Red Bull Racing kan in Canada rekenen op een verbeterde versie van de Renault-motor. Dat verklaarde teambaas Christian Horner in gesprek met Motorsport.com. Wonderen moeten er echter niet verwacht worden, want het betreft een minimale update.
“Het is een kleine upgrade voor Montreal. Maar op dit moment hebben we elk beetje nodig, dus voor ons is dit ontzettend belangrijk”, aldus Horner. Ook Honda neemt een verbeterde krachtbron mee naar Montreal. Volgens Horner besluit het team pas in de zomer of het ook na dit seizoen bij Renault blijft, of de overstap maakt naar het Japanse materiaal.
“Wanneer we een beslissing nemen? Over een maand, ongeveer. Eind juni, begin juli is het moment dat we altijd hebben genoemd. We zijn heel benieuwd naar de prestaties van de motoren in Montreal over twee weken.”
In Monaco toonde de RB14 zich superieur ten opzichte van de concurrentie. De Britse teambaas hoopt ook in Canada goed voor de dag te komen, en niet alleen in de race. “Volgens mij hebben we al vanaf de eerste race een uitstekend chassis. Onze problemen zijn altijd op zaterdag”, aldus Horner.
“Hier (Monaco, red.) stonden we op pole-position en de race hebben we zelfs met een probleem kunnen winnen. Ik denk dat als we onze zaterdagen kunnen verbeteren we in de races competitief kunnen zijn. Als we in Q3 iets meer vermogen hebben, dan is er geen reden waarom we het Ferrari en Mercedes niet vaker moeilijk zouden kunnen maken.”
Reacties (94)
Login om te reagerenConkersF1
Posts: 603
Ben benieuwd! Ieder jaar toch wel een interessante race waar de gekste dingen kunnen gebeuren :)
kortvdl
Posts: 1.125
Ik roep: Wall of Champions;)
larrylicious
Posts: 28
@kortvdl daar is vorig jaar weinig gebeurd toch? (helaas)
Maxiaans
Posts: 8.178
Ik vind het echt een van de mooiste, en ja ‘The Wall of champions’... Die geeft ook niet mee.
iOosterbaan
Posts: 1.893
In de WoC is het al enige tijd relatief rustig....hebben ze de curbs wat minder agressief gemaakt?
TheBoss
Posts: 176
@KortVDL the wall of champions is alleen voor kampioenen.....
kortvdl
Posts: 1.125
THEBOSS idd, daarom klapt Vettel, Rai of Ham er ook in...
Hoe komen nutteloze discussie's opgang, zo dus...
z0mer
Posts: 2.104
Canada is vaak een leuke race, laten we hopen dat Verstappen daar een keer een weekend gaat beleven zonder incident.
flipjef1team
Posts: 946
kortvdl: zal Max hier de muur weer raken?
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Mwaa the wall off champions. In de f1 mag geen risico,s meer genomen worden verstandig als trein naar de vlag rijden of wellicht met een drs er voorbij. Tenminste ik zie het graag anders maar volgens vele nederlandse fans de f1 hoe ze het graag zien. Vandaar vorig jaar ook niemand in de muur. Marge houden is verstandig
DutchF1
Posts: 12.432
Nou vanaf Canada dus geen gezeur meer over te kort aan vermogen.
Beemerdude
Posts: 7.819
@DutchF1; artikel wel gelezen....??
Jan Almere
Posts: 3.186
Een kleine upgrade dus ze komen dan nog steeds tekort.
Eam50
Posts: 160
Jij denkt zeker dat Merc en Ferrari geen update hebben.
In het beste geval lopen ze niet verder achterop het schijnt te gaan om ongeveer 15 pk bij Honda om 40pk.
Taures
Posts: 1.417
Renault loopt altijd achter de feiten aan, wat praten wij over 5 a 10 pk extra.
Mercedes en Ferrari zullen ook met updates komen!
DutchF1
Posts: 12.432
Ja, heb ik gelezen...Horner zegt:
Als we in Q3 iets meer vermogen hebben, dan is er geen reden waarom we het Ferrari en Mercedes niet vaker moeilijk zouden kunnen maken.”
Pietje Bell
Posts: 26.477
Vettel krijgt in Canada een nieuwe motor met +/- 20 pk meer vermogen.
Renault komt met 15 pk, die beetje bij beetje vrijgegeven zal worden.
Mercedes heb ik niets over gehoord.
Alleen Gasly krijgt een nieuwe Honda motor, die van Hartley is nog vers.
Tanabe heeft echter te kennen gegeven dat hij nog niet weet of de
spec (3) met het nieuwe TJI systeem, dat goed is voor 40 pk, al wordt
ingezet bij deze wissel. Tanabe is erg conservatief en erg blij dat spec 1
heel betrouwbaar is. Het zou dus zomaar kunnen dat ze spec 2 toch
eerst in gaan zetten, die heeft iets meer vermogen dan spec 1.
Dit bericht zal vandaag of morgen wel in de Europese media staan.
Maxiaans
Posts: 8.178
Thanx @PietjeBell, dus blijft alles een beetje zoals het was.. Behalve als Honda met die 40PKs op de proppen komt.
RJHvandaag
Posts: 7.102
Hoop vurig dat Honda het gat gaat dichten voor de zomer. Dat gezeur met die Fransen moet maar eens afgelopen kunnen zijn.
Beemerdude
Posts: 7.819
@DutchF1; ik denk dat jij en Horner iets anders denken over wat nou een 'beetje meer' is. Jij dank dat die 4,5Pk waar Renault mee gaat komen de truc is, terwijl ik denk dat Horner bedoelt dat hij een update krijgt die sowieso 20pk meer is als waar de vijand mee komt EN dat ze in de kwalificatie ook een party mode krijgen.
Dus Horner heeft het over + 40 pk in kwali tov de upgrades waar Ferrari en MB mee komen en jij denkt dat die luizige 4 en een halve pk tov de al 40 pk onderpresterende PU de truuk gaat doen....
sambal
Posts: 1.100
Ja hoor...Renault..! RB gaan een 0,5 km harder..;-P
Snork
Posts: 20.223
Ik vraag me serieus af of die upgrades niet kiekeboe-spelletjes zijn. Waarom zou Renault zeggen dat er 15 pk bijkomt? Concurrent wakker schudden met de echte feiten is niet handig. Dus wat er werkelijk in de nieuwe PU's aan extra power verborgen zit is een raadsel, totdat er mee gereden is en de GPS data uitsluitsel geeft.
Ik ben heel benieuwd naar Honda's upgrade, effe die TR's in de gaten houden.
DutchF1
Posts: 12.432
Waar haal jij in hemelsnaam 4,5 pk vandaan...
Ik reageer op wat Horner zegt en daar zat geen woord Spaans bij.
Misschien wil je zelf graag iets anders lezen, dat zou kunnen.
z0mer
Posts: 2.104
Prachtig om te zien hoe die verhalen altijd gaan. Nu is de Honda-update al 40PK waard. Ik denk dat de update over een week 80PK waard is. Volgens Autosport is Honda echter van plan om een update te introduceren die een boost geeft van 27PK.
z0mer
Posts: 2.104
Daar hebben we wijsneusje Pietje Bell ook weer. Stop nou eens met doen of je mensen uit de F1 kent. Je haalt alles gewoon weg van F1 Technical. Daar is niks mis mee, maar doe toch eens niet zo wijs.
Dit zegt iemand die claimt te hebben gewerkt bij Honda, met de nadruk op claimt want hij zit er geregeld naast.
"I do know there is a substantial ICE upgrade built and being tested. For personal reasons I really want to see it in the car. I know it was on the master calendar to be first installed for the Canadian GP. Whether that will happen or not is up to the directors and that decision probably won't be made until next Sunday or Monday. I do know Tanabe-san very well and he is very conservative when it comes to release of new technologies."
RJHvandaag
Posts: 7.102
20 pk zou geen kleine update genoemd worden. Dit is misschien iets in de software, waardoor er een handvol pk's komt.
alonso fan
Posts: 10.412
Maar nu dat vermogen nog op de baan houden...
Rick F1
Posts: 1.883
Horner lijkt het over een party mode te hebben. Nu maar hopen dat die niet teveel een rookmachine blijkt.
Billgates307
Posts: 9.443
Ik snap jou "wijze woorden" ook niet helemaal @Z0mer.
Volgens mij deelt Pietje alleen maar zijn info die hij elders oppikt.
Wat is daar in vredesnaam mis mee.
Ik zie hem nergens "wijs" doen.....
Pietje Bell
Posts: 26.477
@Zomer, normaal gesproken reageer ik nooit op jouw berichten, maar aangezien je nu zo op de man speelt toch maar een keer.
"Daar hebben we wijsneusje Pietje Bell ook weer. Stop nou eens met doen of je mensen uit de F1 kent. Je haalt alles gewoon weg van F1 Technical. Daar is niks mis mee, maar doe toch eens niet zo wijs."
Deze informatie komt niet van F1 Technical. Dat Wazari daar iets soortgelijks zegt is niet verwonderlijk. Ook hij leest de Japanse F1 sites en kent Tanabe persoonlijk, hij heeft voor hem gewerkt. Ik heb hier al eens eerder gezegd dat ik twee familieleden heb die in de Engelse Honda fabriek werken en die spelen wel eens informatie door, (voor zover ze dat mogen) en wijzen me op betrouwbare Japanse F1 sites.
Dat jij mij een wijsneus noemt, moet je zelf weten. Ik plaats de informatie hier omdat ik daar anderen wellicht een plezier mee doe en dat heeft niets met wijsneus te maken.
Fijne dag verder.
Freek-Willem
Posts: 5.387
Wordt gewaardeerd Pietje.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Alonso fan. Ja ze moeten gewoon allemaal op 80 procent rijden van het kunnen dan krijg je goede resultaten
Beemerdude
Posts: 7.819
@DutchF1; die 4,5Pk is bij wijze van spreken. Maar Renault en hun beloftes kennende zal de extra power dichter bij de 4,5Pk als bij de beloofde 15Pk zitten toch...?
Jan Almere
Posts: 3.186
Mijn benieuwen of het inderdaad uitmaakt deze kleine upgrade waarvan ik overigens dacht het groter zou zijn.
Beemerdude
Posts: 7.819
@Jan Almere; inmiddels zou jij toch beter moeten weten? Ik halveer al sinds 2015 het aantal pk's en schuif de introductie 3 maand naar achteren waar Renault mee schermt als ze weer iets beloven. Meestal klopt dat aardig.
Wat betreft de beloofde kwalificatiemodus zijn die 3 maanden wel voorbij nu.
RJHvandaag
Posts: 7.102
Ja treurig: Renault levert uiteindelijk vrijwel altijd minder dan wat ze een week of wat eerder riepen.
Allemaal onderdeel van het constante gekibbel tussen hen en RBR: eerst beloven, dan vragen, dan contractverlening, dan uitstel, dan terugschroeven, dan ploft de boel weer.
Doodmoe wordt je d'r van.
DraconianDevil
Posts: 909
@RJHvandaag 29 mei 2018 12:30
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit dat soort beloftes gezien van Remi Taffin of Cyril Abiteboul.
Ik heb wel regelmatig uitspraken van RBR/Horner gelezen die dan later ontkracht werden door Abiteboul.
“Red Bull, as always, is making wrong communication about performance development. Frankly, what I want to play down is this sort of focus on the upgrade because the engine is improving every weekend.” heeft hij daar o.a. over gezegd.
John6
Posts: 9.492
Q3 komen ze te kort in bijna alle GP's , Monaco is een toertocht die tel ik niet mee, dit jaar en volgend jaar zal er niets veranderen, dat kan Renault niet meer inlopen. Maar RBR kan wel een paar GP's winnen.
bschuit
Posts: 11.990
Tja, en de concurrentie ,Fer, Merc, doen natuurlijk helemaal niks.?? Reken je maar rijk met je minimale update...
Beemerdude
Posts: 7.819
@Bschuit; nee, die hebben aan het begin van het seizoen beloofd tot de zomer niks te ontwikkelen op PU gebied...☺☺
kortvdl
Posts: 1.125
@BEEMERDUDE, haha klopt dat had ik ook ergens gelezen. Mercedes kwam daarmee, die wilde een spannend seizoen hebben!;)
Mike#27
Posts: 55
Vraagje, ben nieuw hier en heb zeker niet de wijsheid in pacht. Ik begrijp dat Monaco een circuit is waar je goed de chassis van auto's kan vergelijken, omdat motorkracht minder een rol speelt. Daarmee kan je dus indirect ook de motoren vergelijken. Hoe kijken jullie dan naar Toro Rosso, die het goed deed in Monaco (of in ieder geval zeer vergelijkbaar met de middenmoot) en beter dan in de andere races (behalve Bahrein), en FI die het aanvankelijk niet goed voor elkaar leken te hebben terwijl ze het een goede motor hebben en het in Monaco wel goed hebben gedaan? Lijkt mij dat de Honda motor hier enigszins door de mand is gevallen, althans hij is er nog lang niet, en dat FI een betere auto heeft dan hoe het er in de eerste races uit zag?
Nieuwe ronde nieuwe kansen
Posts: 689
Gasly was beduidend langzamer dan Hulkenberg en Verstappen aan het eind, maar reed op veel oudere banden. FI scoort een P6 en een P12, daar zit nogal verschil tussen. Geldt ook voor TR waar Hartley op P11 uitviel.
Het is gecompliceerd. Met alleen een goed chassis red je het ook in Monaco niet. Met alleen motorvermogen red je het op andere circuits ook niet, kijk maar naar Williams. Daarnaast spelen de banden en het moment van stoppen een rol. Ik denk dat FI een stapje heeft gezet qua chassis. De Honda is qua topsnelheid vaak bovenaan te vinden, maar het gaat om de combinatie met downforce. Misschien offeren ze bewust veel downforce op bij TR om de snelheid zo hoog mogelijk te maken.
Hoe dan ook: ook ik denk dat de Honda nog wel ver weg is van de toppers.
Mike#27
Posts: 55
@Nieuwe ronde nieuwe kansen: thanks. Had Perez niet een hele slechte pitstop waardoor hij terugviel? En hoewel het een sympathieke vent is, is Hartley wat mij betreft gewogen en te licht bevonden.
Dat van de downforce opofferen voor meer snelheid vind ik een goeie. Dan lijkt mij dus de TR dus een prima auto als dat zo goed mogelijk is (een stuk beter dan McL afgelopen jaren).
Tsjaeenmeningdus
Posts: 48
Vergeet niet 1 heel belangrijk aspect: de rijder. Het is niet voor niets zo dat b.v. een Alonso, Hulkenburg en Gasly (om er maar een paar te noemen) juist in Monaco 'boven' komen drijven: het zijn verdraaid snelle coureurs maar worden op andere banen gehinderd/beperkt door het chassis en motorvermogen.
Mike#27
Posts: 55
@Tsjaeenmeningdus: Eens!
mikerider
Posts: 197
Allereerst welkom,
Het klopt wat je zegt betreffende het pakket van een wagen en wat het doet op een circuit waar motorvermogen geen of minder een rol speelt. In de praktijk zijn echter vele andere factoren die bij kunnen dragen aan een eventueel succes. De ene wagen kan bijvoorbeeld makkelijker door langzame/trage bochten, terwijl een ander team de wagens laat schitteren in snelle bochten of bij het uitkomen van bochten. Ook de bouw van de wagen kan er voor zorgen dat de wagen snel is maar slecht voor de banden. Of een wagen kan een kleinere wielbasis hebben of een langere ( zoals mercedes) die op vermogen en circuits waar dat belangrijk is dan weer beter scoort.
Of... een auto doet het wel goed op hardere compounds maar komt niet uit de verf op zachtere en vice versa. Etc. Etc. ( zoals dit keer het geval was voor Toro Rosso op het circuit van monaco)
Niemand zegt dat Toro Rosso een slechte auto heeft gebouwd, dat kan alleen gemeten worden in punten downforce. Hierbij wordt bijgehouden hoe goed een auto op verschillende delen van het pakket scoort op punten downforce. Red Bull weet hoeveel punten downforce het scoort en vergelijkt dat ongetwijfeld straks met die van Toro Rosso en op die manier kan berekend worden of de honda motor gelijk staat aan die van Renault.
Om terug te komen op je vraag. Force india heeft grote problemen gehad met het intergreren van de Halo, echter zijn zij een ster in het verbeteren van de wagen én staan zij er ook om bekend dit meestal wat later in het seizoen te brengen. Ook dit jaar lagen daar financiele problemen aan ten grondslag, de Veto van williams bijvoorbeeld om het voorschot van het prijzengeld te blokkeren. Haas had veel beter uit de verf moeten komen maar door het geblunder van o.a. Grosjean en de wielmoer incidenten oogt het team slechter.
Williams is een schim van zichzelf, Sauber is van achteraan in de tweede hands Ferrari lekker naar voren aan het komen. Renault bouwt langzaam op om best of the rest te worden met 2 goede coureurs als piloot. En Mclaren komt tot de conclusie dat de wagen toch niet zo goed is als ze altijd riepen, hoewel er natuurlijk gezegd moet worden dat een totaal andere motor intergreren nooit makkelijk is.
Dus is het motorprobleem van ricciardo op monaco ,waardoor het hele veld dicht op elkaar kwam te zitten de eerste reden dat de achterhoede teams competetiever leken. Dan had Torro rosso ook nog eens het geluk dat ze supergoed waren op de hypersofts. ( 37 ronden waar Hamilton al na 12 ronden nieuwe banden ging halen) Dit in combinatie met het uitblijven van safety cars en dat inhalen zo goed als onmogelijk blijft laat torro rosso er iets beter uitzien dan ze in werkelijkheid zijn. Waarmee de fantastische prestatie van de jonge Gasley nog apart benadrukt mag worden in dit geheel.
Mocht Honda nu wel een 30 pk sterke en vooral betrouwbare motor brengen waar Renault veel beloofdmaat, maar weinig brengt dan denk ik dat Honda de ultieme partner blijkt voor Red Bull. Voor volgend jaar lijkt mij dat nog te vroeg, maar dat is alleen een vraag die Red Bull zelf zal kunnen beantwoorden.
Mike#27
Posts: 55
@mikerider: Thanks! Duidelijk verhaal en komt zowel logisch als objectief op me over. Het blijft dus altijd koffiedik kijken door de enorme informatieachterstand die je als toeschouwer hebt.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Tja, voor we Renault neersabelen en de komende update alvast bagatalliseren,
laten we even afwachten hoe de verhoudingen qua power zijn in Canada..
Een snelle baan, zitten ze er goed bij dan is dat veelbelovend voor de rest van het seizoen
Jan Almere
Posts: 3.186
@ JA, dit werd op 8/mei op een andere site geschreven:
De verwachte introductie van de B-spec motor van Renault volgt dus niet in Spanje of Monaco, maar in Canada. Althans, wanneer alles volgens de planning van Renault verloopt. De tweede Renault-motor in 2018 zou volgens de bronnen van het Spaanse AS maar liefst 30 pk winst op moeten leveren en dat zou een flinke stap voorwaarts betekenen.
Bonsai
Posts: 1.717
Spaanse krant AS begint het al mee. Die kan in het rijtje waar Bild ook onder valt: sensatie zoekers. Ik heb Renault zelf niks horen zeggen over 30 pk.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Nee, "nieuws" over hoeveel vermogen enz leg ik ook altijd naast me neer...
Ik zie het wel waar ze in Canada staan
V10lover
Posts: 1.572
Toto Wolf en Lewis Hamilton zeiden in Monaco al dat zij liever een wagen hebben die op de meeste circuits tot zijn recht komt en dat ze het mogelijke verlies op Monaco in calculeren. Achteraf is dat nog meegevallen met een 3e en 5e plaats pakken ze 25 punten en Ferrari met een 2e en 4e plaats 30 punten. Renault motor komt structureel vermogen tekort en daarmee blijft Red Bull achter de feiten aan lopen.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Lijkt mij zo klaar als een klontje dat RBR voor Honda gaat kiezen deze zomer. Dan heb je tenminste een hele fabriek voor jou alleen werken. Tevens gaan de motoren veranderen in 2021 dus alleen maar voor 2020 overstappen zou technisch onlogisch zijn. Gaat een zware strijd worden voor Honda maar wat is er mooier dan het oogsten van succes na jarenlang afzien? RedBull-Honda klinkt ook sexy...en het motorgeluid van deze V6 is zeker weten aangenaam in vergelijking met de andere fabrikanten
Jean Alesi
Posts: 17.675
Lijkt mij ook een zekerheidje @DC,
exclusiviteit qua PU is de enige weg om de strijd aan te gaan met de 2 grote teams.
Als Renault klant blijven ze maar achter de feiten aanlopen.
Rimmer
Posts: 12.167
Denk het ook. Al is het maar vanwege de nieuwe regels in 2019. Dat haalt wederom zoveel voordeel weg bij RBR dat het des te belangrijker is om een partner te hebben die zich aan jou aanpast. Denk aan het plaatsen van de uitlaten bv. Gewoon een klein voorbeeld.
Renault gaat alleen voor eigen succes en ondanks dat ze RBR graag willen leveren willen ze er geen rekening mee houden.
Honda zal dat wel doen, die geven volledige fabrieksondersteuning en dat is volgend jaar nog belangrijker dan ooit. Daarnaast is de Honda motor volgend jaar niet of nauwelijks minder dan die Franse meuk en misschien zelfs beter dus ja, ik denk ook dat ze overstappen.
Maar ze kunnen de tijd nemen om een en ander rustig te aanschouwen en af te wegen. Ze hebben een contract met Renault en die zijn eenzijdig verplicht te leveren als RBR dat vraagt. Abiteboul roept en schreeuwt van alles over deadlines maar het kale feit is dat hij helemaal niks te willen heeft. Hij MOET leveren en alleen RBR kan de deal opzeggen. Die laten Renault dan ook wijselijk in het ongewisse en nemen de tijd.
DraconianDevil
Posts: 909
@Rimmer 29 mei 2018 10:08
". Ze hebben een contract met Renault en die zijn eenzijdig verplicht te leveren als RBR dat vraagt. Abiteboul roept en schreeuwt van alles over deadlines maar het kale feit is dat hij helemaal niks te willen heeft. Hij MOET leveren en alleen RBR kan de deal opzeggen"
De deal loopt na dit seizoen af. Dus als Renault dan niet meer wil leveren dan leveren ze niet.
En als de deal nog door zou lopen dan zijn ze verplicht de motoren af te nemen. Een deal is een deal per slot va nrekening.
Rimmer
Posts: 12.167
Nope. RBR heeft contractueel bedongen dat ze Renaultmotoren krijgen voor 2019 als ze dat zelf willen. Daarom loopt Renault ook zo te drammen en te pushen en stellen ze ultimatums die RBR lachend opzij zet waarna Renault zonder protest maar weer nieuwe ultimatums stelt. Ze hebben geen keus al hebben ze gelijk dat qua productie natuurlijk zsm moeten weten hoe of wat. Dat begrijpt RBR ook maar er is nog tijd en RBR heeft meerdere opties omdat ze contractueel wel degelijk iets hebben afgesproken. Die deal is eenzijdig op te zeggen door RBR en dus NIET door Renault.
DraconianDevil
Posts: 909
@Rimmer 29 mei 2018 11:21
Heb je een bron voor dit verhaal?
Want als ik zakelijk naar jouw verhaal kijk is er geen partij die hier met open ogen in zou stinken.
Je beschrijft namelijk dat RBR gewoon een optie heeft op het afnemen van Renault motoren. Opties hebben ook een deadline.
Rimmer
Posts: 12.167
Draconian: ik wist het ook niet maar ik las onlangs op een Engelse site (weet niet meer waar precies) dat het verhaal eigenlijk heel helder is.
RBR en Renault hadden een overeenkomst om tot en met 2018 motoren te leveren of af te nemen.
RBR had daarnaast vastgelegd dat zij in 2019 ook motoren konden afnemen als ze dat wilden. Die deal was eenzijdig. Dus geen verplichting tot afname maar wel verplichting tot levering.
Dat verklaart ook waarom Renault zo aandringt op duidelijkheid. Ondanks de stoere verhalen en dreigementen en deadlines lopen ze als makke schapen achter RBR aan. Ze moeten wel.
Daarom klopt de verklaring van RBR een half jaar geleden ook toen ze stelden meerdere opties te hebben.
Dat men hier elkaar de kop gek maakt en om het hardst roept dat Renault de laatste stem heeft en heeft aangegeven niet verder te willen en dat RBR dus een probleem heeft is leuk maar niet de waarheid. Dat strookt ook totaal niet met alle feiten tot nu toe.
Renault WIL ook gewoon leveren. Dat levert geld op, informatie en data en een benchmark.
Tegelijkertijd hebben ze daarmee in de toekomst alvast een 1 concurrent voor de titel “in de hand” want je hebt liever een concurrent die met jouw materiaal rijdt en waar je dus grip op hebt en data van kent dan een concurrent waarvan je niet weet wat die doet.
Het liefste zou Renautl dan ook aan Ferrari en Mercedes leveren.
Die verhalen in de media over dat Renault niet met RBR verder wil is puur politiek om druk te zetten en een evt nieuwe onderhandelingspositie te verstevigen.
Als RBR besluit tot 2021 met Renault verder te gaan dan moeten ze wel weer om de tafel en dan heeft Renault wisselgeld. Daarom spelen ze nu de vertwijfelde partner die het allemaal nog niet zo goed weet maar dat is show. De kaarten liggen op dit moment bij RBR maar zodra Honda niet beter wordt worden hun kaarten rap minder goed.
beerkuh
Posts: 3.536
wat Rimmer aanhaalt klopt, het is een eenzijdig contract voor 2019! en Renault heeft leververplichting, edoch denk ik dat RB over gaat naar Honda en wel om de volgende reden,
de PU van Honda is veel slanker van formaat, hij is echt een flink stuk kleiner wat meer ruimte geeft om de aero aan te passen, mede gezien de veranderingen welke doorgevoert zijn door de FIA, Mercedes en Ferrari die eigenlijk tegen zouden stemmen hebben voor het voorstel gestemd (last minut) en tja de reden is duidelijk ene Heer Newey had het pakket voor RB dusdanig goed voor elkaar dat ze de hete adem voelen.
tevens is het gissen waar de honda nu staat de punten Downforce kunnen dusdanig zijn aangepast om RB zoveel mogelijk data te geven, al met al is de betrouwbaarheid van de PU enorm verbetert althans zo lijkt het als je vorig jaar er langs legt, het vreemde is dat McL nu weer probblemen heeft met de Renault dus je kan je wel iets gaan afvragen.
het electronische gedeelte MGU-H en K heeft zich in ieders geval verbeterd al blijft dat wel het grote zorgenkind van de Honda.
als ik er mijn geld moet opzetten dan zou ik voor Honda gaan maar je weet het nooit
Nino Farina
Posts: 2.537
Zo te lezen zijn ze nog steeds een stuk verwijderd van de eerste startrij. Horner heeft gelijk, maar of ze daadwerkelijk zaterdag dichterbij zitten denk ik niet eerlijk gezegd. Qua verwachtingsmanagement niet zo handig. En het begrip minimaal is ook niet op zichzelf duidelijk.
Rimmer
Posts: 12.167
Max vocht in 2016 als enige al met de Mercedes jongens. Op dat circuit gaat RBR sowieso goed dus dat zal komende race niet anders zijn. Zelfs zonder de update kan Max daar naar het podium omdat bandenslijtage op Canada ook een ding is.
Ogenschijnlijk zal de update in Canada dan ook een megasucces gaan lijken maar dat heeft vooral met Max en de RBR te maken.
De data vergelijking tussen STR en RBR zal het ware motorverhaal gaan vertellen en het wordt pas na die GP duidelijk wie de grootste motorstappen heeft gezet. Ik hoop Honda.
mr.Monza
Posts: 9.860
Vraag me af hoe de discussie omtrent Renault zou zijn mocht Max alle punten die hij heeft laten liggen daadwerkelijk verzilverd zou hebben.
Waaronder zeer goed mogelijke winst en RB 1-2 in China en Monaco.
Mocht Max zijn hoofd koel gehouden hebben en in China gewonnen hebben, zou hij gezien worden als serieuze WDC kandidaat voor 2018, laat staan als Monaco ook in dat rijtje zou komen.
Denk dat de Renault dan ineens een stuk beter zou zijn in de ogen van velen.
Rimmer
Posts: 12.167
Als Max niks had laten liggen dan stond hij er zeker beter voor en had nog meegedaan maar nog steeds hadden ze dan in q3 het nakijken gehad en dat had over een heel seizoen de titelkansen nog steeds bemoeilijkt. Bovendien is het duidelijk dat de goede prestaties van RBR vooral aan het chassis te wijten zijn en worden de regels volgend jaar nadeliger voor RBR. Een echte partner die rekening met je houdt blijft dan ook steeds belangrijker dus er zullen weinig mensen voor de Renault motor zijn. Het is meer dat Honda er nu nog niet is maar dat Renault nog altijd teveel tekort komt is iedereen duidelijk. Ook als Max wel zijn puntjes gepakt had. Gooi maar een Ferrari of Mercedes PU in die Bulls. Dan waren Max en Daniël met zijn tweeen al drie jaar op rij de titels aan het verdelen.
Billgates307
Posts: 9.443
Wat mij betreft niet MrMonza.
RBR zou in mijn ogen op Tactische bandenwissel in China gewonnen hebben en Monaco op kracht van het chassis. Er was een knopje beloofd door Renault voor dit jaar. In de kwalificaties is toch duidelijk te zien dat dat knopje nog steeds niet aanwezig is en RBR bijna elke GP met een achterstand (P5 en 6) aan een GP moet beginnen.
mr.Monza
Posts: 9.860
Ben het met jullie beiden eens dat de situatie van beloven en uitstellen verre van ideaal is, maar mochten alle potentiële punten die Max door het putje heeft gespoeld er wel zijn ben ik ervan overtuigd dat we nu zouden spreken over het vermogen van RB om de tekortkomingen van Renault te compenseren, zoals in een samenwerking gebruikelijk is.
Met alle verloren punten, race wins, potentiële 1-2 's voor RB en Max' podium in Barcelona zou de discussie absoluut een ander karakter hebben dan het projecteren van de frustratie op Renault zoals nu gebeurt.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Mr Monza,
Nou, ik zou de topics van afgelopen dagen nog maar eens goed doornemen, Max is namelijk flink het mikpunt van frustraties geweest, zijn status is in een vrije val geraakt, van een soort "F1-Jezus" naar een Maldonado ;-)
Billgates307
Posts: 9.443
Ik denk dat de frustratie op Renault blijft aanhouden omdat er nog een hoop circuits op de kalender staan (powercircuits) die RBR-Renault veel pijn gaan doen. Ik kan er zo 8 opnoemen waar RBR door powertekort alleen maar aan schadebeperking kan doen.
Dan doe je al niet meer mee om het WK en blijft de kritiek dus aanhouden.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Het is gewoon een feit dat het structurele power tekort van Renault, én de huidige vormcrisis van onze Max de titelkansen van RBR tenietdoen..
Op termijn is de keuze voor Honda de juiste, sterker nog, ik denk dat deze beslissing allang genomen is het het Toro Rosso project er is om Honda op dikte te krijgen..
Billgates307
Posts: 9.443
@Jean,
Honda is nogal terughoudend in de media en twijfelen ook nog met de introducties qua datum voor de verschillende spec's. Ik ben er nog lang niet zeker van of Honda daadwerkelijk het lek boven heeft. Oke, ze zijn nu wel redelijk betrouwbaar maar dat is in principe nog maar een kleine stap. En mocht spec 2 een flinke stap meer PK's zijn maar direct 2 grote ploffen veroorzaken staan de direct weer op 0.
Ik wacht het maar rustig af.
Tifoso-01
Posts: 3.714
Las net op 365 dat Renault een contract met RB voor 3 seizoenen wil afsluiten.
Ik vraag me af of dit bericht wel klopt want dan telt 2021 dus ook al mee.
Als het wel klopt dan zal RB toch nog wel even nadenken i.v.m. nieuw motorenreglement.
sailor
Posts: 11.131
Met een verbeterede krachtbron en Ricciardo op de 3e plaats in de stand , en nog genoeg wedstrijden voor de boeg , is er toch nog wel wat mogelijk.
Maxiaans
Posts: 8.178
Dat zou sensationeel zijn @Sailor, als de concurrenten steken laten vallen en Ricciardo, RBR en Renault niet...
Eerlijk gezegd zie ik dat niet gebeuren.
sailor
Posts: 11.131
Tuurlijk kunnen die ook steken laten vallen , het zijn ook allemaal mensen
MArnoldi
Posts: 2.481
Mercedes heeft marge en die taxi's zijn niet kapot te krijgen. Bijna althans. Ferrari blijft ook sterk. RB moet vechten tegen twee teams. Daarnaast zou Ric ook nog last gaan krijgen van Max. Het moet de komende races even mee gaan zitten.
Martin0465
Posts: 92
ik word een beetje moe van dat gezeur om max en hoe constant die Ricardo wel niet is.
die heeft in al die jaren bij redbull nog maar 7 overwinningen gehaald en max in 2 jaar
al 3. alle 2 met de zelfde bagger motor.
sailor
Posts: 11.131
Op dit moment is Ricci behoorlijk constant , zijn teamgenoot echter helemaal niet , oke , hij is wel constant , maar op een andere manier...
MArnoldi
Posts: 2.481
Lol@ Sailor. Humor.
Ric is niet altijd de snelste, maar wel slim. En als ie keer een lekker circuit voor de boeg krijgt, voert die de druk op. En zo langzaam is RIc niet eens in race. Zit vaak maar een handvol secondes achter Max en staat er waar de rest faalt. Kijk als Max zijn dag heeft, dan is Ric vaak gezien. Maar het is niet elke race zo.
Daarnaast was de RB in 15 en 16 ook niet je van het. 17 ook rukwagen. Maar ja Horner en co hoeven niet door het stof.
Japiootje
Posts: 328
Paar weken gelden al op verschillende sites gelezen dat zowel Ferrari als Mercedes ook met een update komen .. Mercedes weet ik niet meer maar Ferrari sprak toch echt van 20 pk. Als dit zo is dan loopt Renault toch verder achter de feiten aan ? .. Sterker nog .. tav Ferrari lopen ze in Canada nog 5 pk extra verder achter ..
Japiootje
Posts: 328
Even een andere vraag : Heeft iemand van jullie al ergens een reactie van vader Jos meegekregen ? Ben erg benieuwd naar zijn reactie t.a.v. afgelopen weekend.
Rimmer
Posts: 12.167
Jos zwijgt nog steeds op advies van zijn psychiater. Die gaf aan dat 1000 mg Oxazepam gemixt met 500 mg Lorazepam in een cocktail van Paracetamol en Ibuprofen kan leiden tot onbedoelde uitspraken. Zelfs schrijven is hem verboden.
Wel mag hij aan het zwembad van Dieters jacht bijkomen deze week. All inclusive.
Maxiaans
Posts: 8.178
??
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Rimmer, alleen een beetje jammer dat Dieter Jos z'n ex en haar nieuwe vriend ook heeft uitgenodigd....
Even afwachten dus hoe "gezellig" dat op het achterdek gaat worden
beamer e46
Posts: 171
Om af te koelen,heeft Jos in de ring gestaan met Rico Verhoeven,Verhoeven had het overigens zeer zwaar.
schwantz34
Posts: 38.769
Rico heeft even een armpje om Jos heen geslagen.
Japiootje
Posts: 328
Whahahaha ... had deze reacties kunnen verwachten ..
flyingfokker
Posts: 3.379
Laten we hopen dat Verstappen ook een update krijgt. ;-)
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Die kreeg een chip-tuning van Lauda heb ik gehoord...
Jean Alesi
Posts: 17.675
Klopt @Tuurlijk,
een getuned setje hersenen, (wel met flinke brandschade) heeft Lauda nog liggen
MArnoldi
Posts: 2.481
Lol.
zoirritantisda
Posts: 281
Mooi dan ka Verstappen nog iets harder in de muur rijden :)
MArnoldi
Posts: 2.481
Ka Verstappen. Klinkt als gevechtsstrijder... ;)
Numnum
Posts: 4.863
Ze hebben 100 gram van het oliecarter af weten te halen?