Red Bull Racing lijkt zich op te maken voor een nieuwe leverancier voor de motoren. Het is nog niet officieel maar de Oostenrijkse renstal kondigde wel aan tijdens de thuis Grand Prix in Oostenrijk eind deze maand met een belangrijke mededeling te komen.
Het is nog niet bekend wat de mededeling precies is, maar Red Bull Racing is erg tevreden met de prestaties van het opleidingsteam Toro Rosso dat met de Honda-motoren indruk maakt. De krant Salzburger Nachrichten schrijft op basis van een bron: "De vooruitgang die Honda heeft gemaakt is overduidelijk zichtbaar. Ik ben er van overtuigd dat Honda de positie van Renault in 2019 zal overnemen."
De keuze van Red Bull Racing kan mogelijk ook de toekomst van Carlos Sainz bepalen; de coureur is nu uitgeleend aan het team van Renault. Zijn vader zegt hierover dit weekend: "Red Bull zal Carlos voor eind september moeten zeggen of ze hem terug willen of dat ze hem aan het einde van dit seizoen laten gaan. We willen daar niet te lang mee wachten aangezien Renault met hem verder wil."
Reacties (135)
Login om te reagerencaracciola
Posts: 387
Hear, hear....
Rogier hier
Posts: 6.530
Honda erin, Sainz eruit... Ricciardo blijft niet bij Red Bull wanneer ze met Honda gaan racen aangezien het een paar seizoenen zal duren voordat ze goed genoeg zijn om wereldkampioen te worden. Dus line-up bij Red Bull Honda in 2019 Verstappen - Gasly
meister
Posts: 3.769
Waarschijnlijk willen ze korting bij Renault.
Renault is er bij gebaat dat er een team is dat overwinningen haalt.
Zelf spelen ze weinig klaar om over McL maar te zwijgen, dat is alleen maar grootspraak.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
@Rogier met Renault wordt RIC óók geen wereldkampioen bij RedBull
Beemerdude
Posts: 7.716
@Rogierhier: ik zou niet weten waarom RBR-Honda niet direct voor de titel zou kunnen gaan....?
ray1975
Posts: 2.400
Ricciardo blijft bij RBR... Is het laatste nieuws. Heeft getekend tot 2020
Eamm
Posts: 289
Ric kan nergens heen dan moet hij 2de rijderworden en dat wil hij niet
Saigonen
Posts: 60
Als ik de kansen moet inschatten zou ik voor 75% Renault en 25% Honda gaan. Nu de RB mee komt in canada is er minder druk komen te liggen op het motoraspect en is er meer "gunfactor" vanuit RBR richting Renault. Ook gezien de eeuwenoude relatie. Toch gun ik het een fabrieksteam zoals Honda om een motor te leveren aan een team van wereldklasse ipv een opleidingsteam...
RJHvandaag
Posts: 6.980
Ze zullen toch gewoon naar de pk's kijken, en als Honda dat in orde heeft of snel weet te ontwikkelen, dan kun je net zo goed meteen overstappen.
Ik dacht ook eerst misschien is het beter om nog een jaartje Renault eraan vast te knopen, maar dat geziek met die Abiteboul van de laatste tijd dat begint ook wel oud te worden.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Saigonen. De snelheid die redbull heeft komt duidelijk niet van de motor als je de andere renault teams ziet. Met honda zouden ze op dezelfde.positie staan. Al is renault wel redelijk betrouwbaar op het moment. Bij renault is voornamelijk het mankement dat ze net altijd even te laat zijn met ontwikkelen. Voor redbull dan die zouden mee kunnen doen om het wk. Omdat renault een eigen team heeft die nog niet zo ver is maken ze geen haast. Tenkoste van redbull dus. Omdat renault nu een eigen team heeft is het dus zeer verstandig om naar honda te gaan. Ook al zou het een stapje terug zijn
z0mer
Posts: 2.104
Iedere motor heeft zijn voor- en nadelen qua packaging, wat weer van invloed zal zijn op de prestaties van het chassis. Je ziet dat McLaren ook veel problemen heeft met mechanische grip en de kans is groot dat dit te maken heeft met de nieuwe achterkant vanwege de Renault-motor. Het is en blijft een lastige keuze, vooral wanneer de stap relatief weinig pk's oplevert en bovendien hebben beide teams nog geen race gereden met de nieuwe motor. Ik geloof er daarom niks van dat de deal al is gesloten.
Reutel
Posts: 695
Vreemd dat ik er nog niemand over hoor maar ik denk dat de Renaultmotor met de laatste update een partymodus heeft gekregen. Verschil tussen Q2 en Q3 was 0,5 seconde net als bij Ferrari en Mercedes. Dat is wel erg verdacht! Wellicht toch een goede keus voor RB
om nog een jaar te verlengen met Renault.
Pipo
Posts: 4.742
Honda was het snelst op de speedtrap. En aangezien volgend jaar de aero behoorlijk wordt versimpeld, wordt er volgend jaar met veel minder downforce gereden. En TR staat nu bijna gelijk met Renault. Ik zou die percentages eerder omdraaien.
Rick F1
Posts: 1.883
Renault heeft met de introductie van een eigen team wel RedBull Racing een kleine hak gezet. De aandacht is nu ook op die combinatie gericht en met Honda krijgt RedBull weer een toegewijde leverancier. Als de motoren elkaar weinig meer ontlopen, dan is dat wel wat waard.
Klus
Posts: 2.165
Ik vind ook niet dat de Honda in Canada indruk heeft gemaakt. Zoals gesteld wordt in het artikel. Zelfs een Sauber zit Torro Rosso op de hielen.
Bonsai
Posts: 1.717
@Klus
Het zegt meer over Sauber dat ze zo dichtbij zitten. Sauber staat zelfs voor Mclaren.
Klus
Posts: 2.165
Het zegt iets over de Ferrari motor. Ik mag aannemen dat het chassis van TR beter is dan die van Sauber. Daarom ben ik nog niet onder de indruk van Honda.
Canson Po
Posts: 2.404
Laat ons eerlijk zijn Honda zit meer dan wss dicht bij Renault, met Honda ben je klant nr1 dus geen moeilijke keuze lijkt me!
Renault zal ook wel dichter komen zeker nu ze zelf ook weer een fabrieksteam hebben, maar Honda zal wel geleerd hebben van de afgelopen jaren.
WC MAX
Posts: 6.710
Gasly reed de quali met de oude Honda motor. En normaal is Gasly sneller dan Hartley.
Hartley heeft in Q2 een mindere tijd gereden dan in Q1.
De ware potentie is dus nog niet zichtbaar van de verbeterde Honda.
RJHvandaag
Posts: 6.980
Is te verwachten.
Aangezien dit bericht 'op basis van een bron' is, zullen we maar hopen dat dit waar is.
jd2000
Posts: 6.820
Als het een exclusieve deal met Honda wordt, dan is het nog niet zo gek. Met een klantenmotor van Renault zullen ze nooit bij de snelste horen. En Sainz... misschien moet Red Bull nu al duidelijkheid geven.
Saigonen
Posts: 60
Bij RBR zijn ze natuurlijk al in zee gegaan met Verstappen. Ook weten ze dondergoed dat Verstappen en Sainz als teamgenoten geheid vuurwerk is. Dat proberen ze ten alle tijden te vermijden gok ik....
ringo
Posts: 3.633
Redbull zullen eerder moeten zoeken naar nieuwe talenten :) Denk dat Max en Gasly als teammaten beter past dan max en sainz :) want sainz vind dat die op de zelfde hoogte is als max. Gasly is nog groen op dat vlak :)
petertje
Posts: 3.683
@saigonen vuurwerk is inderdaad te verwachten als sainz terugkeert naar redbull. dat zegt alleen maar dat ze aan elkaar gewaagd zijn op het veld. buiten het veld zijn het gewoon collega's. niets meer en niets minder.
Japiootje
Posts: 328
Petertje .. ga jij nu beweren dat CS en MV aan elkaar gewaagd zijn ? .... Dat zou het kamp S wel willen .. ach, dromen mag ..
petertje
Posts: 3.683
@japiootje, heb jij het eerste jaar van max bij toro rosso gemist dan? ze hebben geregeld in de race met elkaar aan de stok, dat kan alleen maar als ze vlak bij elkaar rijdt. in de kwali en tijdens de race vochten ze vaak duels uit. het is geen droom maar werkelijkheid. wist jij dat de engineer van max data's achter had gehouden om zo max een voordeel te geven tijdens de kwali's? dat is de reden dat pujolar de engineer van max werd ontslagen.
Klus
Posts: 2.165
Verstappen heeft sinds Torro Rosso wel stappen gezet. Dat zie je als je Ricciardo en Verstappen vergelijkt. Bij Sainz zie ik die vooruitgang niet.
Bonsai
Posts: 1.717
@Petertje
Dat jaar was Verstappen zijn tweede jaar en Sainz zijn 3/4/5e (?) in de autosport. De ontwikkeling sinsdien is absurd geweest. Verstappen is op dit moment net zo oud als Sainz bij zijn debuut en toch echt wel veel stappen verder.
Verder zul je met dit verhaal over Pujolar toch echt met goede bronnen moeten komen, anders slaat je verhaal nergens op. Dan kun je ook zeggen dat Tost en heel Toro Rosso liever met Sainz werkte en hem altijd een voorkeursbehandeling gaf, iets wat destijds ook vaker geschreven werd.
petertje
Posts: 3.683
@klus , je kan sainz met max na de toro rosso periode niet met elkaar vergelijken. max is naar een topteam gegaan met allemaal top engineers en monteurs dat voor de podium kon vechten. En sainz is bij toro tosso gebleven waar hij anderhalf jaar uitstekend deed en kvyat met afstand werd verslagen. daarna ging hij naar renault waar veel fout ging met de wagens,pas dit jaar lijkt renault serieus de zaakjes op orde te hebben. je kun ze pas vergelijken als ze weer voor dezelfde team rijdt.
Klus
Posts: 2.165
Sainz moet eerst Hulkenberg maar eens de baas worden. Tot die tijd kun je Sainz alleen als middelmaat beschouwen.
Canson Po
Posts: 2.404
Sainz zou een aardige aanvulling zijn naast Max, trouwens het is gissen om er na al vanuit te gaan dat ze niet zouden kunnen samenwerken, dit is nogal voorbarig er waren wel wat fricties in het verleden maar toch ook niet van die aard dat ze elkaar in de haren vlogen.
Liefst zal RB Dani Ric behouden logisch die is gewoon beter dan Sainz, maar plan b zal toch wel Carlos zijn me dunkt, Gasly (beter dan ik zelf verwacht had ik vond giovinazzi net iets beter in GP2) doet het zeker niet slecht maar naast een topper met al wat ervaring wordt die gewoon opgegeten imo.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.538
@bonsai, petertje. Pujolar mocht zijn biezen pakken nadat hij eigenhandig de setup van Max had aangepast in de GP van Rusland. Het werkte, want Max was sneller onderweg dan Sainz voor hij motorpech kreeg. John Booth moest worden ingevlogen als een soort rijdende rechter om de ruzie tussen Tost en Pujolar te beslechten en Max had geluk dat Kvyat het voor zichzelf verklootte. Dus kon men de situatie Max vs Carlos ontzenuwen door Max te promoveren, en Pujolar werd er helaas het slachtoffer van. Oh, bron was motorsport
petertje
Posts: 3.683
@segeant, dus pujolar heeft inderdaad informatie achtergehouden ten faveure voor max zodat max sneller dan sainz kon zijn in de race. bij normale gang van zaken is dat wisseling van data's tijdens de training noodzakelijk is op zoek naar de beste setup maar pujolar heeft die informatie achter gehouden.
RdB
Posts: 168
A, Salzburger Nachrichten. Ok, tschüss
Rotor Roos
Posts: 161
Eens!
maxioos
Posts: 1.868
"voor eind september" Dat is laat. Wil Renault zo lang wachten? Als RBR hem wel terug zou nemen, dan moeten ze in eens snel de markt op.
ringo
Posts: 3.633
zal gewoon een ruil object zijn denk :)
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Hangt van riciardo zijn keuze af denk ik zo
Aero
Posts: 189
Met Sainz kunnen ze nog de nieuwste updates van de PU bij Renault afdwingen. "Jullie Sainz, wij de nieuwste updates".
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Chili gedegradeerd tot ruilmiddel, heerlijk!
Pipo
Posts: 4.742
Er valt helemaal niks af te dwingen. Als Renault nieuwe updates heeft, dan moeten ze gewoon leveren. Als de updates vrij gegeven worden en Renault en McLaren krijgen de updates, dan is Renault verplicht om ook RedBull te leveren.
Rick F1
Posts: 1.883
@Aero
Motorenleveranciers zijn nu verplicht een update tegelijk aan alle teams beschikbaar te stellen. Daarvoor heeft men Sainz niet nodig.
rice
Posts: 2.096
Ricciardo schijnt ook te hebben bijgetekend tot eind 2020. Dit wordt volgende diverse bronnen uit de paddock samen met de overstap naar Honda bekend gemaakt in Oostenrijk.
Kuijpie
Posts: 8
Het wordt een Porsche.
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Gefeliciteerd met je nieuwe aanwinst. Heb je er lang voor gespaard?
Kuijpie
Posts: 8
Ben er nog niet. Hierna nog 2 seizoenen sparen.
Politik
Posts: 8.825
Red Bull laat momenteel zien, dat jij ook met een klantenmotor de snelste kan zijn. Dat is echt heel erg knap en moeilijk tegelijk, maar dus wel.mogelijk.
Dat men onder de indruk is van Honda begrijp ik nog niet zo goed, is het niet zo dat elke motor fabrikant weer vooruitgang heeft geboekt dit jaar, ja ook Renault.
Nu hebben zowel Honda als Renault een upgrade geïntroduceerd, Ik ben zwaar benieuwd naar vanavond. Want de grote vraag is natuurlijk of het ten koste van de betrouwbaarheid gaat.
We zullen zien.
ringo
Posts: 3.633
gaat denk ik om de houding van Honda, En ik denk ook dat RB ook faciliteiten heeft om samen dieper samen te werken.. wilt uberhaupt niet zeggen dat het veeel beter word maar risico's moet soms genomen worden. bij renault is het een stapje naar voor stapje naar links... of naar achter of soms stil. Met honda willen ze wat invloed uitoefenen denk ik.
Maximo
Posts: 9.111
Je zegt het zelf al, bij Honda zijn ze meer dan een klanten team. Dan mogen ze meepraten over de ontwikkeling en dan heb ik het niet over de prestaties, maar over hoe de Honda motor het beste in het RB chassis kan worden geplaatst. Bij Renault liet men RB daar tot 2017 pak over meepraten, maar nu hun eigen F1 team de ambitie heeft om voor de titel te gaan mag RB vanaf dit seizoen alleen maar de motor krijgen met de architectuur die Renault voor hen bedacht heeft.
Honda staat nu op het punt wat Ron Dennis een paar jaar terug voor ogen had voor McLaren als de enige manier om in de toekomst nog te kunnen strijden met de fabrieksteams. Zelfs als Renault 10pk meer levert dan Renault, dan weegt dat nog niet op tegen het voordeel om zeer intensief met de fabrikant mee te mogen besluiten over hoe men de motor in hun chassis in wil passen.
petertje
Posts: 3.683
het is niet zo verwonderlijk dat jij dat niet begrijpt, jij hebt immers de data's niet die redbull wel kan inzien van toro rosso. en ze weten precies uit wat voor hout de chassis van TR gesneden is.
ringo
Posts: 3.633
Wat RB intereseerd is ambitie en zo snel mogelijk pk's erbij en dergelijke ontwikkelingen.. vind zoiezo nooit goed als de motorleverancier de motor moet aanpassen aan de chassis....de ruimte om de ontwikkelingen is zoiezo al klein :) beetje chassis bouwer past de chassis aan de moto. hoop echter wel dat het niet grote foute keuze word :) zal wel zien voor de toekomst
Nieuwe ronde nieuwe kansen
Posts: 689
Ze hebben een bak data waar de gemiddelde Nederlander niets van begrijpt. Daarnaast zullen ze afspraken hebben over de doorontwikkeling, planningen hebben gezien, etc. Ik snap het prima.
Politik
Posts: 8.825
Yeah right, eerste motorwissel dit weekend is een feit.
Een Honda motor. Dit bedoel ik dus
Mr Marly
Posts: 7.546
Als fan van McLaren (en Max het beste gunnen) vind ik het niet eens erg meer mocht Toro Rosso hun voorbij streven en RBR met Honda voor de titel kan gaan in 2019. Laat ze maar eens goed op hun bek gaan (in hoeverre dat al niet gebeurt) met hun misplaatste grootspraak. Misschien dat ze dan zelf inzien hoe faliekant fout ze zijn. In plaats van miljoenen aan Alonso en Indy te spenderen eens gaan kijken of er geïnvesteerd moet worden in fatsoenlijk (technisch)personeel, up to date maken van de faciliteiten in de fabriek en een daadkrachtig leider aan het roer (Brown alleen sponsoren pleasen en aantrekken maar verder geen rol in het doen en laten van het team). Zou die ex-topman van Volkswagen (Capito meen ik) nog te porren zijn voor een terugkeer, leek mij een capabele man. De komende jaren zullen nog wel ruk blijven (geen veranderingen met de afgelopen seizoenen aldaar) dus kan Norris samen met Vandoorne mooi wennen en zich ontwikkelen zodat er na 2021 iets kan gebeuren (zonder Renault maar hopelijk zelf met een partner een PU ontwikkelen en een grote sponsor binnen halen, zoniet mag Brown ook vertrekken).
Aldus een teleurgestelde fan ;-).
Maximo
Posts: 9.111
Jeetje.... MR MARLY.... Wat een draai.
Zodra Brown en Boullier daar vertrokken zijn en ze volgend jaar met Stoffel en Norris rijden steun ik McLaren ook weer, als ze dan tenminste kappen met die grootspraak van afgelopen jaar.
Ze moeten bij McLaren die Vasseur binnenhalen. Een echte racemanager die een team weet te bouwen. Kijk eens hoe Sauber beetje bij beetje van absoluut slechtste team in 2017 inmiddels met de achterkant van de middenmoot begint te knokken. Die Vasseur lijkt op veel dingen ook op,Ron Dennis, zelfs qua uiterlijk, met hem zie ik McLaren de weg terug naar de top wel weer vinden.
Gamert
Posts: 740
Ze moeten ook die Boullier ontslaan, ik snapte in de eerste plaats al niet waarom ze hem aangenomen hebben. Die vent heeft nooit wat gepresteerd . En je kan zeggen over Ron Dennis wat je wilt hij was misschien een harde klootzak maar hij kreeg de zaken wel voor elkaar . Maar goed het gaat hier over RBR en Honda, van mij mogen ze het proberen ik weet niet zeker of het een succes gaat worden.
BENNY DONKER
Posts: 1.976
Ik lach me gek als Toro Rosso McLaatmaar verslaat!
Japiootje
Posts: 328
Salaris van Alonso kan een hobbel blijven ( weet niet wat hij gaat verdienen als hij stopt bij F1 en verder gaat bij Indy ). Ben wel van mening als Alonso er nog een jaartje aanplakt, Norris er alles aan moet doen om het stoeltjes bij TR alsnog te bemachtigen. Sterker nog .. denk dat het stoeltje bij TR hem betere kansen gaat geven ..
Sativa Force Indica
Posts: 158
Mclaren moet zich diep schamen. 3jaar lang roeptoeteren dat ze het beste chassis hebben. Maar het is allemaal de schuld van de gp2 motor van honda. De honda motor die keer op keer plofte in het chassis van mclaren. Mclaren wil absoluut niet aanpassen en liet honda door bochten wringen om de motor architectuur aan te passen aan het geweldig chassis van mclaren. Honda investeerde meen ik elk jaar 100mln in mclaren plus de motoren waren gratis... maar toch de dikke vinger van mclaren. De ene na de andere japanner werd bij honda ontslagen door de ene na de andere tegenslag.
Ok, de mclaren rijdt nu met renault, 'en we kunnen gaan vechten om podiums'. Paar dagen na deze uitspraak was het tijd voor de vrijetrainingen in barcelona. Waar al snel pijnlijk duidelijk werd dat de motor van renault ook niet hittevestendig is tegen het chassis van mclaren. Al snel zagen we dat de speedtraps van de honda (str) hoger lag dan de renault aangedreven wagens. Maar we blijven van de daken schreeuwen 'dat we ff moeten aanpassen aan de renault motor, maar we er dit jaar nog wel komen'. Pijnlijk werd elke race duidelijker dat niey honda, maar mclaren de zwakke schakel was in deze samenwerking. Maar toch blijven volhouden dat het probleem toch bij andere liggen.
Met alle respect, ik ben vroeger ook lang fan geweest van mclaren (jaren 80 tm de 00s) maar nu kan ik idd ook niet anders zeggen dan: eigen schuld dikke bult! Karma is a bitch, he fernando.
Sativa Force Indica
Posts: 158
En dan hebben we het nog niet gehad over die extreem grote achterstand op hun grootste concurrent RBR die ze hier en daar wel ff zouden verslaan. Zo pijnlijk.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Nu Alonso fan nog :)
Klus
Posts: 2.165
Je vergeet een belangrijk punt en dat is de Amerikaanse markt voor McLaren. Zonder Alonso en zonder bijvoorbeeld een uitstapje in Indy heeft men daar geen exposure. Wat dat betreft verwacht ik dat Alonso voor langere tijd aan McLaren verbonden blijft.
Mr Marly
Posts: 7.546
@Maximo, we hebben afgelopen winter verhitte discussies hier over gehad, maar zonder iets daadwerkelijk te weten (testen) was het gel*l in de ruimte. Nu mogen er conclusies getrokken worden, en deze zijn niet best. Brown krijgt, mits hij een grote sponsor binnen haalt, nog de voordeel van de twijfel.
@Klus, ik deel jouw mening maar zorg er eerst voor dat het in de F1 goed draait voordat je een dergelijk project start.
Klus
Posts: 2.165
Ik denk dat als ze zo'n project niet starten ze Alonso kwijtraken.
Mr Marly
Posts: 7.546
Oja @Benny je vaak negatief uitlaten over taelvouten hier op de site en vervolgens zelf domme woordgrappen maken vat ik niet helemaal. Het zal wel iets met humor van doen hebben, althans een slappe poging daarvan.
Mr Marly
Posts: 7.546
@Klus, dat is dan maar zo. McLaren is groter dan een coureur en er zijn belangrijkere zaken nu (zoals boven benoemd) dan een top coureur hebben. Ook voor Alonso valt er weinig eer te behalen en hem plassen door iets in de Indy te gaan doen? Nee, moeten ze niet doen.
Maximo
Posts: 9.111
MR MARLY
Ik denk dat jouw liefde voor McLaren je deze winter nog wat verblind heeft voor wat er een beetje aan zat te komen. Ook ik hoop echt dat McLaren weer snel topjaren krijgt, alleen heb ik niets met de kant waarop het team de afgelopen jaren naartoe is gegaan. Het doet mij echt pijn om teams als McLaren en Williams zo af te zien glijden, maar bij beide teams vind ik het geen verassing dat ze het steeds slechter doen. Slechte bekeidskeuzes, slechte beleidsbepalers. Alonso doet McLaren ook geen goed, alles wordt op zijn grillen afgestemd en hij gedraagd zich naar buiten als een diva, dus intern zal dat ook wel zo zijn. Al dat geleuter over Indy en andere raceklassen, dat komt allemaal omdat men bij McLaren Alonso napraten en tevreden moeten houden. En het ergste is dat toptalent Stoffel niet een gelijke behandeling krijgt als Alonso. Alonso is zeer snel, dat staat buiten kijf, maar McLaren kan zijn salaris beter besteden aan goede engineers, echte race managers en met Stoffel en Norris rustig opbouwen.
Toch vrees ik dat de gifbeker nog steeds niet genoeg geleegd is voordat McLaren de boel echt om gaat gooien.
Ik blijf erbij dat Sauber dit jaar laat zien dat door het aantrekken van de juiste mensen (Vasseur) ook de juiste sfeer ontstaat bij een team, er vanzelf nog meer goed personeel aangetrokken kan worden en de resultaten vanzelf weer terugkomen.
Canson Po
Posts: 2.404
@Maximo Vasseur is top wat die geeft gedaan bij ART en nu Sauber is grote klasse! Boullier werd aangetrokken omdat hij het goed deed bij Lotus al denk ik eerder dat ze in Enstone meestal goed werk leveren niet vergeten dat er daar al een aantal bekers in de kast staan he, let maar op Renault doet binnen de 3 jaar mee voor de prijzen ze hebben een aanzienlijk groter budget dat komt goed!
Canson Po
Posts: 2.404
Ik snap die blindheid ook wel, ik zelf ben er toch ook wat ingelopen die Mclaren leek goed te liggen in bochten nu weten we dus beter ze reden ook vorig jaar met enorm veel downforce en zo leek het dat Honda topsnelheid miste ...
Mr Marly
Posts: 7.546
Vreselijk om te zeggen dit...ga ik het doen? Ja, ik ga het doen. Maximo ben het geheel met je eens :-D.
lenc1313
Posts: 547
Alonso fan reageert hier niet op. die wil alleen trappen tegen schenen van anderen
Kevin
Posts: 5.332
Amen, Mr Marly. Laat die gasten die aan het roer staan maar bloeden voor de kapitale fouten en de daarmee gepaard gaande arrogantie. Ik ben ook zwaar teleurgesteld..
Maximo
Posts: 9.111
Zelfs al zou Renault in 2019 dezelfde prestaties qua vermogen en betrouwbaarheid bieden als Honda, dan is Hinda een betere keuze.
Bij Honda mag RB hun voorkeuren qua architectuur van de motor opgeven en bij Renault hebben ze die mogelijkheid na 2017 niet meer. Dit is natuurlijk heel belangrijk bij de bouw van een nieuwe wagen.
Goede keuze, Honda.
Maximo
Posts: 9.111
IEn wat ook belangrijk is, is dat Renault F1 mogelijk een directe concurent wordt van RB in 2019/2020. In dat geval is het toch echt prettiger om niet afhankelijk te zijn van de motoren die jouw concurent jouw moet leveren.
ringo
Posts: 3.633
Denk niet dat RB willen bepalen wat de architectuur word zolang het in de autopast. Moet honda weer van architectuur dan hebben ze weer een jar of 2 dat ze moet testen :) bij Mclaren was honda zoiezo niet ideaal ingestapt, chassis die kwa design zeker nietmeer bij de top hoorde , ipv de auto aanpassen aan de motor, motor moest aangepast worden aan de chassis is niet suc6vol gebleken.
petertje
Posts: 3.683
@maximo, inderdaad de chassis en de motor moet 100% goed samenwerken en je kan wel bedenken dat renault een chassis ontwikkeld die alleen bij hun het maximale uit de motor weet te halen. redbull kan dat alleen bereiken als zij de overstap maakt naar Honda.
Sativa Force Indica
Posts: 158
Zou gewoon voor honda gaan. Al is het een klein stapje terug. Door dat chassis heb je nog een ruime marge op teams als renault, mclaren etc etc. Tevens zit er met honda nog zoveel meer potentie in, met fabriekstatus.
Wheel2Wheel
Posts: 722
Honda is nu al voorbij Renault. Je ziet het alleen nog niet omdat de Honda in een TR zit.
schwantz34
Posts: 38.437
Ik ben onder de indruk van de vooruitgang die Honda met TR heeft geboekt. Als Honda en RBR hun kennis en enorme budgetten gaan bundelen, kan de concurrentie de borst nat maken. Mischien dat er nog wat aanpassingengen (kinderziektes) moeten worden gedaan in het begin van 2019, maar als ze het pakket perfect voor elkaar krijgen in de loop van dat seizoen, dan kan RBR hopelijk in 2020 vanaf het begin meestrijden voor de titel.
Adjo83
Posts: 904
Wat ik al vaker gezegd heb....Renault is van het pappen en nat houden. Vanalles beloven en niks na komen. Laatste jaren al zoveel updates/upgrades beloven en nooit een lever datum na komen.
Zeer goede zet om over te stappen naar Honda. Inzet daar is 100%...geld is er ook maximaal....en ach dat beetje extra kennis komt er dit jaar wel bij voor verdere ontwikkeling.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
en zo is het Adjo. Honda maakt indruk en zal samen met RedBull alleen maar beter worden. Daarnaast hoef je ook niet meer te betalen voor de motoren en hou je nog meer over voor de auto.
Maximo
Posts: 9.111
Eerlijk is eerlijk, Honda heeft de allergrootste wanprestaties laten zien, groter dan Renault..... totdat men ergens in 2017 een andere richting heeft gekozen en heel veel niet-Japanners heeft aangetrokken van o.a Mercdes en ook externe bureaus is in gaan huren om hen te helpen bij de ontwikkeling. Renault staat er nu toch ook wel een flink stuk beter voor dan vorig jaar rond deze tijd, maar het aloude motto in de F1 dat geld bepaald wie het snelst ontwikkeld lijkt toch weer op te gaan. Honda pompt veel meer geld in hun project dan Renault en dat begint steeds meer naar voren te komen in de snellere ontwikkeling van hun motor dan die van Renault.
fan46
Posts: 65
Gelukkig hebben de reaguurders hier helemaal niets over te zeggen; dat is aan Red Bull en Red Bull alleen.
En ik ben heel benieuwd of de pro-Renault reaguurders niet meer kijken als Renault door Red Bull aan de kant wordt gezet.
Adjo83
Posts: 904
Kan aan mij liggen maar vind het een wazige opmerking....slaat nergens op.
Fireblade
Posts: 1.045
Honda erin, Carlos terug en Ric piest naast de pot. Dat zal 'm leren, de boel zo lang aan het lijntje te houden.
Reutel
Posts: 695
Carlos en max hebben nul respect voor elkaar, dat gaat nooit goedkomen
Adjo83
Posts: 904
Eens met Reutel. Die rare Sainz lekker houden waar die zit. Ric heeft het gewoon slim bekeken (en terrecht). Laat hem maar lekker het sleutel figuur voor dit seizoen zijn. Heeft hij verdiend.
Sainz naar RB halen gaat alleen maar voor armoe zorgen. Heeft het koppel bij TR wel laten zien. (Sainz SR erbij)
Darlos Cainz
Posts: 5.665
@Reutel het is altijd zo geweest dat Carlos bezig was met Max en Max niet zozeer met Carlos. Carlos heeft vast veel nachtmerries over Max gehad.
Rick F1
Posts: 1.883
Honda van een GP2 auto naar een F1 auto.
FredEx
Posts: 1.011
jah,...die alonso toch........zal nu wel anders piepen.......
Madmax33
Posts: 1.445
Hopen voor red bull dat ie dan competitief is, aangezien max een clausule heeft ( net als vettel dat had ) als hij geen competitieve auto krijgt, dat ie weg kan bij red bull
Fireblade
Posts: 1.045
Jij bent goed geïnformeerd.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Hoe kom jij dan aan deze info?
Nieuwe ronde nieuwe kansen
Posts: 689
Wat een aanname zeg.
f1 benelux
Posts: 4.072
Ik zie ze nog overstappen naar Honda ook, en dan begint de ellende pas echt. Mark my words!!
Billgates307
Posts: 9.443
Welke ellende?
Verklaar je nader. Zonder over je glazen bol te aaien aub.
FredEx
Posts: 1.011
naw bill,ik doe een gokje wat ie misschien bedoeld,...de ellende die McLaren vorig jaar gehad hebben!??
zooo jammer dat McLaren niet veel verder is dan dat ze met honda waren naar mij inziens,maar ik kan mis zitten.
FredEx
Posts: 1.011
nu ze met renault rijden....
ringo
Posts: 3.633
Probleem bij mclaren zit ook in de chassis maar veel tijd was er ook niet om renault aan te passen. Vind de mclaren chassis zoiezo out of date ze zijn met een bepaald filosofie verder gegaan en niet te veel aan de filosofie aangepast. al die jaren wezen ze ook te veel naar de motor maar de infrastructuur lijkt tegenwoordig ook wat tekenen van veroudering...nog even ze gaan williams achterna :p
f1 benelux
Posts: 4.072
Met een Renault zijn races gewonnen, recent nog.. Met een Honda zie ik dit nog niet heel snel gebeuren.. Ik hoor Tost ook niet meer roepen dat ze voor P4 gaan dit seizoen.. Een ja-knikkende filosofie, waar de Japanners goed in zijn, leidt niet tot een goede samenwerking tussen de afdelingen.. Ik heb zelf ooit met een Japans bedrijf samengewerkt. Als je ze een opdracht gaf, knikten ze allemaal.. De uitvoering werd, desondanks de vele meetings en overleg, toch altijd gedaan naar hun eigen idee. Ik kan me moeilijk voorstellen dat ik dat 3 jaren zou volhouden. Natuurlijk zat McLaren daar ook voor een deel tussen maar toch kan ik het me niet voorstellen dat ze het op deze manier Mercedes en Ferrari ooit moeilijk kunnen maken.
Maximo
Posts: 9.111
F1 BENELUX
Daarom heeft Honda veel Mercedes personeel overgenomen en is sinds april zelfs de chief engineer een oud Mercedes man.
f1 benelux
Posts: 4.072
Een motor die kan meestrijden met de top is alleen maar mooi. Aan de andere kant denk ik ook aan aan die andere 'Mercedes man' die naar Williams gegaan is.. ALLES moet klikken wil je aan de top geraken.. Een paar sterke schakels maken niet de ketting...
Maximo
Posts: 9.111
Zoek maar op Axel Wendorff is sinds april de nieuwe chief engineer bij Honda.
Deze man heeft bij Mercedes het project geleid bij de ontwikkeling van de hybride motor en heeft bij Ilmor gewerkt en veel andere topfuncties.
Kortom, deze man geeft nu leiding aan de verdere ontwikkeling van de motor van Honda.
Wat ik vandaag al eerder schreef, Honda is vorig jaar een compleet andere weg ingeslagen en heeft het principe losgelaten waarbij ieder moertje door Japanners moet zijn bedacht. Afgelopen jaar zijn er al talloze engineers van o.a. Mercedes binnen gehengeld en nu komt deze heer Wendorff ook nog eens de leiding geven aan dit team.
Honda anno 2018 is dus niet te vergelijken met hoe zij georganiseerd waren tot vorig jaar.
Billgates307
Posts: 9.443
Oke @F1 BENELUX,
Mooi verwoord. Ik heb zelf geen ervaring met Japanners uitgezonderd het eten waar ik eens behoorlijk ziek van ben geweest ;-)
Ik denk alleen dat Honda Fer/Merc niet hoeft te verslaan. Honda hoeft alleen maar Renault met een redelijke marge voorbij te gaan. Dat zou in mijn ogen namelijk al genoeg zijn om RBR een kans te geven op het WK.
Dat is een wezenlijk verschil met jouw gedachte gang volgens mij.
Als RBR al uit de data kan halen dat Honda al heel dichtbij is, of zelfs al wat meer power heeft, zou de keuze van RBR om voor Honda te kiezen niet zo gek zijn.
Buiten de media-aandacht en fabrieks-status die RBR dan verwerft kan RBR altijd nog overstappen in 2021 (Aston/Porsche?) of gewoon met Honda doorgaan als ze idd dat WK binnen harken.
Pietje Bell
Posts: 25.819
@MAXIMO,
Deze man heeft niet meegewerkt aan de ontwikkeling van de hybride motor. Hij was toen allang weg.
Quote:
Axel Wendorff werkt sinds april als de nieuwe hoofdingenieur van Honda Racing F1 , volgens de Griekse journalist Dimi Papadopoulos. Zijn ondertekening is een verrijkende zet voor Honda, omdat het een van de architecten van de Mercedes-motor is , aangezien hij VOOR het hybride tijdperk voor de afdeling voor krachtcentrales van Brixworth werkte. Hij begon tussen 1994 en 1996 te werken als ontwerper voor Mercedes-Ilmor, en tussen 2004 en 2009 was hij hoofdingenieur van de Mercedes-Benz-motorafdeling.
Maximo
Posts: 9.111
Maakt ook niet zo veel uit. Ik las dat hij de komst van de hybride motoren heeft georganiseerd, toen die er kwamen was hij weg inderdaad.
Het punt waar het om gaat is dat Honda sinds vorig jaar afgestapt is van het 100% Japans concept en dat dit zijn vruchten af begint te werpen.
f1 benelux
Posts: 4.072
Ik citeer een regel uit een recentere topic : "Na een probleem in de derde vrije training werd de gloednieuwe Honda-motor al uit de Toro Rosso van Gasly geschroefd" .. Hear hear!!! ;)
Billgates307
Posts: 9.443
Flauwe inkopper Benelux.
En op dat draadje ga ik niet reageren met al die Honda bashers bij elkaar.
Als je niet snap dat de motorwissel strategisch een goede zet is eindigd hier de discussie, die overigens beter te pruimen is dan de rest van alle draadjes van vandaag.
silsur
Posts: 1.053
Lijkt me een lastige keuze, maar via TR hebben ze natuurlijk wel heel veel data om hun besluit te ondersteunen.
MadNoMad
Posts: 250
Als je een andere motor wilt gaan inbouwen volgend jaar, dan moet je nu al de engineering daarvoor doen. Dat zou een slimme journalist in Milton Keynes snel kunnen uitvinden.
Als ze weten dat Aston Martin mogelijk ook gaat instappen en je daar zo'n beetje kind aan huis bent, waarom zou je dan voor 1 a 2 jaar overstappen naar Honda?
"Belangrijk" nieuws van Red Bull is vaker een beetje een plof explosie geweest. Ondertussen moeten kranten nieuws verkopen en als dat er niet is, nieuws maken.
Laten we zeggen dat ik er weinig geloof aan hecht en de conclusies van het plaatselijke sufferdje van Salzburg niet deel.
Klus
Posts: 2.165
Het kan ook zijn dat er in plaats van een Tag Heuer sticker een Aston Martin sticker op komt.
ringo
Posts: 3.633
Als Aston Martin er komt zal die zoiezo instappen bij STR.. dergelijke mclaren strategie is voor RBR zoiezo niet weggelegd, en Aston Martin moeten zoiezo samen werken met een ander motorbouwer om F1 te produceren...en Veel geld om volle bak te investeren heeft aston martin ook niet :) of ze effectief een beest van een motor kunnen bouwen betwijfel het, je bent zoiezo 200miljoen verder als je de resultaat wil zien
MadNoMad
Posts: 250
Ringo.
Newey heeft wel erg veel tijd doorgebracht daar. Zal me niet verbazen als het motorconcept er al lang ligt. Een samenwerking met Cosworth heb ik ook al eens voorbij zien komen. Feit is dat RBR graag van Bieteboel zijn gezever af wil. Maar met die Renault motor kunnen ze kampioen worden, mss dit jaar al. Maar met een andere motor, welke dan ook, zie ik dat niet gebeuren.
Ik zou kiezen voor die franse motor. Maar met Horner weet je het nooit. Zo lang ze niet aan de top zitten, heeft hij een Sturm und Drang om het altijd net even anders te doen. Of totaal anders als het moet. Zijn filosofie is dat je niet kunt winnen als je hetzelfde doet als je concurrent.
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Horner heeft hier in niets te zeggen...
zoirritantisda
Posts: 281
Ik denk dat er een motor in komt
Adjo83
Posts: 904
Echt een goeie man
zoirritantisda
Posts: 281
was geen grap eigenlijk.meer iets van, ik zie wel welke motor erin komt en dit is echt een non-discussie. Maar bedankt dat je het zo leuk vind allemaal
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Ik vind t wel degelijk belangrijk welke motor in welke auto komt
Als er volgend jaar een Mercedes in de Bulls zou komen zou ik al mijn spaargeld op de Mercedessen inzetten
HSV10GT
Posts: 76
Honda heeft nu al meer vermogen dan Renault met de upgrade. In de komende races wordt het nog meer met betere mapping en finetuning. Gasly's motor zou nog krachtiger zijn maar helaas een mankement. Als Max volgend jaar een klein beetje geluk mee heeft wordt ie kampioen met RB-Honda. Krijgt ie een leuke NSX van Honda.
bschuit
Posts: 11.990
'RED BULL STAPT OVER OP HONDA-MOTOREN, RICCIARDO BLIJFT' Volgens sommige collega sites....
BenettonB194
Posts: 1.396
Gezien inderdaad. Ik denk een prima keuze om fabrieksteam te worden voor Honda vraag me alleen af hoe ze dan op een goede manier de samenwerking met Aston Martin en Tag kunnen voortzetten.
Ik zie als leek geen relatie Aston Martin / Honda ontstaan, mijns inziens zou het betekenen dat ze hun naamgever kwijt zijn. Maargoed, Honda zal er als RB de deal maak ongetwijfeld genoeg tegenoverstellen.
Adjo83
Posts: 904
Beste nieuws dit jaar!!
bschuit
Posts: 11.990
Het Aston-Martin stickertje kan volgend-jaar in de vuilnisbak
VeerTheMan
Posts: 982
Misschien een voorbarige aanname van je @BSchuit? Als ze met Honda in zee gaan voor 2019 & 2020 om niet meer afhankelijk te zijn van Renault, die zich nooit aan hun beloftes houden, zegt niets. In 2021 verandert alles en is Aston Martinnog nog steeds de beoogde motoren partner, als die zich niet terugtrekken tenminste. Met Honda kunnen ze wellicht meestrijden voor de rijdertitels en teamtitels in 2019 en 2020.
Grindbak
Posts: 261
BE HAPPY WITH HONDA !!!!
sailor
Posts: 11.131
Probeer maar eens wat anders, want met de huidige motor worden ze geen kampioen, riccie staat nog 3e , dus een snellere auto is zeer noodzakelijk, en snel graag
MadNoMad
Posts: 250
De huidige motor is geen kwalificatiemotor maar wel een race motor. En daar heeft Ricciardo al eens mee gewonnen dit jaar.
Pietje2013
Posts: 9.053
Toch apart om te lezen dat RB voor de fabrieksstatus moet gaan omdat zij dan inspraak hebben mbt de ontwikkelling terwijl McLaren daarom hier afgebrand wordt. Het was hier ineens de fout van McLaren dat de Honda motoren kapot gingen.
Raddraaier
Posts: 22
@PIETJE2013
Omdat het bij McLaren om dit moment gewoon prutsers zijn die zelfs nu met de Renault motoren in het middenveld lopen te pruttelen. De enige reden dat ALO nog een beetje meedoet is omdat hij alle nieuwe onderdelen loopt te claimen...
MadNoMad
Posts: 250
Bij Alonso is er altijd wel een viool of een strijkstok in de buurt om de schuld aan op te hangen. McLaren is het een hoop wol en weinig schaap, veel gemekker en doet veel beloven en weinig geven de fans in vreugde leven.
Tijd voor nieuwe bezems
Pietje2013
Posts: 9.053
Beginnen de Belgen nu ook al? Inhoudelijk op mijn reactie reageren lukt blijkbaar niet door de waas voor hun ogen.
inflatable
Posts: 3.619
Oh spannend en zeker groot nieuws!! Als het waar is denk ik dat vooral het feit dat Renault weer met een fabrieksteam is begonnen het meeste invloed heeft op deze beslissing.. Het zit Red Bull gewoon niet lekker dat ze niet meer de #1 prioriteit zijn van hun motorleverancier.. Dat zullen ze bij Honda wel weer zijn.. Ik hoop het voor Max (en Daniel als hij blijft) ook dat het goed gaat, want als je ziet hoe het nu bij McLaren gaat na een motorwissel kan het dus ook fout gaan.. Men moet toch weer het ontwerp van de auto aanpassen aan de nieuwe motor etc, maar als iemand dat kan is het wel Adrian Newey & co.. We gaan het zien..
inflatable
Posts: 3.619
En Red Bull Honda klinkt gewoon goed, net als in MotoGP..
V10lover
Posts: 1.570
De realiteit is wel dat de Red Bull nu met de topteams kan strijden om het podium en dat ze dus steeds dichterbij komen. De communicatie met de Fransen en alle politieke spelletjes zijn ze wellicht zat en met de Japanners zal dat aspect veel soepeler verlopen. Naast technische aspecten zullen ook andere motieven een rol spelen, maar hoe dan ook blijft het een gok.
plein19
Posts: 158
Zou dom zijn als je eindelijk vooraan meedoet om dan over te stappen. Honda gaat goed. Maar is niet voorbij aan RBR. Tenzij ze een langere deal aangaan met Honda dan voor 2 jaren. Hopelijk rijdt Max dan bij Mercedes