Renault hekelt Red Bull: "Ze zullen nooit snappen wat loyaliteit is"

Precies, Renault moet de fout eens bij zichzelf zoeken, je hoort van Renault veel praatjes maar verder ho maar, dat terwijl de andere motorleveranciers wel met werkende updates komen.

Red Bull zou niet klagen als er niks te klagen was.

Inderdaad. Typisch Franse mentaliteit: het ligt altijd aan de ander.

Toch zou ik Renault niet al te zeer tegen de haren in strijken. Zodra ze het gevoel hebben dat ze met Mclaren (of het eigen team) dezelfde performance kunnen behalen, zullen ze niet nalaten Red Bull een rotschop te verkopen.

betrouwbaarheid is redelijk tot goed..

Dat, maar daarnaast simpelweg ook het feit dat Red Bull voor de diensten van Renault betaald en dan al het recht heeft om te klagen wanneer de beloofde zaken en vooruitgang niet aanwezig zijn. Wat een onzin dat hele loyaliteitsverhaal en klagen over het krijgen van kritiek.

Stel je voor dat Ziggo gaat klagen dat ik kritiek uit over het feit dat ze de beloofde internetsnelheid niet halen en dat ik als betalende klant loyaal hoor te zijn omdat ze dit ooit wel haalden. Omgedraaide wereld dit.

RBR wil winnen. Het is dus pas koek en ei als ze daadwerkelijk structureel winnen. Tot die tijd: rellen, zoals het hoort.

Min. Verst: Hoezo, rellen zoals het hoort? Waarom hoort dat? Is geen vanzelfsprekendheid dat twee partijen rellen met elkaar. En dat is nu ook niet aan de orde. Alleen uitingen van onvrede wederzijds.

Ja joh. Is ook best lastig om zwaar ingemaakt te worden door een klant

joh, als die hollandse pannenkoek niet bij RedBull had gereden had je vast wat anders geroepen..

Rellen is leven.

Afspraken met betrouwbaarheid en performance? Ik zou zeggen dat deze zaken altijd maximaal nagestreefd worden. Dus welke afspraken heb jij het precies over?

Ik vind dat Abiteboul gewoon een prima punt maakt in deze. Dit verhaal is natuurlijk al lang en breed bekend. RBR heeft zich er waarschijnlijk ook een Mercedes-krachtbron mee door de neus geboord. Maar die grote bek heeft er ook voor gezorgd dat ze de first party-support van Renault verloren hebben.

Verder moet je begrijpen dat Abiteboul als persoon sowieso een behoorlijk sterk ingesteld persoon is. Die zit volgens mij zijn hele professionele leven bij Renault en is dus echt een bedrijfsman. Dus als mensen zeiken op Renault, zeiken ze op hem. Het is verder ook een typische Noord-Afrikaan als in dat hij beschikt over het nodige temperament en snel dingen persoonlijk neemt en dan naar iemands borst begint te wijzen en boos wordt. Het schijnt dat hij dit zelfs deed tegen Matthew Carter, voormalige teambaas van Lotus, toen die besloten over te stappen van Renault naar Mercedes. Ze waren met zijn alleen in Singapore en in de lobby waren hoofdzakelijk F1 mensen omdat die wegens de jetlag nog allemaal wakker waren. Abiteboul met wijzen en stemverheffing over hoe ze het waagden we te gaan.

Tsja, als hij daarover deze houding innam, dan weet je hoe hij naar RBR kijkt. Zeker wanneer je je bedenkt dat hij ze in een eerdere fase gered heeft. Hij had de vorige keer ook kunnen besluiten ze niet meer van een motor te voorzien. Dan had RBR dat ene jaartje met Renault kunnen uitzingen en daarna met Honda moeten verder gaan (was interessant geweest om te zien hoe dat was gegaan, volgens mij toen nog die zero-size motor). Want Merc en Ferrari zou ze nergens van voorzien. Ja, met een motor van het jaar ervoor. Misschien dat dat een betere optie was dan de Honda, hoewel de Honda natuurlijk kansen bood voor apart design. Weet trouwens niet of McLaren het op dat moment toegestaan had, ondanks de unieke situatie van RBR.

Kenju,
Bijzondere post van je en volgens mijn regematig naast de pot pissend.
Abiteboul is gewoon een arrogante man, een trotse man, met weinig zelfreflectie.
Als leverancier zijnde van diensten, die beloftes maakt of iets moet nakomen creëer je zelf verplichtingen. Daar wordt men ook voor betaald. Als dat niet naar behoren wordt uitgevoerd zal men de kritiek moeten beantwoorden met resultaten. Ik heb die resultaten niet gezien. RBR heeft op eigen kosten in 2016 Illmore ingeschakeld als consultant om Renault en zichzelf te helpen met als resultaat een zeer stabiel en hoopgevend jaar. Na een half jaar werd Illmore de deur verwezen omdat na die periode de kosten(volgens afspraak) bij Renault zou komen te liggen. Abiteboul en Renault konden het vervolgens zelf wel(dachten de heren).
Met vervolgens de resultaten van 2017 (dramatisch) en wederom de achterstand dit jaar.

Abiteboul heeft een hoop verkloot in z'n carrière. Google het maar eens.
De man wordt nog de ondergang van Renault.....

@ KENJU ...dus...je hele verhaal samengevat..
.
Als JIJ bij Renault een aantal motoren koopt met daarbij allerlei beloftes van Abiteboul en hij / het bedrijf waarvoor hij instaat komen die niet na ...

Dan houd jij gewoon je muil omdat het een Afrikaan is met een bepaald temperament

en vind JIJ het ook nog eens heel terecht als jij toch openbaar moppert over niet nagekomen afspraken en beloftes
dat JIJ dan de boosdoener bent en hij het helemaal gehad heeft met jou als klant ??

Tis dak niet in die handel zit, anders had ik je graag als klant en smeerde je voor miljoenen van alles aan met hele mooie beloftes ....

Denk zelf met die mguuhuhu-h ding zijn compleet de boot mis en er zullen niet echt veel veranderen. Ze zijn de motor aan het opwaarderen denk eerder in afwachting van 2021 regels. dan heb je mgu-h niet meer nodig.

@BILLGATES307
Je bent weinig kritisch in je comment. Zelfreflectie heb je het over, waarover? En wat zou hij dan anders moeten doen? Roepen 'ja, we zijn te zwak'? Heeft hij ergens beweerd dat de Renault eigenlijk de snelste motor is oid? Over liegen gesproken, wat te zeggen over dat vanuit RBR geroepen werd dat Renault expres onderdelen zou achterhouden met de scene als gevolg dat Abiteboul even tegen Marko moest vertellen dat hij dat niet moest doen?

Verder ben ik volgens mij wel degelijk kritisch op Abiteboul en zijn houding. Alleen wel op de punten die legitiem zijn. Jij blijft maar spreken over de beloftes. Welke belofte heb je het over? Het is bullshit om te doen alsof Renault er niet alles aan gedaan heeft. Zou ook vreemd zijn wanneer dit niet zo zou zijn, aangezien dit eigen is aan de aard van het actief zijn in de F1.
Abiteboul is ook altijd open geweest over de problemen bij Renault en de infrastructuur-technische problemen.

Je noemt Ilmor (maar bedoelt waarschijnlijk Illien). Maar is het wel zo dat Renault daarmee verder geholpen was (cilinderontwerp ging het toen specifiek om in de discussie met RBR) en dat de specifieke input die van een Illien kon komen daadwerkelijk het punt was waarop Renault moeite had? Voor alle duidelijkheid, Renault is niet tegen Illien, aangezien ze later wel degelijk met de man aan het concept van de verbrandingsmotor hebben gewerkt.

Maar RBR had er te veel een handje van om op de stoel van de leiding van de motor-ontwikkeling van Renault te gaan zitten zonder dat ze wisten waar Renault precies was.

Als Abiteboul veel verkloot heeft, had je vast wel wat dingen kunnen noemen. Maar nee, ik mag het zelf googelen. Ik kan ook roepen dat hij enorm gepresteerd heeft, waarvan je het bewijs ziet in het feit dat hij een flink deel van de motorsportdivisie van wat misschien wel het grootste automotiveconglomeraat ter wereld is leidt. Met het verschil dat jij weet dat dit laatste een gegeven is en het niet eens op hoeft te zoeken. Maar uiteraard snappen die er allemaal ook niets van bij de leiding van Renault, met Carlos Ghosn aan de leiding, misschien wel de meest geprezen industriële leider van onze tijd.

@IK DUS: Weer die beloftes. Welke belofte heb je het over? Ik kan me niet voorstellen dat er garanties gegeven zijn over prestaties. Is namelijk per definitie onmogelijk.

De suggestie dat ik aangepast gedrag zou vertonen op basis van Abitebouls enticiteit gaat al helemaal nergens over. Waar heb ik dit gezegd? Het was gewoon een omschrijving van wat voor persoon Abiteboul is en dat dit iets zegt over hoe de sfeer verloopt tussen beiden partijen, en dat dit niet goed gemanaged wordt.

Niks oei of kedeng.
Wie neemt in vredes naam Bieteboel nog serieus?

Aldus de spaanse krant E.L. C.onfiden.cial. Aka de spaanse televaag

Succes met McLaren, waarom vraag maar aan Honda.

Misschien was Bieteboel een beetje boos omdat hij net te horen heeft gekregen dat hij volgend jaar niet meer van SAI gebruik kan maken?!
( Puur speculatie JTBS )

@BILLGATES307: inderdaad. Maar ook wie gelooft de Daily Mail nog.
Begint op te vallen dat berichten van de Engelse roddelbladen worden overgenomen.

Dat vragen ze zich al sinds 2014 af.. Jos Verstappen heeft ook laatst nog gezegd dat Renault echt niet weet waar ze het moeten zoeken om de aansluiting met Ferrari en Mercedes te vinden.. Ga er dus maar vanuit dat Renault qua motor tot 2021 niet competitief zal zijn..

Straks sterker? Ik geloof dat dit jaar op topsnelheid en betrouwbaarheid Renault toch wel voor ze begint onder te doen. Honda is nog niet goed genoeg, maar dat is Renault ook zeker niet.

De infrastructuur van Renault is gewoon een probleem en daar zijn ze mee bezig. Die van Honda is wel degelijk op orde. Ik kan me ook voorstellen dat Renault een infrastructuur aan het bouwen is die breder ingezet moet kunnen worden. Het is immers een van de, zo niet het grootste autoconglomeraat ter wereld.

@PATRIZIO84: De Honda heeft specifieke voordelen qua concept. Hij is lichter en licht lager. En qua vermogen komt hij in de buurt. Maar er is meer dan alleen topvermogen dat een motor moet genereren. De vraag is waar de Honda dat vermogen kan leveren. Dus of het in race-omstandigheden ook nog kan presteren.

inderdaad: die 8 titels kwamen meer door Red Bull dan door Renault

met een Mercedes of Ferrari motor waren het waarschijnlijk nog meer overwinningen geweest

Die 8 titels kwamen nog meer door Vettel dan door Red Bull en Renault ;)

Renault had tijdens de 8 titels toen ook een mindere motor, dus die hebben er weinig aan bijgedragen. RB vraagt niet zozeer om een snellere motor, maar een enigszins gelijkwaardige, die betrouwbaar is. Dat lijkt me niet te hoog van de toren geblazen voor een topteam.

NEPPATSREV, hier oet ik je toch echt even corrigeren. De V8 van Renault, in combinatie met de RB's van die tijd, was een winnend koppel waarin de motor van Renault wel degelijk heel veel heeft bijgedragen. En ook voor die tijd was Renault erg sterk. Denk maar aan de Williams FW14 waar Newey in de tijd bij betrokken was. Het was de combinatie die de auto zo goed maakte, niet de auto alleen.
Pas in 2014 bleek hoe belangrijk Renault voor RB was; de eerste versies van de hybride V6 waren een compleet drama, waardoor RB ver terug zakte, ondanks een zeer goed chassis.

De 2.4 V8 van Renault was een fantastische motor. Deed wat betreft vermogen niet onder voor zijn concurrenten. De motor was tevens heel betrouwbaar (beste betrouwbaarheid van alle fabrikanten) en was ook erg zuinig met zijn brandstof. Verschillen tussen de fabrikanten waren zeker niet zo groot als nu maar Renault heeft zeker bijgedragen aan het succes, daar heb ik Red Bull echter nooit over gehoord toen.

Ach, zonder Renault had RB geen titel gewonnen...en andersom

Scudd dat konden we niet vergelijken of reden er ook anderen met een renault?

Even wakker worden: Renault won samen met Williams 5 keer de constructeurstitel!

@ScuderiaVettel; zit je aan de pillen?? Man, ik sla me op de knieën van het lachen! Renault heeft nog nooit een motor gehad die qua vermogen kon tippen aan wat de concurrenten hadden. Ferrari en Mercedes waren ook in het V8 tijdperk echt sterker.
Waar RBR het verschil (weer) maakte was met geniale aerodynamische vindingen zoals een diffuser die heel veel toevoegde aan bochtensnelheid.
HET recept was destijds simpel; pole kwalificeren en in de 1e ronde een gat slaan. Als dat lukt zag je Vettel niet meer terug.

@Beemerdude 23 mei 2018 17:49

En u denkt dat een geblazen diffuser mogelijk is zonder inbreng van de motorenfabrikant?

Teveel mensen denken nog steeds dat motor en chassis twee losse zaken zijn die je samenschroeft en hoppa, gaan met die banaan.
De volledige integratie van beide onderdelen leidt tot één synergetisch geheel wat potentieel tot winnen heeft.
Daarom zijn Mercedes en Ferrari topklasse, daarom komt Renault eraan met zijn eigen team. Geef ze nog een paar jaar. Daarom is de kans op succes tussen RB en Honda vele malen groter dan via een verrot huwelijk wat ze hebben met Renault.

@schouten, ja Williams, Lotus gp, Team lotus (Caterham).
@beemer dat red Bull verschil maakte met het chassis is wel duidelijk maar als je zegt dat Renault slecht materiaal maakte betekent dat jij wel een pilletje gebruiken kan...

@DraconianDevil: zo ongeveer ja. Enige wat je nodig hebt is wat uitlaatgassen bij gas los. Daar heeft die Renault nog wel kracht voor hoor. Is het u duidelijk...??

@Stevenq: Buiten de hybride-periode waren al die motoren gewoon gelijk en verdient Renault wel degelijk de credits voor de bijdrage die ze hebben gehad aan het succes van Red Bull Racing. De ontwikkeling van de motor voor hun chassis, de ontwikkeling en optimalisatie van zaken die met de implementatie en doorontwikkeling te maken hebben, dat hadden ze gewoon voor elkaar.

In de hybride-periode kon gewoon niemand aan Mercedes tippen. Maar is daarmee Renault een soort van schuldige? Ze zullen vast er alles aan gedaan hebben. Verder liepen ze tegen de grenzen op die ontstaan waren nadat Briatore een flink deel van de infrastructuur weggesaneerd had. Iets wat ze nu weer aan het opbouwen zijn. Misschien te laat. Ik weet echter ook niet waar de grenzen daarvoor lagen. Ik kan me voorstellen dat Abiteboul bij Ghosn gewoon geen toestemming kreeg voor investeringen.

Motor en chassis is niet 1+1=2. Samenwerking tot de perfecte combinatie, daar gaat het om. Daar waren Renault en RB in het verleden goed in. En Renault was daar ook goed in voor die tijd. Dat maakt o.a. dat fabriekteams sterk zijn, die hebben focus op ontwikkeling van motor en auto als één geheel.
Dat gezegd hebbende, de RB heeft een puik chassis. Resultaten t.o.v. McLaren en Renault laten dat wel zien.

Snork 23 mei 2018 15:46

Klopt helemaal. RBR heeft bijvoorbeeld hele sterke jaren gekend vanwege de geblazen diffuser. Dat was gewoon een een-tweetje dat ze samen met Renault hebben ontwikkeld en geperfectioneerd.

Ook heeft Renault de grenzen opgezocht met engine mappings om de motor optimaal te laten presteren afgestemd op het circuit en de baancondities.

Komt ook nog bij dat zeker in het atmosferische tijdperk niet iedere PK telde. Meer PK's betekent namelijk ook: vaak een zwaardere motor, hoger brandstofverbruik, dus een zwaardere auto, meer koeling, dus minder aerodynamische vrijheid voor de chassisbouwer.

Alles valt of staat met het vinden van de juiste balans hierin. Dat is precies waar Renault en RBR in die succesjaren zeer goed in zijn geslaagd.

Sinds RBR een gewoon klantenteam is, is die samenwerking er niet meer. Het fabrieksteam van Renault is nu het "works" team en de ontwikkeling van de motor wordt afgestemd op het eigen team.

Saillant detail, dat in het oorspronkelijke interview met Abiteboul te lezen was en de schrijver van dit stukje heeft weggelaten omdat het wellicht iets van nuance in het verhaal aanbracht, is dat Renault het RBR team een "works" status heeft aangeboden en RBR dat heeft geweigerd. Waarschijnlijk hadden ze geen zin in bemoeienis van Renault (ze weten per slot van rekening alles beter) en daarop heeft Renault besloten het Lotus team over te nemen en dat om te dopen tot het Renault Works team.

De status "klantenteam", waarover de meeste frustratie bij RBR gaat, hebben ze dus aan zichzelf te danken.

@DRACONIANDEVIL: +

110% mee eens Draconiadevil. +++
Het huwelijk van weleer is voorbij. RB neemt alleen nog maar motoren af, binnen eigen team ontwikkelt Renault voor zichzelf. Geen magie dus meer, geen winnende RB’s, helaas.
Tenzij, en dat zien ze goed bij RB, ze een nieuw huwelijk aangaan waarmee ze samen ontwikkelen. Jawel, Honda dus. En op termijn wellicht Austin Martin.
Ze komen weer aan de echtetop zodra

ze een goede exclusieve samenwerking hebben met een motorconstructeur. Die tijd gaat weer komen. Tot die tijd puntjes pakken.

@DraconianDevil; jaja, mooi verhaal, maar wat je omschrijft wat Renault allemaal wel niet gedaan heeft behoort ‘gewoon’ tot het takenpakket waar RBR dik voor betaald. Andere klantenteams die met Mercedes, Ferrari of Honda rijden krijgen dezelfde tech support van de betreffende motoren leverancier. Daar betaal je namelijk voor. Het verhaal ‘works’ is niet zo zwart wit als je het schetst; je doet alsof het voor RBR een kwestie was van ‘ja’ zeggen zonder verplichtingen. De inhoud van de besprekingen ken ik niet (als jij ze wel kent horen we het graag denk ik) maar je kunt er vanuit gaan dat Renault in ruil voor de ‘works’ status een veel dikkere vinger in de pap wilde. En het is hun goed recht, en achteraf heel verstandig, dat ze niet gekozen hebben hun ziel aan Renault te verkopen. Hadden ze nu ook al voor 5e jaar op rij met ondermaats presterende meuk moeten rijden, maar dan zonder ook maar enig uitzicht op verbetering. Nu kunnen, en zullen ze hoogstwaarschijnlijk swappen naar Honda. En gelijk hebben ze.

De ongeblazen motoren scheelden niets tov elkaar. De invloed van welke krachtbron je had werd pas een ding vanaf 2014.

@Beemerdude: In de tijd dat Renault RBR als fabrieksteam gebruikte betaalde RBR niets voor de motoren. De Renaults werden betaalt door de Infiniti-sponsoring plus Total, die ook betrokken waren bij de ontwikkeling van de motor. Red Bull betaalt pas voor de motoren sinds de laatste verlenging nadat ze feitelijk door de grote mond van vooral Horner die deal kwijtgeraakt zijn en ook geen kans meer maakte op Mercedeskrachtbronnen.

@Kenju; hoe je betaald voor je motoren is niet relevant natuurlijk. Want al doe je dat met sponsorgeld, dat betekent bij mij dat je het in plaats van in je eigen zak te steken je het afdraagt aan een partij die 'iets' levert.
Net als dat nu ook een groot deel van die kosten door een sponsor, Aston Martin, wordt opgehoest.

@Draconion, de keuze om geen fabrieksteam te worden lijkt is strategische beslissing om te voorkomen dat Red Bull wel het grootste deel van de kosten mag dragen en minder zeggenschap overhoudt. Geen onlogische keuze, toch?

@BEEMER: Op deze manier betaalt nooit iemand iets natuurlijk. Aston Martin legt gewoon een bedrag af. Dat Valkyrie-project is geen onderdeel van het eea, omdat Red Bull daar de zwaarste last draagt. Feitelijk hebben ze Aston Martin daarvoor ook niet nodig. De naam en organisatorische infrastructuur is slechts handig. Het omvat best veel zaken om een straatautomerk te voeren.

Potentie een van de beste teams als klant. Waar uit blijkt dit? Vorig jaar was het de motor, dit jaar de auto en nu is er een B spec en is Mclaren nog steeds KUT.

Wat verwacht je Oxygen? Dat een team als McLaren in één keer naast RB staat als ze pas in de zomer/najaar van 2017 beslissen een andere motorleverancier te nemen? Dat heeft nogal ingrijpende gevolgen voor ontwerp van chassis, koeling en daaruit resulterende aerodynamica. Het is een tikkie complexer dan dat velen denken. Een topwagen ontwikkelen kost tijd, en een stap naar een andere motor heeft daar impact op.

Geef red bull de Mercedes motor, en ja ze staan in 1 jaar voor Mercedes, dat geef ik je op een briefje!

Nope, zo werkt het niet helaas.

Bij McLaren niet, red bull lukt dat wel

@Snork: dat verwachtten die blaaskaken bij McLaren anders zelf wel....?
Ik heb vorig jaar al een keer geroepen dat als je denkt dat je 10% power tekort komt je helemaal niet kunt zeggen of je een goed chassi hebt of niet. Een F1 auto presteert pas optimaal als alle benodigde power er ook uit komt. En zie, die McLaren is dus niet ok. Alsof het ding tegen een muur rijdt...

Prachtig verwoord! Hulde!

Desalniettemin snijdt het mes wel aan twee kanten. Wellicht aan de Renault kant wat meer dan aan de Red Bull kant, maar Red Bull is en blijft er niet vies van snel de vuile was buiten te hangen. In de keiharde wereld van F1 op zich prima, maar wanneer je zelf zó afhankelijk bent van een motorleverancier is het misschien ook niet altijd de beste tactiek.

Wat betreft Air France... zodra je van zeer veel Fransen hoort dat ze véél liever met KLM vliegen dan met hun eigen nationale 'trots', dan weet je dat Air France er absoluut een puinhoop van maakt. Daar valt geen speld tussen te krijgen.

Sun-Tzu,

Je kunt het als vuile was buiten hangen benoemen maar heel de wereld heeft toch al kunnen zien dat Renault ondermaatse F1 motoren produceert? RBR mag toch benoemen wat hun probleem is?

Dat mag zeker Bill, dat spreek ik ook absoluut niet tegen. Maar wanneer je zelf zó afhankelijk bent van Renault, Honda ook nog een gok is, dan kun je je afvragen of een overvloed aan negativiteit wel de juiste insteek is. Natuurlijk is het frustrerend wanneer Renault het telkens niet voor elkaar krijgt, maar de energie die je er in steekt is meestal ook de energie die je er voor terug krijgt. In het negatieve gaan hangen zoals men bij Red Bull nog al eens doet valt te begrijpen, maar is ook de makkelijke keuze. Ja Renault loopt wéér achter op schema, ja Red Bull heeft het volle recht daar boos over te zijn, maar stimuleert het Renault wanneer je wederom de vuile was buiten hangt? Ik betwijfel het.

A Sun-Tzu Ach of RB dit nou wel of niet doet feiten zijn er genoeg. Update canada wordt hem weer niet heeft niks met RB te maken en de kritiek die ze uiten. Dus ik ben het niet eens met dat verhaal van je. Ik snap wel wat je zegt maar vind dat dat in dit verhaal zeker niet past. Renault heeft gewoon moeite met die motor en mguk te ontwikkelen. Ze mogen blij zijn dat RB nog hun partner is kunnen ze zien dat als je een goeie auto bouwt wat je kan met die bepertke motor. Maar neeejjj renault ziet het weer andersom.... Ik hoop dat honda het voor elkaar krijgt...

En wat als dit seizoen nog eens heel gek gaat verlopen? Laten we even een veel te optimistische hypothese erin gooien: Wat als Renault een sterke motor update tijdens de GP van Frankrijk kan introduceren wanneer men keihard doorwerkt. Door de negativiteit vanuit Red Bull vindt men het bij Renault een GP later, in Oostenrijk, het ook prima. De update komt dus pas een GP later dan had gekund. Met het gekke seizoen in gedachte blijkt dat Max na de GP van Abu Dhabi slechts een punt te kort komt voor de titel. Een punt dat Max tijdens de GP van Frankrijk makkelijk weg had kunnen werken wanneer hij toen al meer motorvermogen had.... Dit gaat uiteraard niet gebeuren, althans de kans is extreeeeeem klein, maar stel dat het gebeurd en ondanks dat de aard van het probleem bij Renault ligt, maar Red Bull dit dus had kunnen voorkomen.. Dan ben ik heel benieuwd hoe de gemiddelde Max fan daar op reageert.

Lang verhaal in het kort, je kunt zeer makkelijk schreeuwen over de problemen, zeker als die voornamelijk bij een ander liggen. Moeilijker en vooral dapperder is het om een onderdeel van de oplossing te durven en willen zijn.

SunTzu,

Dat puntje heeft ie dan niet in frankrijk verspeeld maar bij de GP van China...

Wat betreft de motor:
Ik verwacht dat als honda op gelijke hoogte komt kwa betrouwbaarheid en performance met Renault dit jaar dat RBR overstapt op Honda. vooral ook omdat de topsnelheid al hoger is.

en nu alleen de betrouwbaarheid en driveability bij het weg accelereren verbeterd moet worden (de missende pk's en torque).

Ik denk dat er op de testbank in het RedBull Technology center verschillende specs staan test te draaien met dito verschillende software en gearboxes om te kijken wat de match made in heaven gaat worden.

Ook zou het me niet verbazen als RedBull zeer binnenkort met eigen engine mapping software komt en die van Renault eruit flikkeren. (gebaseerd op een artikel als Renault het niet doet doen we het zelf wel) om extra vermogen te vinden ergens.
en inplaats van 1xc een gridstraf te pakken voor een extra motor dit 2x te doen op een baan die ze goed uitkomt en op die manier wat extra vermogen uit het blok persen wat de levensduur wat korter maakt.

Naar voren rijden en punten pakken op 5 & 6 zijn nog steeds punten.
als je dat 2x doet en de rest voor het podium of overwinning kan strijden is het dat wel waard denk ik :-)
wellicht dat ze dat met de update in Canada voor elkaar weten te krijgen :-).

@Sun-Tzu, je hebt absoluut een punt. Het mes snijdt zeker aan 2 kanten. Alleen is het nu niet Red Bull die kritiek heeft maar Renault dat blijkbaar nerveus wordt omdat Red Bull geen haast maakt met het naar buiten komen van hun besluit wie na dit seizoen de pu’s mag leveren. Renault heeft zelf de situatie gecreeerd waardoor Red Bull een pay back spel speelt. Inmiddels is Red Bull waarschijnlijk niet meer zo afhankelijk van Renault en dat doet de Franse haantjes pijn.

Wat een onzin. Op de successen van hun klant? Renault was net zo goed onderdeel van dat hele team. Renault betaalde niets voor die motoren, alleen de vermelding van Infiniti en Total wat de derde partij in die alliantie was.

En Air France KLM is een vergelijking die al helemaal niet past. KLM is destijds overgenomen door Air France, de organisatie hield vanaf dat punt feitelijk op te bestaan.

@Kieskisnl, eens wat betreft het ene puntje, dat kan op verschillende momenten verspeeld worden. En dat is net mijn punt. Kampioen worden is een traject waarbij zéér veel puzzelstukjes op de juiste plek moeten vallen. Waarom zou je dan onnodig bepaalde puzzelstukje hinderen om 'op tijd' op hun plek te laten vallen, zeker als je zelf al eerder puzzelstukjes verkeerd hebt gelegd ;-)

@Snelrondje, we zijn het waarschijnlijk veel meer eens dan oneens hoor. De combinatie van Red Bull en Renault is al jaren als een stel dat in vechtscheiding ligt, maar toch hopeloos bij elkaar blijft omdat dat 'beter' is voor de kinderen... Ik ben benieuwd wat het volgende deel van de soap gaat brengen!

@Kenju, bedankt voor je reactie. Kan je uitleggen waarom het onzin is dat Renault meeleunt op desuccessen van Red Bull? Renault is leverancier van Red Bull. In die relatie leverde Renault een motor die niet het meeste vermogen had/heeft maar wel een goede driveability. Red Bull is meerdere maken kampioen geworden en heeft races gewonnen waarbij het chassis de onderscheidende factor was. Het motorvermogen, geleverd door Renault, is ondersteunend geweest maar nooit bepalend. Ben je het hier mee eens?
Wat is er dan fout in de conclusie dat Renault meedrijft op het succes van Red Bull?
Dan de “onzin” over de KLM. Juridisch en bedrijfseconomisch bestaat KLM wel degelijk. Feitelijk is het niet handig voor de onderlinge bedrijfscultuur dat de kleine broeder de beste resultaten behaalt maar de grote broer de krenten uit de pap haalt door de strategische benoemingen en het eisen van betere beloningen. De praktijk leert dat dit soort constructies op lange termijn voor een organisatie vaker negatief dan positief uitpakken.

@Snelrondje: Het is onzin omdat jij de organisatie van dat team volledig verkeerd hebt. Jij zegt dat Renault die motor leverde en suggereert alsof dit het enige was dat ze deden. Dit is onzin. De ontwikkeling van de driveability, de optimalisatie voor het chassis, het ontwerpen van een motor die perfect in het chassis van de RBx valt, daarvoor mogen de credits toch echt naar Renault (en overige ontwikkelingspartners zoals Total).

Qua organisatie heb je het dus ook mis als het om KLM gaat. Ja, juridisch en bedrijfseconomisch (beiden hetzelfde in dit verband) bestaat KLM nog steeds, dat is het enige. Qua organisatie is het weg en gewoon onderdeel van AirFrance. Wil je KLM losweken, dan moet je een volledig nieuwe organisatie neerzetten waarbij je op het niveau van losse productiemiddelen spullen moet overnemen.

Juist ik wens ze succes met Honda.

@POLITIK

Het vertrouwen in Renault is opgegeven, en daar komt nu dus de grenzeloze hoop over Honda in de plaats.

Het is nu toch wel duidelijk dat veel van de problemen die McLaren had met Honda de schuld van McLaren zelf waren.

McLaren heeft met die Renault motor nog steeds een lage topsnelheid en de Toro Rosso heeft met die Honda vaak meer topsnelheid en is ook al veel betrouwbaarder omdat Toro Rosso de koeling beter voor elkaar heeft

Exact wat jij zegt Politik. Dat begrijp ik ook helemaal niet.

Alleen al voor de windhaan- en bandwagon reacties volgend seizoen zou ik de Honda in de RedBull willen zien. Wel sneu voor Max en wie er nog rijdt...

Ja natuurlijk, daarom rijd McLaren nu zeker ook vooraan mee: omdat het allemaal aan Honda lag?

oh , wacht....................

@Steven: de lage topsnelheid ligt aan het concept met zeer veel downforce via de bodem van MCL. Dat ze dit verkeerd hadden ingeschat door de motorproblemen met Honda en het dus niet bij hun chassis gingen zoeken is idd een fout van MCL. Het uitvallen lag wel aan Honda. En ondanks een winter doorontwikkelen zit de Honda kwa performance nog altijd achter Renault.

Ik gun het Honda trouwens wel, ik zie graag meer team of merken winnen of tenminste de kans hebben om te winnen.

@STEVENQ

Die relatie snap ik niet.
Het is louter de schuld van Mclaren dat ze het meeste gridstraffen hebben opgelopen vorig sizoen?
Dit vanwege de onbetrouwbaarheid van de Honda motor.
Of zit er meer achter je relaas?

@WIMPIEPEDIA,

Mocht het zover komen gaat 2019 een development jaar worden. Maar ik denk dat RBR daar sterker uit komt dan voor de laffe keuze te gaan en bij Renault te blijven.

Jullie vergeten kennelijk dat KOELING ook belangrijk is voor de betrouwbaarheid van een motor, je ziet dat Toro Rosso dat veel beter voor elkaar heeft

dus JA, de betrouwbaarheid lag ook voor een deel aan McLaren zelf

@Bill Gates: Honda is al 4 jaar aan het ontwikkelen. En Honda haalde de meeste deadlines voor updates ook niet gehaald in de tijd van MCL want die MGH krengen gingen steeds stuk. Ik zie een 5de jaar ontwikkeling bij RBR niet opeens mirakels opleveren (al zit ik zonder glazen bol, ik geloof het gwn niet)
En zit RBR op een ontwikkelingsjaar te wachten? Dat is een top-team, die willen resultaten. STR kan daar voor dienen, maar op 1 goede race na zie ik nog geen motor op niveau RBR in de STR liggen.

je zegt het goed: GINGEN, want in de Toro Rosso blijven ze beter heel.

Op het laatst bleven de motoren bij McLaren ook heel alleen zat er geen snelheid in.

Steven snapt het niet helemaal.

Mocht koeling een probleem zijn geweest voor de Honda, dan is het nog altijd de fout van Honda dat zij deze koeling toegestaan hebben. Maar ik heb in die 3 jaar weinig over koeling gehoord. In het 1e jaar werden de middelste cylinders onder bepaalde omstandigheden te warm maar dat had Honda snel opgelost.

Gridstraffen 2017, quote van pitpass.com:
"In terms of engine manufacturers this works out at 393 for Honda, 304 for Renault, 68 for Ferrari and 33 for Mercedes.

In fairness, not all these grid penalties were down to engines, some were due to an infringement during qualifying, impeding or whatever, and these are marked in yellow. Then there are those penalties handed out for naughtiness in a previous race, these being marked in blue.

Stripping these out to leave only engine component and gearbox penalties reduces the grand total to 765, nonetheless, with 215 Vandoorne still leads the way from Alonso (160), Ricciardo (65) and Hulkenberg 55.

At the same time it reduces Mercedes to 25, Ferrari 60, Renault 290 and Honda 390, the Japanese manufacturer racking up 50% of the grand total.

And when one considers that Mercedes, Ferrari and Renault each power three teams and Honda just 2 cars..."

Dat is 2017, harde cijfers. Zoals AF zegt: eind 2017 ging het al beter. En ja, in STR gaat het ook iets beter.
Maar ook hier zijn de cijfers wat ze zijn:
TR, Gastly verving reeds 1 ICE, 1 turbo, 1 MGU_H (heat ;) )
TR, Hartly verving reeds 1 turbo, 1 MGU_H
MCL, Stoffel verving reeds 1 CE (control electronics
MCL, Alonso verving.... niets

Na 5 races:
McLaren Honda 2017: 0 punten en veel DNF/DNS
McLaren Renault 2018: 40 punten en 1 DNF

TR Renault 2017: 21 punten
TR Honda 2018: 13 punten waarvan 12 met die P4 van Bahrein.

Welk team er ook geleverd word, met een Honda heb je minder punten dan met een Renault. Is allemaal de schuld van McLaren!

Ik lach me de schwantz uit de hose als de grote stap die Honda gaat maken in Canada goed uitpakt, eens kijken wat Abiteboel dan te mekkeren heeft.

Ben benieuwd of jullie de Honda motor nog zo naar beneden halen
na de upgrade van de tweede en derde motor. Ga nog maar lekker
even genieten van de volgens jullie slechte Honda motor, want de
lol zal jullie dan snel vergaan.

Staat genoteerd Pietje! Na Canada spreken we elkaar weer.

Voor de duidelijkheid. Ik misgun Honda het absoluut niet, maar sinds de geruchten dat Max evt met een Honda in 2019 gaat deelnemen verliezen een heleboel mensen hier de realiteit uit het oog. Maximo is een goed voorbeeld.

@Pietje Bell: ik haal Honda niet naar beneden. Ik zou extatisch worden mocht STR in Canada opeens voor podia strijden! Hoe sjiek zou dat zijn? En dat na nog een ontwikkeling de Honda in 2019 in de RBR ligt en gwn een trap sneller is dan Mercedes, en Max kampioen. Van mij mag en zo gebeuren, leven in de brouwerij! ik sta mee te juichen!!

Maar helaas is bovenstaande gewoon hardop dromen. Ik probeer bedenkingen aan te geven, samen met cijfers, om die droom te doorprikken.

@Wimpiepedia, Alonso heeft dit jaar al een nieuwe Turbo gekregen.

@coolcat

Ik vind dat nergens. Mss is deze bron niet de betrouwbaarste, het is 1 van de weinige bronen die ik kon vinden: maxf 1. net/en /2018-f1-power-unit-elements-usage/

@Pietje2013 , heeft in mijn geval niets met Max te maken. Ik ben me voor Honda gaan interesseren vanaf het moment dat Alonso er mee ging rijden. Ben me er toen in gaan verdiepen, niet vanwege McLaren maar vanwege Alonso. Baalde ook vreselijk met Alonso mee en ben vervolgens maar gaan genieten van zijn uitstapjes buiten de F1.
Waarschijnlijk gaat Tanabe de spec 2 in Canada nog niet inzetten omdat Gasly en Hardley een nog vrij nieuwe aandrijflijn hebben. Zal later worden, maar ik houd je aan de afspraak. ;-)

Ik snap het beter dan dat jij het snapt Pietje

wat had McLaren tijdens de testweken met de Renault motor?: Koelingsproblemen! en pas toen hebben ze het bodywork maar eens aangepast

maar tijdens de samenwerking met Honda bleven ze hardnekkig vasthouden aan het "size zero" concept

Mijn cijfers van Hartly zijn verkeerd:

Hij verving 1 ICE, 2 Turbo's, 2 MGU-H, 1 MGU-K, 1 ES en 1 CE

Steven

Dus omdat McLaren een heatpocket had met het Renault pakket, moeten zij dat ook hebben gehad met Honda? Rare redenatie.

Kom maar op met bronnen cq artikelen waarin McLaren met Honda koelingsproblemen had. Buiten wat ik al zei met die middelste cylinders.

@Wimpiepedia

Van de FIA site 12 mei.
Alonso heeft toen in Barcelona een nieuwe Turbo gekregen.
Als je de stand van zaken wilt zien, kun je altijd alles terug vinden
op de FIA site onder " Event & Timing Information".

De waarheid ligt een beetje in het midden denk ik.

- Honda was vorig jaar nog een stuk minder goed, maar hebben dit jaar stappen gezet.
- McLaren was vorig jaar minder goed dan ze dachten en daar komen ze dit jaar achter, omdat ze vorig jaar vooral naar Honda wezen. Maar ze zien dat RBR met die Renault sneller gaat, dus nu kunnen ze niet anders dan hand in eigen boezem steken.

@Pietje2013
Je vergelijking van McLaren en STR wat je hierboven ergens maakt in dat statistiekje slaat kant noch wal

Dat McLaren nu meer punten heeft met Renault dan vorig jaar rond dezelfde tijd met Honda en STR andersom nu minder punten heeft met Honda dan vorig jaar met Renault zegt helemaal niets. Simpelweg, omdat de motors en chassis verschillen van vorig jaar en bij STR nu ook nog eens andere coureurs rijden.

Er spelen dus nog teveel factoren mee...

@ Pietje2013

er zijn meer dingen die onder koelingsproblemen vallen

het bodywork van de McLaren was gewoon te krap, ook in de Honda tijd al

bij Toro Rosso zijn ze kennelijk iets minder koppig dan bij McLaren

Kan hij gelijk in de vitrinekast ;-)

Museum ;)

Een Mac met de beste kwaliteit, @CTRA? Je bent een culinair barbaar!

Is dat een nieuw team? MacLaren?

De Mac in Laren is wel de beste kwaliteit. Ga ik liever naar toe dan die in Arnhem bijvoorbeeld.

Mee eens, behalve dat laatste: loyaliteit ---> la loyauté.
Abiteblabla kan helaas niet lezen, alleen maar l*llen,
begint ook met een L.

Ganz genau, gründlich und pünktlich!

Waardeloos, Duitsland afspraak is afspraak, Frankrijk die doen maar wat

Je bedoelt die Duitse ingenieurs die op een dag dat het ze uitkwam opeens Lotus een modus gaven die de auto aan deed voelen als nooit tevoren?

Waarom zou Honda slechter zijn? Volg hun ontwikkelingen maar eens,
ipv naar de prestaties van STR te kijken. In de Honda fabriek gaat alles
naar wens, precies volgens schema. Nu nog een kleine achterstand
en bij de volgende motor voorbij Renault. Dat zal bij STR misschien niet
te zien zijn, maar de beide motoren draaien bij RBR op de testbank
en daar loopt spec twee van Renault flink achteraan te hobbelen.

Mijn naamgenoot werkt bij Honda?

Ik bedoel, de F1 is een wereld van geheimzinnigheid en hij kan alle bedrijfsgeheimen gewoon vertellen.

@Pietje2013

Waarom zo sarcastisch/denigrerend Pietje? Je kunt je tijd beter besteden aan het lezen van de informatie die Honda in Japan naar buiten brengt. Als je de Japanse taal niet machtig bent, kun je altijd nog google translate proberen. Veel Japanse fora zijn ook in het Engels trouwens.
Bovendien heb ik het totaal niet over bedrijfsgeheimen. Alleen al het feit dat je dat zegt geeft aan dat je niets leest over de ontwikkeling van de Honda motor. De feiten die ik beschreef staan overal op het web, maar ja, dat is wel even zoeken natuurlijk.
Begrijp dat het voor jou erg zuur is dat Honda nu zulke grote sprongen maakt, als McLaren fan zijnde. Zou ik ook zijn.

Honda die nieuws van Honda naar buiten brengt is WC-eend nieuws. Honda gaat echt niet naar buiten brengen dat hun nieuwe motor gewoon k*t is mocht dat zo blijken op de testbanken. Over forums: Wazari als Honda medewerker had het ook niet bij het juiste eind.

Ik gun Honda het allerbeste maar mensen, zoals jij gezien je reacties, moeten de Verstappen oogkleppen eens afzetten en wat meer in de realiteit gaan leven. Jij gaat er nu compleet van uit dat die update werkt, het vermogen levert om het gat te dichten en dat de motoren ook nog eens heel blijven met een goed brandstofverbruik. Het kan natuurlijk altijd gebeuren maar gezien de historie van de afgelopen 3 jaar is het niet aannemelijk.

Laten we eerst maar eens een vergelijk op de baan maken. Na Canada praten we verder.

Ps. Hoezo moet ik zuur zijn als McLaren fan? Nu al meer punten dan heel 2017.

@Pietje, zoals ik al schreef, ik heb niets met Verstappen, dus ik hoef geen oogkleppen af te zetten. Weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik ben in de eerste plaats F1 fan en heb voorkeur voor een paar rijders, waarvan Alonso de meeste voorkeur geniet. Heb ook geen favoriet team, moge de beste winnen.
Jij haalt Wazari aan, ik had het over Japanse fora, goed lezen, F1 Technical is een Belgisch forum! Trouwens, hoe weet je dat het niet klopt wat Wazari heeft gezegd? Hij zei dat spec 1 veel betrouwbaarder en iets sterker zou zijn dan vorig seizoen en dat klopt.

Voordat we nu met termen als "oogkleppen"e.d. gaan gooien is het misschien handig om gewoon ff de updates af te wachten en dan ons oordeel vellen.
Er van uitgaan dat Honda nooit zal verbeteren slaat namelijk ook nergens op met zo'n budget en ingekochte kennis van buitenaf (iets wat Renault weigert te doen).

Heb meer vertrouwen in Japanse ingenieurs dan Franse. Daar is nog nooit een fatsoenlijke auto vandaan gekomen

Het bekende klapstoeltje mogen ze bij Renault halen gratis en voor niets. Alonso heeft een deal gesloten met Renault zodra het echt mis gaat tussen STR en Honda staan ze klaar bij Renault om de klapstoeltjes te verdelen.

Ik vind t helemaal niks dat Pietje ruzie maakt met Pietje

@Progames, volgens mij is de Franse automobiel geschiedenis toch aardig interessanter dan de Japanse. Daarbij kan ik niet 1 fatsoenlijke hedendaagse Japanse auto bedenken en dat F1 gepruts van nu begint toch wel erg op de vorige stille aftocht die via een Mugen sausje wat minder confronterend werd aangekleed.

Ooit gehoord van Toyota,top 3 fabrikant ter wereld, vind t geen mooie auto, maar qua betrouwbaarheid kan daar geen Franse of Duitse auto tegenop

@ Progames, Toyota?
Die vertrokken ook met stille trom en hebben t ook niet kunnen waarmaken

Nog geen 20 miljoen per jaar en ieder jaar gaat er 1 miljoen af door regels van de FIA.

De laatste negatieve berichten die het Red Bull kamp over Renault verspreidde zijn voor zover me bekend anders al maanden geleden, in het vorige seizoen, gedaan. Dus dat zijn oude koeien in baggersloten., @Zoirritantisda.

@ SNELRONDJE...bedankt voor het maken van mijn punt

Bschuit heb jij nooit last gehad van crisis, wordt tijd dat je het eens mee maakt dan hou jij je hand ook op bij de Nederlandse overheid of heb je een gat in je hand.

Robbie44 welke cursus heb jij gevolgd .

Robbie dikke onzin wat je schrijft want ALLE F1 teams zijn zolang ze maar betalen verzekerd van een motor. Indien geen fabrikant vrijwillig wil leveren dan wijst de FIA gewoon een leverancier toe die MOET leveren.

Robbie krijgt nog een plusje ook haha.

Even een newsflash voor je kerel: Renault levert geen motor uit loyaliteit, maar omdat RBR er dik voor betaalt.

Het is geen hogere wiskunde ofzo...

En RBR heeft terechte kritiek, omdat het product waar ze dus dik voor betalen niet aan de eisen voldoen en de maker van het product, Renault, hun afspraken niet nakomt.

Nog een keer...Het is geen hogere wiskunde ofzo...

en diezelfde Illien helpt nu trouwens mee bij Honda

Frankrijk en Italië zijn gewoon een economische tijdbom en de rekening komt in ONZE brievenbus vroeg of laat. Fransen zijn alleen geïnteresseerd in zichzelf.

DARLOS... eens, en ik rijd GVD een Renault, ga hem gelijk op Marktplaats zetten, die franse tering troep.

Goed bezig Conjo :D

Gelukkig tuft die Honda lekker voorop!! ;)

o ow belgje... wat doe ik toch domme taal.

Ongelofelijk hoeveel fouten je in één korte zin kan steken! :-o Ik sta perplex!! ;)

En RB komt wel.hun afspraken na?

??
Ze zeggen wat ze doen en doen wat ze zeggen.

Waar doel jij op?

Sinds 1977 (entree renault in F1) heeft Renault bijna 2 keer zoveel titels behaald als mercedes en als Ferrari en de meeste titels behaald in 41 jaar.
Iets meer respect voor de succesvolste motorleverancier in de F1 van de afgelopen 41 zou gepast zijn inderdaad.

Er is een manko, deze titels zijn allemaal behaald in het atmosferische tijdperk, het vorige turbotijdperk (wat Renault begon door in 1977 er als eerste mee te komen) heeft Renault met aalain Prost bijna het wk behaald in ik dacht 84, Senna heeft in de Lotus-Renault mooie dingen laten zien, maar Renault kwam niet tot het succes van BMW en Honda en niet vergeten de TAG by Porsche. De Renault en de Ferrari hobbelden daar achteraan.

De man achter de behaalde titels was in grote mate Bernard Dudot.
Toen deze man met pensioen ging is hij nog een keer op verzoek van Briatore zich gaan bemoeien met de Renault motoren, Alonso won hiermee zijn eerste GP in Hongarije en na wat doorontwikkeling werd in 2005 eindelijk het oppermachtige Ferrari van en met Schumacher verslagen.
Deze man vertrok wederom in stilte en daarna is Renault weer weggezakt, RedBull wist met de nogsteeds niet slechte, maar ook niet de beste, v8 hier nog 4 rijders en 4 constructeurtitels mee te behalen.
Nu in het nieuwe gecompliceerde turbotijdperk mist Renault een man als Dudot, zoals dat Williams volledig in aan het storten is sinds het pensioen van de onterecht niet koninklijk onderscheiden Patrick Head (uiteindelijk in de F1 de leermeester van Adrian Newey)

Kijkend naar de resultaten van de klantenteams, mag je stellen dat Mercedes nogsteeds de sterkste is.
Force India mist het budget om het 4e team wederon te kunnen zijn, Williams heeft dubbele handicap: een miskleun met de auto van dit jaar en 2 coureurs van het niveau take inoue.
Ferrari ligt op zelfde niveau als Renault, met de pu.
Fabrieksteam van renault en McLaren kunnen lekker stoeien de Haas powered by Ferrari.
De STR met de Honda is lastig te peilen, of ze zetten bewust weinig vleugel om toch mee te doen in het lijstje topsnelheden of ze hebben een auto met weinig drag of de Honda is stiekem best sterk en komt het er nog niet consistent uit bij Gasly, Hartley is Hard opweg naar de uitgang, die moet een mega goed bijzonder weekend hebben in monaco en anders kan die gaan plaatjes draaien samen net Jaime Alguersari.

RedBull wil de mythe van Newey en het RedBull designteam instand houden en vooral aerodynamisch en mechanisch de meeste grip hebben, ook al gaat dat ten koste van topsnelheid, er gaan andere vleugels op in Baku en de RedBull haalt de topsnelheden maar net, maar verpletter iedereen in de middensector, ook dit is politiek.
Newey en zijn team geven aan dat ze een 30 pk te kort komen om met deze auto niet meer te verliezen op de rechte stukken (en de volgas bochten, zoals curva del sol, bocht 3 op barcelona).

Volgens Jos krijgen ze bij Renault het gecontrolleerd pingelen/detoneren niet betrouwbaar onder de knie en hebben ze daarom geen partymodus op de Renault in Q3 op het moment dat het nodig is.
Op racepace lijkt de Renault even sterk als de Mercedes en Ferrari.

RedBull verwacht meer voor 40 miljoen per jaar en dat is ze ook toegezegd, ik zou ook mopperen als ik betaal voor een audi RS6 en ik krijg de basisuutvoering zonder opties A6 geleverd, terwijl mij wel is beloofd dat ik een RS6 krijg