloofde 15pk extra nu 7.5pk zijn?.
Renault gooit haar eigen ruiten in. Als Mercedes lef heeft leveren ze aan RB ipv aan Williams
xaMVerstappen
Posts: 947
Dat zal nooit gebeuren, dan graft Mercedes hun eigen graf, dan is er geen team die RBR bij houd, noch in de kwali noch in de race.
Dan krijgen we hetzelfde wat Mercedes al een aantal jaar heeft.
snailer
Posts: 25.279
Dit is koren op de molen van sommige forumleden hier. Echter vermoed ik toch dat de strekking anders is dan hier gesuggereerd.
Volgens een andere site, waar we de naam maar niet van noemen, zou er een halve seconde te winnen zijn met de nieuwe mgu-k terwijl men van Renault maar iets van 2 tiende had beloofd met de komende motor update.
De mgu-k vervangen in Canada zou hoe dan ook niet handig zijn omdat er maar 2 gebruikt mogen worden. Een nieuwe er in in Canada betekent dat deze het seizoen qua levensduur niet zal kunnen halen. Dit zou automatisch gridstraffen betekenen.
Voorlopig verwacht ik nog gewoon .2 winst per ronde. Zoals beloofd.
snailer
Posts: 25.279
O ja. Over die halve seconde.... als ik lieg dan is dat gelogen in commissie
hupholland
Posts: 8.473
als er een halve seconde te winnen is met een nieuwe MGU-K kun je m toch echt beter direct inzetten. Je gaat toch geen 4 of 5 races en mogelijke overwinningen 'opofferen' om een gridstraf van 10 plaatsen te vermijden?
snailer
Posts: 25.279
Hupholland, dat was de strekking op die ander site. Levensduur is niet eens voldoende voor een half seizoen begreep ik er uit. Als ik het zo snel uitrekende, dan zou het minimaal twee keer vervanging betekenen van de nieuwe. Dus twee keer een gridstraf. Tactisch kan ik het niet bepalen over een seizoen of het handig is.
En wat ik al suggereerde.... die halve seconde... stond op die site maar ik heb dat nooit gelezen van renault.
hupholland
Posts: 8.473
lijkt me tactisch geen moeilijke keus, ook al moet je 2x een gridstraf slikken. Nu ben je het derde team (ff simpel gezegd), met een gridstraf van 10 plaatsen en die halve seconde extra finish je ook makkelijk in de top 6. De andere wedstrijden kun je met een halve seconde extra waarschijnlijk allemaal voor de overwinning meedoen. Maar goed, die keus is er momenteel helemaal niet en ik betwijfel ook of het daadwerkelijk een halve seconde verschil gaat maken wanneer het wel zo ver is.
0xygen
Posts: 1.160
Volgens een site die we hier ook niet mogen noemen wilt Renault 0,5 sec winnen dit jaar en in 2019 op het niveau van FER en Mercedes zijn. Hetzelfde praatje dus als vorig jaar.
Billgates307
Posts: 9.443
@Snailer,
Mijn vermoeden is dat het betrouwbaarheids-verhaal een smoes is om de nieuwe MGU-K weer door te schuiven naar volgend jaar omdat ze simpelweg niet is staat zijn een nieuwe te maken. Hupholland is spot-on met zijn opmerking betreft gridstraffen.
Ik bedoel, waarom niet alvast inzetten die MGU-K dit jaar zodat je sneller kan ontwikkelen en die paar gridstraffen maar ff voor lief neemt? Buiten het feit om dat de nieuwe MGU-K snelheidswinst zou opleveren?
Ze lopen gewoon te liegen bij Renault en hebben de kennis niet in huis.
snailer
Posts: 25.279
Dat zou best kunnen, Billgates. Echter, als je niet alleen naar Red Bull kijkt maar ook naar mc en renault, dan zou de mgu-k betekenen dat op dit moment Haas 2 teams op de grid naar achteren zou gaan. Stiekem ben ik het wel met hupholland eens. Waarom dat ding er niet inschroeven? Ik denk dat die halve seconde lang niet klopt.
Maar er goed over nadenkend... als de mgu-k inderdaad een halve seconde per rinde scheelt, dan zorgt in potentie dat de renault motor er bij kan zitten.
Is bekend hoe dat bij de honda zit? Want het zou een argument kunnen zijn ombbij renault te blijven.
StevenQ
Posts: 9.345
geen koren op de molen, gewoon volgens verwachting, dit geklungel is al jaren aan de gang bij Renault
F312
Posts: 932
Hieruit blijkt weer dat Renault alleen denk aan het belang van Renault en de klantenteams blij mogen zijn dat ze een motor mogen kopen.
RBR zal zeggen geen update is geen beslissing over de motor van 2019. Ze hebben aangegeven dat ze deze update willen afwachten. Renault doet er zijn best voor om RBR in de handen van Honda te drijven. De vraag is of je dan sowieso bij Renault wilt blijven af de toezeggingen steeds worden ingetrokken.
Bonsai
Posts: 1.717
Ergens kan ik me wel vinden in je redenatie, ik kan alleen de commentaren van Abiteboul dan niet plaatsen waarin hij zegt dat hij hoopt dat Red Bull bij Renault blijft.
Esdamion
Posts: 889
Renault kan beter af en toe een race winnen met RB dan niet.
Ik dus
Posts: 950
@bonsai...
Hij kon ook moeilijk zeggen dat hij hoopt dat RB door dit uitstel naar honda overstapt...
Wat men zegt is niet altijd wat men denkt, zeker niet voor een camera en microfoon ;)
Bonsai
Posts: 1.717
Als Renault daadwerkelijk van Red Bull af wil dan hadden ze dit wel gezegd. Red Bull heeft de laatste jaren wel voldoende geklaagd over Renault.
Martinus63
Posts: 157
Dat terwijl RBR na de vermeende update van Renault en Honda de knoop door zou hakken.
Wikken, wegen. Maar wat de keuze ook is... tekort op Fer of Merc komen ze altijd.
Pietje Bell
Posts: 25.825
" tekort op Fer of Merc komen ze altijd."
Met de Renault motor zeer zeker.
Wie zegt dat dat zo blijft met de Honda motor?
Dat is nog maar afwachten.
Tifoso-01
Posts: 3.703
Martinus63:
Precies, het is lood om oud ijzer want een kampioenschap van RB gaat er voor 2021 toch niet komen met een renault of honda motor.
Esdamion
Posts: 889
Pietje, met de Renault motor is dat toch ook afwachten?
Pietje Bell
Posts: 25.825
@Esdamion, zie jij de Renault motor volgend jaar net zo sterk zijn als die andere twee? Daar gaat alles zo langzaam en die andere twee ontwikkelen ook verder.
Esdamion
Posts: 889
Nee, maar die Honda gaat zéker niet zo snel zijn...
z0mer
Posts: 2.104
Gewoon slim van ze, op deze manier maken ze het Red Bull een stuk lastiger.
ROYALERE
Posts: 24.398
Alsof RB nog niet besloten heeft. ik weet niet waar ze voor gaan maar ze weten het zelf al zeker hoor.
Trulla
Posts: 1.423
Het lijkt me sterk dat ze van RBR af willen. Dat stuwt de kosten voor de motoren alleen maar omhoog (je ontwikkelt immers slechts voor 2 i.p.v. 3 teams), waardoor het budget van Renault Sport F1 een flinke tik krijgt. Renault wil de motoren slijten aan andere teams.
schwantz34
Posts: 38.441
@Zomer Ik denk dat de keuze juist een stuk makkelijker gaat worden als die forse update van Honda aan de verwachtingen voldoet in Canada.
petertje
Posts: 3.683
@trulla, renault misschien niet maar abiteboul wel. hij heeft in het verleden meerdere malen hard uitgehaald naar redbull. en redbull kampioen zien worden met een renault motor is een doorn in het oog voor abiteboul. hij wil alleen renault kampioen zien worden met een renault motor daarom doet hij zo moeilijk met upgrade. en aangezien de chassis van renault nog lang niet het niveau is van redbull blijft hij dit soort spelletjes spelen om redbull weg te jagen. redbull kan de droom om wk te worden wel vergeten zolang deze man aan het roer is bij renault. redbull kan beter voor handa kiezen die wel 100% mee wil werken met redbull.
Billgates307
Posts: 9.443
Laten we ff eerlijk blijven.
De update van 15 PK komt gewoon in Canada zoals beloofd.
Het hele MGU-K verhaal staat daar los van. De huidige is nog steeds die van 2016 en de 2017 versie is nog steeds niet betrouwbaar genoeg om in te zetten. Ook in 2018 dus niet. Ze gaan die MGU-K misschien doorschuiven naar 2019.
Daarvoor in de plaats worden er 2019 updates aan de motor misschien doorgeschoven naar 2018.
Hoewel ik van dat laatste geen woord geloof.....
Alle pijlen lijken nog steeds gericht op 2020/2021 bij Renault (voor het eigen team dan).
Wat mij betreft is toch alle hoop gericht op Honda bij RBR. Ookal zou dat betekenen dat 2019 voor RBR een tussenjaar gaat worden waar men veel moet doorontwikkelen.
Maxiaans
Posts: 8.142
Toch krijg ik hier het gevoel dat Renault vooral zichzelf wil ontwikkelen en van RBR af wil..
schwantz34
Posts: 38.441
Ik heb totaal geen moeite met een overgangsjaar voor RBR in 2019. Ze hebben dan een jaar de tijd om met Honda het hele pakket op een goede manier door te ontwikkelen om in 2020 een serieuze titelkandidaat te kunnen zijn. Renault denkt alleen maar in hun eigen straatje en met Honda als partner heb je daar geen last.
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik zal het nog sterker vertellen. Renault gaat dat helemaal niet meer met een verbeterde versie van de MGU-K komen. Daar ontbreekt gewoon de knowhow voor. Anders had die er 2 jaar terug al geweest. Nee, Renault verkoopt gewoon smoesjes, daar zijn ze erg sterk in.
Musky
Posts: 2.187
@Schwantz jazeker bestaan die snoepjes nog: Napoleon zwart/wit snoepjes.
Napoleon framboos snoepjes.
Napoleon dropkogels snoepjes.
Napoleon fruitmix snoepjes.
De lekkerste Franse sabeltjes....... mmm:-)
petertje
Posts: 3.683
@billgate ik denk ook dat redbull is beter af bij honda, puur omdat renault alleen voor zichzelf denkt.
DutchTreath
Posts: 5.058
Dat wordt ook Renault hun ondergang. De stomme Franse trots, die hen ervan weerhoud om hulp van buitenaf te aanvaarden. En dat is nu juist de kracht weer van Honda. Die Japanners hebben een totaal ander leef en werkcultuur, maar zijn wel zo slim om hulp van buitenaf aan te nemen.
MrStef85
Posts: 6.205
Dat wordt Honda denk ik zo, voor Red Bull.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Je vraagt je werkelijk af hoe Napoleon met zijn franse slag landgenoten half Europa heeft veroverd 200 jaar geleden
Maxiaans
Posts: 8.142
Napoleon kon zich ook achter iedereen schuil houden...:) was wel aparté;)
Rimmer
Posts: 12.117
Op dezelfde rmanier als hij het even later ook weer weggaf toen de Russen een maatje te groot bleken. ;)
Jean Alesi
Posts: 17.675
gelukkig deden onze oosterburen dat een jaar of 75 geleden eventjes beter...
...tot daar weer die Russen waren
bschuit
Posts: 11.990
Na ja, Napoleon zn leger bestond , wat in die tijd normaal was, voor een groot deel uit ‘huurlingen’... Schijnt dat ze wel een Franse hoefsmid hadden....
schwantz34
Posts: 38.441
Bestaan die snoepjes nog?
Darlos Cainz
Posts: 5.665
In de Napoleontische periode waren huurlegers allang achterhaald. Napoleon introduceerde de moderne dienstplicht. Merendeels was dus Frans in het begin. Na alle veroveringen kwamen er veel nationaliteiten bij in de gelederen
TheStijg
Posts: 3.905
Napoleon heeft uiteindelijk verloren en is eenzaam overleden... heel ver weg...
bschuit
Posts: 11.990
Heb toch op school geleerd dat er alleen al minstens 30.000 Nederlander in het Franse leger zaten, andere nationaliteiten zomogelijk nog meer...
Jean Alesi
Posts: 17.675
zeker @SCHWANTZ34,
citroensmaak uiteraard het lekkerst, ik bijt die dingen altijd gelijk kapot zodat ik dat poeder in mn mond krijg, lekker.
Gaat nog eens een keertje mn vullingen kosten die geintjes...
Maxiaans
Posts: 8.142
Hou op @Jean...
Maxiaans
Posts: 8.142
Vind de salmiak variant dan minder..
Maar hebben wel een aantal bezoekjes naar de beul opgeleverd:)
Darlos Cainz
Posts: 5.665
30.000 Nederlanders klopt...rond 1812 tijdens de veldtocht in Rusland. Maar dat waren geen huurlingen hahahaha!
John6
Posts: 9.262
Elke GP van plek 4-5-6 starten, en dan alles wagen om te winnen, daar kan je wel een paar GP's mee winnen maar geen titel. RBR weet dat het volgend jaar niet anders zal zijn, dus ik denk dat de keuze allang bekend is bij RBR.
Tifoso-01
Posts: 3.703
RB gaat sowieso veel meer nadelen krijgen volgend jaar omdat de Aero drastisch wordt vereenvoudigd en dat was nou net hun paradepaardje maar Merc en Fer hebben wel ingestemd met die aanpassingen.
Newey daarentegen heeft (net als Horner) woedend gereageerd en bovendien verwacht hij dat ze nu een geheel nieuwe auto moeten gaan bouwen wat voor de teams ook nog eens vermogens gaat kosten en of er dan daadwerkelijk meer ingehaald gaat worden blijft nog maar afwachten (aldus Horner)
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Roep ik ook al maanden. Daarom wil Ricciardo ook weg
bschuit
Posts: 11.990
Denk dat Renault nu eerst wacht op een beslissing van RB... Hele groot politiek spel wordt er nu gespeeld .
Pietje Bell
Posts: 25.825
Je zou gelijk kunnen hebben, maar die nieuwe MGU-K zou 0,5 sec tijdswinst opleveren en dat is samen met de ICE upgrade best heel veel tov de Honda upgrade, mocht die er trouwens in Canada al komen, want Tanabe weet het nog niet.
0xygen
Posts: 1.160
Deadlines passen niet in onze filosofie, aldus een groot man.
BRM
Posts: 602
Dit gaat dus niet over de update van 15PK, maar over de "nieuwe" MGU-K. Je weet wel, dat ding dat er eigenlijk al in Melbourne 2017(!) in had moeten liggen. Gelukkig was Renault in 2016 heel erg competitief, dus die 2016 versie kan nog wel even mee..
Je kan zeggen wat je wilt van Honda en ze zijn er nog lang niet, maar de progressie die zij hebben geboekt sinds ze vorig jaar opnieuw zijn begonnen met het huidige motorconcept is indrukwekkend. Dit is eigenlijk pas het tweede jaar van de Honda motor, de eerste twee jaar was een compleet ander concept wat overboord is gegooid. Als je dan kijkt dat zowel betrouwbaarheid als snelheid niks onder lijken te doen voor Renault (vergelijk Toro Rosso eens met McLaren) en er bij Honda wel regelmatig updates te vinden zijn, dan denk ik dat Red Bull allang besloten heeft voor Honda te willen gaan. Mijn vermoeden is alleen dat Red Bull de bekendmaking zo lang mogelijk wil rekken, dan krijgen ze tenminste zeker nog de beschikking over de sporadische "updates" uit Frankrijk.
MadNoMad
Posts: 250
Men weet nu ook bij RBR wat Renault betekent
Ruzie En Narigheid Achtervolgen U Lange Tijd
Trulla
Posts: 1.423
Origineel..
Maxiaans
Posts: 8.142
Misschien leuk voor Vele Onderdelen Laten Vallen Onderweg om in 2021 in te stappen??;)
DragonEgg75
Posts: 421
Iedere keer als ik het woord RENAULT hoor, moet ik denken aan Louis de Funes in de 2CV bij die non. XD
Maxiaans
Posts: 8.142
Blijft grappig toch?.. in 2031 rijdt ieder team met een opgefokte 2CV, hahaa:)
Rimmer
Posts: 12.117
Louis de Funès, de mens geworden Donald Duck. Een echte held, eigenlijk nog van voor mijn generatie maar genialiteit is tijdloos. Een parel in de Franse geschiedenis.
Kraai
Posts: 682
Hahahahahahahahaha...........hahahahahaha.............whaaaaaahahahahahahaha.
Whhhhaaaaahahahahahahahahaha.
goh........wat een verrassing, ik sta perplex.
f1 benelux
Posts: 4.072
Grappig dat 'iedereen' nu weer om Honda begint te schreeuwen.. Vergeten dat ze in hun vierde jaar nog steeds achterop hinkelen? De top 3 teams lappen nog steeds de rest van het veld. Ik geloof nog steeds niet dat ze het verschil kunnen bijbenen terwijl de andere teams ook progressie maken tijdens het seizoen. Die P4 van Gasly was mooi om te zien maar dat was de overwinning van Maldonado in Spanje ook. En Stroll stond in Baku vorig jaar ook zo maar op het podium! ... Je moet de wagen rond de motor bouwen en niet andersom zoals McLaren het deed, daar ga ik mee akkoord, maar nu STR het wel op de goede manier gedaan hebben zit er toch nog te weinig progressie in.. Ik weet niet of Aston Martin nog in het verhaal zit, of mogelijk Porsche? Honda gaat niet presteren zoals RBR het wil vrees ik..
schwantz34
Posts: 38.441
De eerste 2 jaren was Honda aan het prutsen met dat "size zero concept", je moet ze beoordelen over de laatste 1,5 jaar en dan zie je gewoon duidelijk dat ze de stijgende lijn te pakken hebben.
Maxiaans
Posts: 8.142
@Schwantz, prutsen... dat wil hier in het oosten ook wel zeggen.. aanmodderen.. das slech,
En da weetie ookwah.
McLaren had het size Zero voor ogen en Honda kon dat gewoon niet Produceren.
Make it your job!
Ok. Honda heeft geprobeerd om zo klein mogelijk te zijn, maar wekte niet icm het vele uitvallen.. McLaren gerelateerd dus.
Ik denk dat de harmonie.. muziek.. gewoon vals is geweest en dan niet een compositie op de baan krijgt.
Moge TR en RBR dit beter aan pakken.
Gamert
Posts: 740
De vader is de wens van de gedachte van velen hier. Ik neem aan dat ze bij RBR ook wel zien hoe goed de Honda op dit moment is en ze gaan echt wel overstappen als ze om p9 en p10 willen gaan strijden.
Rotor Roos
Posts: 161
F1 Benelux: plusje!
alonso fan
Posts: 10.412
+
SanderF1
Posts: 1.565
Wat een ballen team is RB toch, constant janken om een motor maar zelf 1 ontwikkelen ho maar. Er is geld zat voor, de jeugd drinkt zich helemaal de donder in met die blikjes pis.
If you talk the talk you have to walk the walk.
Maxiaans
Posts: 8.142
Melk... de witte motor.. had al veel eerder een betrouwbare PU kunnen produceren, ooooow
...... wacht.
limboj
Posts: 68
Ze hebben alleen niet gezegd dat de UPdate voor dit jaar was in Canada
79Niek
Posts: 101
Ik denk op langere termijn dat Honda beter is. De cultuur van het bedrijf zal ervoor zorgen terwijl het bij Renault zal blijven rommelen. Over het algemeen zijn Franse bedrijven nu niet heel efficiënt, kijk naar AirFrance-KLM of de Franse spoorwegen. Honda levert exclusief aan RBR en TR dus minder “klant” want je hebt niet meer een fabrieksteam die levert dus zullen er minder belangen zijn. Een fabrikant die zich puur op jouw als team richt, wat wil je nog meer.
MoetDatNou
Posts: 972
Dat verklaart dat Renault zomakkelijk RB uitstel gaf om een keuze te maken.
MaxVerstoppen
Posts: 54
Elk jaar hetzelfde met dat stelletje baquettes...Maargoed, toch denk ik dat nog 1 jaar Renault beter is dan overstappen op dit moment. Helaas.
MadNoMad
Posts: 250
It's the safe way for sure but knowing Horner, no guts no glory!
Bins.b
Posts: 47
Ik zou voor Honda gaan
Oké de Honda moter wordt beter en beter maar is nog niet de beste
Maar in een redbull blijven ze het derde team...
En met Renault ook.. dus
Nee heb je en ja kun je krijgen
Twaron
Posts: 177
Wat maakt Honda nau klaar dan!!!
Maximo
Posts: 9.112
Told you so..... deze winter dat het weer hetzelfde liedje qua beloofde updates zal worden als afgelopen. Helaas.
mikerider
Posts: 197
Wat een klucht is het aan het worden zeg. 2015 renault: we zijn niet te langzaam en hebben geen betrouwbaarheidsproblemen Red Bull moet ons niet zo afvallen.. (alle renault aangedreven teams kampten met de minste betrouwbaarheid) Renault :,, We zijn hard bezig, maar we hebben geen achterstand. Er komt een update.. bla bla bla.. update uitgesteld 3 races...om uiteindelijk uitgesteld te worden naar 5 races.
Wacht!: zegt Renault; Er komt een mega update aan, red bull moet ons niet zo afvallen. We beginnen het nieuwe race jaar met de nieuwe motor. Vervolgens wordt wederom seizoen 2016 begonnen met de oude motor en matige betrouwbaarheid ( maar we hebben wel veel progressie geboekt, aldus Renault)
Halverwege 2016en 2017 :'Red Bull legt ons woorden in de mond we hebben nooit gezegd dat we een grote update gingen doen. Maar we maken elke race de motor wat beter. Eind 2016 zou er nog een grote update volgen, maar toen volgde alleen de eerste helft van de grote update.. we liggen 4 maanden voor op schema voor 2017 roepen ze later. Dan komt er een mega update, aldus onze franse motorfabrikant.
Renault : we zijn achteraf gezien waarschijnlijk toch te laat begonnen met de ontwikkeling van de nieuwe renault motor.
In een ander interview zegt Renault ; We hebben bewust alle tijd gestoken in de ontwikkeling van de betrouwbaarheid, we laten ons niet opjagen en met de ontwikkeling bedoelden we de fabriek die had wat achterstand opgelopen na de overname van Lotus. Dan komt er een update en ja hoor: voor het tweede jaar op een rij eerst maar voor 1 van de 2 auto's per team.
Maar Renault vindt nog steeds dat het onterecht wordt bejegend door Red Bull en de zijne. Nu lag de ontwikkeling voor 2018 ook al weer maanden en maanden voor op schema. Begin 2018 is het net als voorgaande jaren nog steeds hetzelfde gedraai. We gaan eerst voor betrouwbaarheid. - We gaan een update krijgen.( ja een brandstof update) dan komt de grote update in Canada . Tenminste de eerste helft van de update. Mochten we eerst nog uitgaan van 30 pk ruim over de 950 pk met partymodus, dan is dat ineens verre van onzeker. Dan inderdaad nog dat hele MGU-K verhaal.
Er kan nog beargumenteerd worden dat Renault hier alle recht toe heeft, maar wat mij stoort is dat elke kleine ontwikkeling gebracht wordt alsof Renault het wiel opnieuw heeft uitgevonden. Zowel Mercedes als Ferrari krikken hun betrouwbaarheid op, zonder daar ooit een woord over te reppen. En dan daar bovenop ineens nog een lekkere vette engine upgrade zo nu en dan.
En dát is wat ontbreekt aan Renault, die winnaars mentaliteit.
Snelrondje
Posts: 8.539
Sterke intro @Mikerider.
V10lover
Posts: 1.570
Alleen al vanwege de vage beloftes en tegenvallende resultaten in combinatie met het gezeik van die kut Fransen zou RB de knoop moeten doorhakken. Vanwege gewijzigd aero pakket zal er sowieso een nieuw chassis ontwikkeld moeten worden, zodat de opdracht aan Honda zou moeten zijn om een nieuwe betrouwbare motor te bouwen voor 2019. Chassis daar omheen bouwen met nieuwe aero pakket en miljoenen investeren om de beloofde titel voor Max in 2010 veilig te stellen.
Billgates307
Posts: 9.443
Nice post! +
En welkom ;-)
Numnum
Posts: 4.863
Wat een verrassing weer hahaha
DraconianDevil
Posts: 904
Even wat feitjes (speciaal ook voor de redactie hier):
- De MGU-K maakt geen deel uit van de Canada upgrade en is ook nooit beloofd. Dat zou ook niet logisch zijn, aangezien je maar 2 MGU-K's dit seizoen mag gebruiken. Canada is race nummer 7. Dan heb je 6 races met de MGU-K gereden en moet je er nog 15 rijden met MGU-K nummer 2.
- De MGU-K van Renault komt eigenlijk van Magneti Marelli.
Bob Medley
Posts: 123
Als ik de titel lees denk ik dat de update de motor trager heeft gemaakt
Kevin33-04
Posts: 200
Het lijkt wel alsof Renault van RBR af wil als klantenteam nu er een Honda deal aan zit te komen...
MacGyver
Posts: 3.778
Als we de woorden van Jos in peptalk serieus nemen dan weten we zeker dat de party-modus bij Renault er niet is omdat ze “gecontrolleerd pingelen/detoneren” niet voor elkaar krijgen bij Renault.
Geen slecht woord is er gevallen over de MGU-K.
In het v8 tijdperk had RedBull in combinatie met de Renault v8 het beste kers systeem op de grid.
De huidige 2016 mgu-k is dus sterk genoeg en levert de maximale hoeveelheid vervogen die mag volgens de reglementen.
Renault en Magneti-Marelli zijn ervan overtuigd dat dat ding hetzelfde moet kunnen alleen lichter en dat krijgen ze niet betrouwbaar.
Vergelijk de Renault van nu met de mercedes pu van 2016, dan is de Renault de sterkste.
Iedereen maakt continu stapjes, Renault slaagt er op dit moment niet in om de gewenste inhaalslag te maken.
Honda lijkt wel de grotere benodigde stappen te maken, soms met een terugval in betrouwbaarheid, maar ze maken de stappen wel.
Grote vraag is nu of STR met minder downforce rijdt om de topsnelheden te halen of dat de STR aan de maximale downforce zit en de Honda toch die topsnelheden haalt?
STR verliest het op dit moment van grote broer RB op mechanische grip en grip door het aerodynamisch pakket, daarom zijn ze langzamer in de bochten.
RedBull weet echt wel hoeveel het chassis van Scuderia Toro Rosso achterloopt op het RB14 chassis van RedBull en weet aan de hand daarvan ook echt wel wat het werkelijke verschil tussen de Renault en Honda is.
Betrouwbaar meer vermogen leveren als de Renault is de vraag van RedBull aan Honda en de opdracht die ze hebben meegekregen te volbrengen bij ToroRosso.
Honda heeft het concept van Mercedes met de split turbo overgenomen en heeft waarschijnlijk een meer dan behoorlijk ICE op dit moment.
Waar Honda de grootste achterstand had en waarschijnlijk nogsteeds heeft is de software om deze ingewikkelde pu’s te laten werken en de MGU-H.
Honda kan grotere winsten boeken tov de merc en ferrari omdat ze verder achterliggen.
Waar Honda 5pk kan vinden lukt Renault 2,5 en vinden Mercedes en Ferrari er misschien een halve tot een hele. Honda loopt er dan 4 in, Renault 1,5 en zo gaat het stap voor stap, het gat wordt kleiner, maar tov Renault loopt honda er dan in dit voorbeeld er maar 2,5 in.
In 2020 zijn de verschillen zo goed als weggewerkt en begint het spelletje wie heeft er zijn huiswerk het beste gedaan opnieuw, in 2021 zal er weer een motor de beste blijken en zal het weer een 5 a 6 jaar duren eer de verschillen minimaal zijn.
In 1989 had Honda zijn huiswerk het beste gedaan, in 1990 samen met Ferrari, in 1991 was de Honda de meest betrouwbare en werd het duidelijk dat Renault de bovenliggende hand kreeg, tot mercedes in 1998 met een nieuwe vondst kwam, was de Renault v10 oppermachtig en vanaf 2000 t/m 2004 had Ferrari het het best voorelkaar.
Renault was in 2005 en 2006 (eerste jaar van de 2.4 v8) weer het sterkst.
Mercedes had in de periode 2000 t/m 2006 te maken met of een mclaren die chassis technisch een flop was of een chassis wat teveel eisend was voor de betrouwbaarheid van de mercedes.
Is het al donderdag? Heel erg toe aan een nieuw raceweekend ipv geleuter over waar wij toch niet de echte waarheid ooit van zullen horen, maar pas over paar jaar als er weer technici verhuizen van team naar team.
V10lover
Posts: 1.570
Renault lijkt een politiek spelletje te spelen met Red Bull en bij het fabrieksteam Renault zit Alain Prost die in het verleden er bekend om stond dit soort politieke spelletjes naar zijn hand te kunnen zetten. Zowel Renault als Honda hebben in het verleden goede en betrouwbare krachtbronnen geproduceerd voor de F1. Op het moment dat RB een beslissing neemt blijft het nog steeds een gok welke motor vanaf volgend jaar beter zal zijn. A hell of a decision.
MacGyver
Posts: 3.778
Lijkt?? Hier op dit forum wordt alleen maar gespeculleerd met wat er politiek weloverwogen strategiech door de direct betrokken worden gedeeld.
Lauda, Toto, Horner, Marko, cyrrill liegtenboel, etc
Weten allemaal precies wat ze zeggen, ze zouden verdomd goede politici zijn en met een zeer grote aannemelijkheid beter dan de marionetten van de banksters die liegen op commando in de 2e kamer.
RedBull heeft beschikking over de huidige cijfers, mogen wij aannemen dat ze dat weten ondertussen, wij weten helemaal niets, nada, noppes.
RedBull heeft ook de testbankgegevens en zicht op wat er in de pijplijn zit bij beide motorleveranciers.
Voor RedBull is het zo lang mogelijk uitstellen van de keuze een voordeel.
Zelfs met 20pk minder rijden ze gegarandeerd top 6.
Renault wil RedBull niet kwijt en is bang voor de progressie die Honda lijkt te boeken in samenwerking met wat ooit de oude fabriek van Minardi was in Faenza.
Hoe meer zekerheid er komt qua data hoe groter de waarschijnlijkheid is dat dat in het voordeel is van Honda, maar dat is pas in de loop van juni helder lijkt het.
Renault wil de miljoenen van RedBull niet kwijt en tot de data duidelijkheid geeft in de loop van juni is op papier nu de Renault de meer betrouwbare even krachtige motor.
Als Honda en betrouwbaar en meer vermogen en een partymodus weet te creëeren dit jaar is Renault hun betalende klant die wel podia scoort met die franse krachtbron en af en toe de twee snelste teams het lastig kan maken als ze een steekje laten vallen kwijt.
Enige wat Renault aan historische feiten heeft liggen is ondanks een hoop gemiauw is dat ze sinds 1977 qua titels de meest succesvolle motorleverancier is, andere motorbouwers komen net aan de helft van het aantal titels wat Renault heeft gescoord sinds 1992.
Wat Renault tegen heeft is dat ze als eerste in 1977 met een Turbo de F1 binnenkwamen en ervoor werden uitgelachen, maar ze zijn alleen succesvol geweest in het atmosferische tijdperk op wat succes van Prost in een Renault en Senna in een Lotus-Renault na, maar geen kampioenschappen met hun idee, 1,5 liter motor met een turbo erop.
Honda heeft succes met allebei behaald, ze hadden in de Williams en in 1988 in de McLaren by far de sterkste allround turbo motor en waren in 1989 en 1990 de eerste met een succesvolle v10 motor en de laatste motorbouwer die wk titels behaalden met een v12 in 1991.
Honda was geobscedeerd door de v12 alla Enzo Ferrari.
Als het aan Senna had gelegen hadden ze de v10 verder moeten ontwikkelen en de voorsprong op Renault behouden.
Honda verliet na 1992 de F1, na afgestraft te zijn door de Renault achterin de Williams.
Iedereen heeft het over de FW15 als snelste F1 van de jaren 90, met de Renault achterin de McLaren mp4/8 ipv de 70 pk te kortkomende klanten Ford v8, was die titel waarschijnlijk naar de MP4/8 gegaan, deze was minsten even zo geavanceerd als de FW15b
Cobus1972
Posts: 1
Hallo iedereen hier op deze site.
Cobus is de naam en dit gaat dan mijn eerste reactie worden op deze site.
Ik heb vele reacties gelezen van vele hier afgelopen jaren en ook ik ga mijn gedachten hier maar eens een keer uiten.
!! Renault wat is dit voor een pannenkoeken bericht....ik sta inmiddels niet meer perplex, maar dan toch....
Laat ik voorop stellen ik ben niet direct een RB fan ondanks M.V. maar ik ben sinds begin jaren 90' fan van F1...maar ik geloof onderhand géén Franstalig woord meer van Renault met hun loze beloften betreft update op welke manier dan ook.
Red Bull moet maar eens de gok gaan wagen met Honda is mijn gedachten gang.
Strijden om de WK titel in combi met Renault begint kansloos te lijken, is mijn gedachten bah bah.
DJJeffHax
Posts: 715
Joh, is't echt?
Dat had ik nou NOOIT verwacht van die Stokbrood-vreters.....
Ik roep niet voor niets al meer dan een jaar dat Renault pas 'echt iets aan hun krachtbron gaat doen' (die ligt allang klaar hoor) als RBR de knoop heeft doorgehakt en de samenwerking stop zet.
Men gokt er echt op dat ze voor de Honda kiezen, dan krijg je tegen het eind van het seizoen bij RBR hetzelfde senario als STR eind vorig seizoen had, 'niet genoeg onderdelen voor de 3 teams' (waarbij MCL natuurlijk voorgetrokken wordt).
V10lover
Posts: 1.570
Het is een klote volk, maar ze hebben wel de lekkerste stokbrood en wijn.