FIA werkt aan stoppen valsspelende coureurs tijdens Virtual Safety Car
- Gepubliceerd op 18 jun 2018 08:06
-
- Door: Danny Sosef
Na de Grand Prix van Spanje in mei was het Sebastian Vettel die kritiek uitte op het virtual safety car systeem van de FIA. De Duitser zei dat het mogelijk was om belachelijke lijnen te rijden om zo de nodige afstand korter af te leggen en hiermee voordeel te halen en dichter bij je voorganger te komen.
FIA-racedirecteur Charlie Whiting was het uiteraard niet eens met de Ferrari-coureur op dat moment, maar zegt nu wel te begrijpen wat Vettel destijds heeft bedoeld te zeggen. Als reactie daarop blijkt dat de FIA aanpassingen heeft gedaan aan haar eigen software die gebruikt wordt tijdens de virtual safety car periode. Het moet voorkomen dat coureurs valsspelen en tijd winnen. Tijdens een VSC krijgen coureurs op hun stuurtje een delta te zien, waarop getoond wordt wat de rondetijd is die ze minimaal moeten rijden. Deze referentie is 30% langzamer dan waar ze zich daadwerkelijk moeten houden.
Whiting geeft toe dat er een 'klein voordeel' gemaakt kan worden, al zouden deze voordelen erg klein zijn. De FIA gaat in ieder geval optreden tegen deze maas in de wet. Charlie Whiting: "Ik heb het nu uitgewerkt. De calculatie die elke 50 meter wordt verwerkt is op basis van de tijdlijn van het meetpunt. Als je dat kunt verkorten kun je enkele minimale fracties winnen. De manier waarop wij het hebben gecalculeerd met onze software-engineers is dat het mogelijk is om 150 milliseconden te winnen per ronde. Dat is in de Formule 1 zeker de moeite waard."
"Dat is de omvang van het probleem, op die manier is het aan mij uitgelegd door onze mensen die de software maken. We kunnen dat corrigeren om het meer af te dekken."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
1
Reacties (57)
Login om te reagerenVerstoppen
Posts: 2.051
Alle kleine beetjes helpen...
meister
Posts: 3.806
Net als volgas het rechte stuk opblazen en voor de bocht een uit te pitt komende rijder nog uitremmen voor de meet.
Het klopt gewoon niet.
SupremeLeader
Posts: 160
150 milliseconden staat gelijk aan 0,15 sec. dus begrijpelijk.
beerkuh
Posts: 3.535
150 miliseconden, ??? daar waar soms tijdens een VSC wel 8-12 seconden verschil ontstaat ? tje die 150 miliseconden zullen dat veroorzaken?? het zal wel aan mij liggen
DRS-zone
Posts: 315
Ik denk dat het verschil veel groter kan zijn als er gesproken wordt over een delta die 30% afwijkt, als ik het goed begrijp. Op een rondetijd van 1:30, 90 seconden, heb je het dus over 30 seconden?!
mister mouse
Posts: 608
Dat komt doordat iedereen langzamer rijdt. Als je 20 meter achter iemand rijdt en je gaat over start/finish, dan zit je misschien 0,2 sec achter je voorganger als je allebei 300 km/uur gaat. Als je 100 km/uur gaat, dan duurt het langer voordat je over de finish gaat. Misschien wel een seconde. Terwijl je nog steeds 20 meter achter iemand rijdt.
Eam50
Posts: 160
Het ligt er maar net aan waar je rijdt als je halverwege het rechte eind zit en de lichten gaan op groen dan verlies je veel meer dan als je in de bocht weer op het gas kan dan zit je zo op snelheid terwijl je op het rechte eind nooit je topsnelheid kan halen .
Verder kan je natuurlijk naast de ideale lijn gaan rijden als je 2 linker of rechter bochten krijgt scheelt een hoop meters maar natuurlijk wel tijd winst.
SupremeLeader
Posts: 160
150 milliseconden is 0,15sec. Aardig wat in F1 termen toch...?
MustFeed
Posts: 9.533
Als een pitstop samenvalt met de virtual safety car dan kan je makkelijk een seconde of 10 winnen. Als er een echte safety car komt dan kan je zo maar een volledige ronde terugwinnen. En zoals EAM50 al aangeeft maakt het ook behoorlijk wat uit waar je op de baan rijdt op de momenten dat de VSC begint en eindigt.
Als iedereen die 150 milliseconden voordeel pakt dan is het verschil 0. Ik begrijp ook niet waarom dit wordt benoemd als "valsspelen". Alles is exact binnen de regels. In ieder geval zie ik het nut er niet van in om hier een probleem van te maken.
Groter probleem is dat je coureurs als Stroll hebt die zo'n ruime marge houden dat ze tijdens een VSC een seconde of 3 verliezen. Dat is dan ook direct een probleem voor de coureurs die daar achter zitten. Dat is ook iets waar misbruik van gemaakt kan worden.
ap
Posts: 953
Gooid Vettel mooi zijn eigen glazen ook in! Of hij de heilige is die dat nooit doet, waarom weet die het zo goed dan?
mister mouse
Posts: 608
Natuurlijk deed hij het ook. Alleen hij vind het belachelijk en wil het aangepast hebben.
Progames1981
Posts: 1.555
Virtueel safety car is er voor de veiligheid. Er zijn er ook nog steeds die achter de safety car crashen. Dus belachelijke lijnen komt ook de veiligheid niet ten goede.. Niks mis mee dat dit wordt aangekaart
DutchF1
Posts: 12.432
Wat zijn dan belachelijke lijnen?
Wanneer je tussen de witte lijnen blijft is er niets aan de hand,en dat gebeurde ook gewoon.
Anders waren er wel straffen uitgedeeld.
Saigonen
Posts: 60
Je moet toch ook gewoon sluw en slim zijn? Deel van het spelletje....
Pietje2013
Posts: 9.060
Crashen achter de SC is per definitie altijd de schuld van Ericsson.
Stitch
Posts: 6.094
Duitser en regeltjes hè ...
mister mouse
Posts: 608
Tja eerst roepen dat het onzin was wat Vettel zei. Maar nu moet hij toch toegeven dat Vettel gewoon gelijk had.
Arnando Ferlonso
Posts: 79
Sterk toch?
dizzy
Posts: 1.466
'Tuurlijk, is toch een Ferrari rijder ;)
Need5Speed
Posts: 2.961
"Tijdens een VSC krijgen coureurs op hun stuurtje een delta te zien, waarom getoond wordt wat de rondetijd is die ze minimaal moeten rijden. Deze referentie is 30% langzamer dan waar ze zich daadwerkelijk moeten houden."
30%?
Dat kan toch gewoon niet kloppen?
Hoofhearted?
Posts: 345
Inderdaad, maak daar 5% van en rijders zullen al behoorlijk minder te sjoemelen hebben. Dan is het hele verhaal toch zo goed als opgelost?
mediF1
Posts: 2.841
Ja het is maar waar hij zijn tijd aan wil voldoen ik vind het weinig inhoud hebben en die coureurs zijn allemaal het zelfde wat dat betreft . En was het niet zo dat bij de vorige regel Vettel meteen zelf het bokje was dus opletten Sebastian dat je nu weer niet als eerste voor die nieuwe regeling in aanmerking komt .
Wingleader
Posts: 3.202
Weer een lulverhaal van Whiting. Er zijn voorbeelden zat van een VSC waarbij er voordelen zijn behaald van meer dan 10 secondes, 150 milisecondes Whiting? Je lult weer uit je nek.
berreal
Posts: 240
Wie heeft er onder de VSC een voordeel van 10 seconden behaald dan?
Ik kan het me niet herinneren.
Wingleader
Posts: 3.202
Check website racefans punt net. rondetijden tijdens de vsc liggen meer dan 10 sec. uit elkaar van diverse rijders.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.567
Artem Markelov in de F2 is er ook een kei in. Heeft er vooral in Monaco een paar keer voordeel mee gepakt, zelfs zo erg dat hij een keer tot de laatste ronde kon doorrijden dankzij twee VSC's, toen zijn stop maakte en nog een paar tellen op de nummer over had.
ontken
Posts: 887
@berreal, volgens mij Ham vorig jaar achter Ver toen. Weet alleen niet meer waar.
Patrace
Posts: 5.074
Hamilton verloor tijdens de GP van Australië de race tijdens de VSC omdat Vettel een pitstop deed. Aangezien die hard de pitstraat in en uit kon rijden, pakte hij zo’n 10 seconden op Hamilton (die zijn stop al had gemaakt) en kwam voor Hamilton terug op de baan. Terwijl die gewoon de maximale snelheid reed tijdens de VSC. Dat is volgens mij ook niet de bedoeling van een VSC. Misschien de pitstraat maar sluiten tijdens een VSC?
James Raven
Posts: 2.422
Maar dit verschil van 0,15 sec zou na de aanpassingen in de software moeten zijn, niet in het verleden.
Freek-Willem
Posts: 5.374
Vsc vervangen door slowzones net als bij Le Mans.
Dan heb je alleen daar waar hey nodig is een lagere snelheid en voor de rest kun je gewoon racen.
Is ook het verschil wat kan optreden kleiner
0xygen
Posts: 1.160
Een soort gele vlag bedoel je?
hennie013
Posts: 1.689
Ze kunnen zoveel elektronisch regelen, is het dan niet makkelijker om iets in de wagens te bouwen wat ervoor zorgt dat alle wagens op bv pitlane snelheid gaan rijden. Dat als er een VS ingezet word dit gelijk die een elektronisch signaal doorgeeft aan alle wagens. Ze kunnen tegenwoordig zoveel , lijkt me in elk geval een eerlijkere oplossing.
Reneetje1978
Posts: 76
Aub geen slowzones. dan krijg je dat gemiep weer. hij was net wel door de slowzone en ik niet, daardoor verloor ik veel tijd. Allemaal op de een zelfde maximum snelheid. cruisecontrole, ook makkelijk te controleren.
Iedereen die naast de ideale lijn gaat rijden om een bocht korter te maken heeft dan vuile banden en loopt een risico in de volgende bocht.
MosyB
Posts: 324
@hennie de pitlimiter misschien?
F1Fan1993
Posts: 5.856
Ze kunnen beter wat doen aan het volle gas de pitlane in- en uit rijden, tijdens de VSC. Dit levert veel meer tijdwinst op dan waar het nu over gaat.
Klus
Posts: 2.206
Verstappen verloor in die race minstens 3 seconden op Bottas tijdens de vsc omdat er nog iemand voor hem zat. Dit soort verschillen kunnen toch niet de bedoeling zijn van de vsc.
Matn
Posts: 964
Verstappen verloor zelf een volle 5 seconden achter de ingedutte Stroll
Klus
Posts: 2.206
Inhalen mag niet dus Verstappen kon er weinig aan doen.
BeaR
Posts: 1.695
Verplichte cruiscontrol invoeren. Ofwel 1 knopje erbij op het stuur.
Renegade
Posts: 92
Helemaal mee eens, net als de Pit limitter een VSC limitter activeren.
Andere lijnen rijden om voordeel te behalen is onzin, ze slingeren ook om hun banden op temperatuur te houden en maak je dus meer meters.
MosyB
Posts: 324
zo moeilijk hoeft het toch niet te zijn.. gewoon de pit limiter aanzetten tijdens de VSC. daarna doen de lijnen er niet veel meer toe.
BENNY DONKER
Posts: 1.976
"Deze referentie is 30% langzamer dan waar ze zich daadwerkelijk moeten houden."
Wat? Wat moeten ze houden?
Pietje2013
Posts: 9.060
Kan iemand mij uitleggen waarom je tijd kan winnen door andere lijnen te rijden tijdens de VSC terwijl er op tijd gecontroleerd wordt? Als je blijkbaar tijd over hebt, kun je toch ook gewoon harder rijder?
MacGyver
Posts: 3.810
Tsja, wat wil vettel dan? Races op rails? Iedereen dezelfde lijn rijden en gegarandeerd een optocht?
Snelheid voor een F1-auto is dan zoveel lager dat andere lijnen rijden met zo’n ding veilig mogelijk is.
Op de meeste indoorkartbanen werkt ideale lijnen rijden minder goed als de korste lijnen van bocht naar bocht rijden bijvoorbeeld.
Echt belachelijk dat meneer weer loopt te huilenbalken, situatie is voor iedereen gelijk, dus elke coureur kan dezelfde rondetijd rijden in principe als hij scherp genoeg is om dus de kortste lijn te rijden met een constante snelheid ipv de ideale lijn.
Het zou mij niet verbazen als Hamilton en Verstappen dit in een simulator allemaal uitvoerig uitproberen om maar niets te verliezen tijdens een VSC (en dus te winnen tov Vettel).
Vettel heeft dit dus niet onder de knie en ziet met name Lewis en Max het maximale ook tijdens een VSC eruit halen en gaat dus op zijn duits lopen miepen “ja maar zo kan ik niet winnen”
Dat heet nou racen..... zucht....
Als je wilt dat coureurs bestraft worden voor hun talent om altijd het maximale eruit proberen te halen dan moet je of de rode vlag zwaaien en de boel stilzetten of het hele veld verzamelen achter de echte safety car, in beide gevallen worden voorsprongen en achterstanden teniet gedaan.
Vettel vergeet voor het gemak dat hij schijtmazzel had in Australië en zich zo voor de deur van Hamilton wist te krijgen, Mercedes had zich verkeken op het feit dat doordat je meer tijd nodig hebt om het rechte stuk af te leggen de voorsprong die je nodig hebt om zonder plekverlies te pitten aanzienlijk kleiner is, pitstop duurt nogsteeds evenlang de anderen gaan minder snel dus je verliest minder tijd.
Echt complete bullshit wat racen betreft van Vettel.
Charlie Whiting zegt niets anders dan dat het systeem best veel marge heeft ondanks de meerdere meetpunten, etc.
Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een variatie op slowzones, zoals in LeMans.
Het is belachelijk dat als er in 1 bocht er mensen voor de vangrails werken ook de rest van het circuit geneutraliseert moet worden.
Met zoveel meetpunten op het circuit met gps data, etc is feilloos door de wedstrijdleiding aan te geven en te controleren van welk meetpunt tot welk meetpunt er minimaal zoveel seconden over dat stuk gedaan moet worden met een “x” kilometer per uur maximaal aan hoogste snelheid in die zone.
Op de rest van de baan gewoon knallen, is ook veiliger voor dat moment dat ze in de slowzone terechtkomen, banden/remmen, de hele auto is binnen zijn window van temperaturen dat dat ding optimaal werkt, daarbuiten geen grip en remt ie voor geen meter.
Er kan door de broadcaster dan ook een graphic worden gemaakt heel makkelijk waarmee ze aan het kijkende publiek kunnen laten zien wie er minste tijd verliest in de slowzone en wie zijn werk als coureur niet serieus neemt en tijd verkiest op zijn collega’s in de slowzone.
Moet er ondersteunend personeel aanrukken via het circuit? (Ambulances, medical car, takelwagen) een echte safety car de baan op.
Maar goed dat is mijn 2 centen
MacGyver
Posts: 3.810
Excuses voor de typo’s, maar kan een reactie niet editen helaas.
Context is duidelijk genoeg denk ik dat iedereen wel begrijpt wat ik eigenlijk trachtte te typen
MosyB
Posts: 324
Le mans rondje is 3x zo lang als een f1 rondje dus daar heeft een slowzone meer zin denk ik. Gewoon iets van een pilimiter aanzetten zodra een vsc nodig is... ben je van het gezeik af
bschuit
Posts: 11.990
Mm, slakken en zout
MacGyver
Posts: 3.810
Werkt perfect op de camping, verdedigingslinie ootrekken van zout om die slijmerige kruiperts uit je tent te houden.
Er “crashen” dan wel een hoop turbo’s in de “grindbak” en redden het niet, maar ik heb een slakkenvrije slaapzak!
jcompagner
Posts: 64
waarom gewoon geen knopje in drukken en een begrenzer er op van max 80km per uur (of een andere snelheid)?
Dan werkt het toch prima?
lada
Posts: 300
anderhalf tiende, da's wel minimaal lijkt me
Erwinnaar
Posts: 4.941
Virtual safetycar afschaffen.
Gewoon een echte inzetten weer, kunnen sommige lieden zich weer van een achterstand ontdoen en anderen eventueel een pitstop maken.
Dit geneuzel over afsnijden enzovoort gaat helemaal nergens meer over. Groene tafel politiek geneuzel is het.
MoetDatNou
Posts: 972
je hebt er duidelijk over doorgedacht. Bij elk vuiltje op de baan gooien we de safety car naar buiten.
Goed plan. Een Safety car is een loterij. Als je op de goede plek rijd heb je er veel voordeel van, je kan er ook veel nadeel van hebben. safety car naar buiten en pit straat dicht houden. Dat zou beter zijn. Het is voor de Marshals langs de baan natuurlijk ook fijn als 10 rijders in een treintje rijden en de andere 10 vol gas langs blazen om aan te sluiten in het treintje.
Erwinnaar
Posts: 4.941
Hoe bedoel je? Voorheen bestond er geen vsc. Ging allemaal prima toen. Is allemaal extra gedoe dit en komt het racen niet ten goede. Een echt safetycar soms wel...laat veld maar even in elkaar schuiven. Allemaal hetzelfde voordeel en nadeel als je zelf niet oplet tijdens de herstart, veel leuker. En inderdaad, niet voor elke scheet dat ding naar buiten sturen uiteraard.
trucker0werner
Posts: 399
als circuit is opgebouwd uit meetpunten, 100 stuks of zo. en je gaat van meetpunt naar meetpunt in de delta tijd. met marge die ze hanteren. doe je niks verkeerd.
je bent juist slim bezig op gewoon aan de VSC tijd te houden maar in werkelijkheid win je wel tijd.
als iedereen dit doet is tijdwinst weg en is er geen probleem.
vettel moet juist meer op het rijden letten dan miepen als hij ziet dat andere winst halen uit zulke situatie.
zelfde als dat iedereen met red bull tijdens safety car periode beide binnen kwamen.
direct commentaar van vettel ivm hij geen kans had om naar binnen te gaan en hun wel.
Sieper
Posts: 1.883
En als je vast komt te zitten achter een achterblijver die 30% langzamer moet dan ZIJN langzaamste tijd (zoals Max achter Stroll)? Dat klopt ook niet.
schwantz34
Posts: 38.755
Het is wel opvallend dat Hamilton bijna altijd tijd weet te winnen tijdens een VSC situatie, dat doettie altijd wel heel knap.
OmeJoop
Posts: 8
Zoals ik het lees hebben ze 30% om mee te spelen voordat ze in problemen komen... gaan ze dan natuurlijk ook maximeren zoals coureurs overal het maximale uit proberen te halen