Honda legt de lat hoog met Red Bull Racing

Veel hangt af van de onderlinge samenwerking. Die lijkt nu goed te gaan met TR, beter dan met McLaren.

Ik hoorde ook dat Tanabe zich verdiept heeft in de westerse cultuur en
zich daar ook behoorlijk aan heeft aangepast. Dus niet zo gesloten en
onderdanig als de Japanners zijn, maar meer transparant en op gelijke
voet opererend met de westerse mensen en dat is een enorm pluspunt
voor de samenwerking met STR en RBR.

Achter de schermen werken ze al samen vanaf het met Torro Rosso in zee ging. Plus dat er een tijdje geleden ergen werd gezegd dat ze juist de hulp wel willen gebruiken van Red Bull met motor ontwikkeling, en meer dan een halfjaar mee kunnen kijken in de Japanse keuken met de ontwikkelingen . Ja een juiste keuze zullen deze mannen echt wel hebben gemaakt bij Red Bull.

En van Tost hebben we al gehoord dat het tijdsverschil tussen Europa en Japan een voordeel is...

Mooi! Volgend jaar races winnen met een GP2 motor. Moet Alonso weer het onderspit delven, haha!

@Mightymax met de zomertijd mee gerekend?

Ik ben van mening dat Honda wel MOET slagen in de F1 wil het de Europese markt enigszins penetreren. Dit is andermaal gunstig voor F1 en Red Bull uiteraard.

Honda heeft een zwakke Europese marktstrategie / branding, en ik kan me niet van de indruk onttrekken dat ze dit middels F1 willen ombuigen.

@Beneton94; joh..., echt...?

Dat was echt niet bij me opgekomen, dat een bedrijf dat veel investeert in F1 dat doet om de verkoop van hun product een boost te geven...?

Denk dat voor iedereen ook wel duidelijk is dat McLaren t grote probleem was en Honda in ieder geval in mindere mate

PROGAMES1981,

Het lijkt duidelijk, vooral door nu duidelijk is dat McLaren aan het kloten is, het moet nog blijken echter. Honda heeft immers nog niets gepresteerd.

Honda doet het tot nu ook nog niet erg veel beter met Toro Rosso dan vorig jaar met de McLaren. Toro Rosso had vorig jaar veel betere resultaten dan dit jaar. En andersom doet McLaren het dit jaar met Renault toch echt wel beter dan vorig jaar met Honda.
In feite kun je er nog weinig van zeggen...

Honda moet zich nog steeds bewijzen en loopt qua vermogen gewoon nog achter op Mercedes en Ferrari. Het is nu niet alsof STR opeens veel beter is dan afgelopen jaren. Een groot deel van het succes komt in mijn ogen ook op conto van Gasly, die de kansen die hij heeft gekregen ten volle benut heeft.

McLaren lijkt inderdaad de grote "rem" voor de ontwikkeling van Honda te zijn geweest.

@mario mclaren staat maar 11 punten voor op TR als je de faciliteiten en budgetten naast elkaar legt dan doet TR het zo slecht nog niet

Als het waar is dat VER al voor zijn contractverlenging bij Honda in de fabriek was, dan zal het mij niet verbazen als er een bepaalde garantie is opgenomen in zijn contract.
Het zou i.i.g. een hoop meer verklaren waarom VER zo snel al een meerjarig contract tekende eind vorig seizoen.

@RJH welke garantie is aan Max gegeven denk je dan? Garantie op succes is er namelijk niet en het zal Max geen flikker schelen of hij nu met een Renault kampioen kan worden of met een Japanner :)

@Damon Hill je bent iets vergeten er bij te vermelden '' Er moet gewonnen worden het chassis is altijd goed, de coureurs zijn altijd goed en de motor *moet altijd goed zijn*.en niet de motor moet dus ook goed zijn. Zo behaal je geen overwinningen Damon en kunnen zij het WK wel vergeten!!

Helemaal eens met Damon Hill en ik verwacht dan ook helemaal niks van komend seizoen, er ging zóveel stuk bij Honda bij McLaren en dit jaar vrijwel niets bij STR. Zal je zien dat er volgend jaar weer net zoveel stuk gaat als bij McLaren, ik ben sceptisch. Laat maar zien dat er met RBR wel gewonnen wordt, de McLaren van dit jaar is minder dan die van vorig jaar zo lijkt het.

Ik weet niet of RBR eenzelfde deal zal hebben als McLaren had met Honda. Misschien alleen gratis motoren en dat scheelt dan natuurlijk ook wel en hoop miljoentjes ;)

Laat Honda die miljoenen maar in de ontwikkeling van de PU (en in die vanaf 2021) steken...

@MARIO

Volgens mij gaat Honda niet nog eens dezelfde fout maken als met Mclaren.
Zelfs bij Honda groeit het geld niet aan de bomen.

Hopelijk blijft het budget bij Honda gelijk en steken ze dat in ontwikkeling, RB is de kostenpost voor motoren kwijt en kan dat ook in ontwikkeling steken.
Ik zou me als mercedes en ferarri nu toch wel zorgen gaan maken

Volgens mij betaalde Honda zelfs het salaris van Alonso en kregen ze gratis motoren. Geen idee hoe dat nu bij TR is. Aangezien het Austin Martin Red Bull Racing blijft zal er vast een x bedrag voor de motoren betaald gaan worden.

Aston martin red bull klinkt heel mooi, red bull honda echter ook. Ook al zouden ze voor de motoren moeten betalen, dan nog is het een goede deal.
Van mij mocht het dit seizoen wel al, want ik heb het niet echt op renault.

Ik weet niet of Honda betaalt voor sponsoring. De naam blijft immers 'Aston Martin Red Bull Racing'. Persoonlijk vind ik het al een slechte deal voor Honda, omdat pr natuurlijk de reden is dat ze in de F1 zitten. Maar als ze ook nog eens sponsorgeld zouden meenemen, plus een deel van de operatieve kosten op zich zouden nemen zoals bij McLaren, zou het wel helemaal slecht zijn.

Maar RBR bespaart die 20 miljoen voor de motoren, en krijgen er waarschijnlijk ook een vergrootte hoeveelheid aan support bij. Van Honda zelf natuurlijk, maar ook gerelateerde zaken als smering- en brandstof-ontwikkeling die Honda ook betaalt.

Al is het interessant om je af te vragen of Red Bull die vloeistoffen uitzoekt op basis van een financieel ingegeven redenatie zoals dit jaar (RBR heeft een andere leverancier van vloeistoffen en mist hierdoor vermogen tov McLaren en Renault) of op basis van met wie Honda het liefst werkt.

Kenju, RB heeft allang een update gehad met de brandstof en smering wat ze toen ook sneller maakte.

@kenju ik heb bij een andere website gelezen dat er veel sponsoring op de auto van rbr komt van Honda. Ik denk dat ze daarvoor dus zeker wel gaan betalen. Schijn't dat de motoren sws gratis zijn.

Waar komt die info eigenlijk vandaan over die kosten die door Honda of door RBR betaald moeten worden? Hoe zit dat in elkaar?

Redbull zit niet in over de besparing, maar denk dat ze beetje hun zeg hebben in de ontwikkelingen van de motor en verloop zal ze wel willen pleasen denk.

@0xygen: Bron?

spot on

Dat klopt, heb het even opgezocht en dat was inderdaad Hongarije. Even uit het hoofd: was dat niet die prachtige regenrace?

Yup, ze zitten er weer eens naast.
Het is ook geen vergissing dat het een wk moest zijn, want dat is 1991

De overwinning van Jenson Button was trouwens met het fabrieksteam

In 2004 was BAR-Honda het tweede team achter de oppermachtige Ferrari’s
Onsuccesvol zou ik dat niet willen noemen, meer botte pech dat er een team oppermachtig was en dat de tweede plek in de eindstand niet beloont werd met een overwinning dat seizoen.

Hoe zat het dan met de periode van Mugen Honda? Telt dat niet mee?

Ik weet nog dat die Mugen Honda motoren wel de meeste herrie maakten, schitterend gewoon.

Ow en natuurlijk niet te vergeten het huidige mercedes F1 team is opgezet uit de as van het Honda fabrieksteam wat in 2008 het wk winnende chassis in 2009 tekende, Honda trok zich terug uit de F1 wegens de financieële crisis, Ross Brawn nam uiteindelijk de boel over en rochelde een Mercedes aandrijving, na wat minder ideale aanpassingen ging de Frankenstein Honda Mercedes als BGP001 als de brandweer en Jenson won het WK.
De Honda v8 wert niemand van of deze genoeg pk en koppel had gehad om hetzelfde te kunnen als de mercedes.
De jaren daarna was de Renault achterin de RedBull de sterkste van allemaal in combinatie met het chassis.
Renault had toen zijn huiswerk op orde en leverde precies dat wat het chassis nodig had, zoals ze dat in de Williams-Renault dagen dat ook hadden gedaan.
Niet de sterkste, maar wel de beste motor leveren om wk mee te worden.

Hongarije 2006, heb die race meerdere keren gekeken. Er gebeurde echt van alles, wat een pareltje.

Moet je ook de onboard beelden van Alonso tijdens de eerste paar laps eens bekijken, wat een magistrale coureur man.

Mugen is en tuningsbedrijf gespecialiseerd in Honda opgericht door de zoon van de oprichter van Honda.
Heel veel fabrieksondersteuning onder tafel door van Honda uiteraard.

Iets met een SimTek chassis, Mugen Honda V10 en een Benetton versnellingsbak op een maandag in silverstone en de vader van de enige nederlandse grandprix winnaar.

Heerlijk verhaal was dat. De Simtek reed alles aan gezette records op dat moment stuk. Schitterend leuk bedacht en haast echt gebeurd. Bartus G.

@Leroy888 ik wil je pret niet bederven maar wat jij geschreven hebt, heb ik vandaag in een bericht van F1 Today.net ook gelezen....

@musky, deze reacties zijn naar aanleiding van de vergissing op deze site die dacht dat de laatste overwinning van Honda in 1992 was, dit is wat er stond in het originele artikel.
Deze site heeft de fout gecorrigeerd zonder een mea culpa te maken

Van Alonso en McLaren ja.

Dat zal best want jij loopt al een tijdje mee natuurlijk ;)

Gelukkig voor @AlonsoFan hoeft zijn held niet meer met Honda te rijden. Maar hij klinkt nog niet echt opgewekt.

@Mojito je gaat het nu niet bederven van Alonso Fan. Ik weet je te vinden! :-)

ach af miss hoor je max volgend jaar wel roepen... gp2 engine :) :) zou wat zijn he whahaha

"maar ons doel is om een stapje verder te gaan en beter te presteren dan ze op dit moment doen."

Wat begrijp jij niet van het verhaal?

Honda wil niet onder RBR huidige niveau beginnen maar eerder met een beter prestatie niveau.

Wat moeten ze dan zeggen? Dat ze volgend jaar een motor leveren die 21 races meegaat en 100pk meer levert dan Ferrari en Mercedes samen?

Het lijkt mij erg ambitieus wat ze nu uitspreken en inderdaad erg mooi als ze dat kunnen waarmaken.

Eigenlijk zeggen ze dat ze gelijke of betere resultaten willen halen, wat is daar niet positief aan?

waarschijnlijk las Trabant de huidige Honda PU ipv de huidige performance van Renault in combinatie met RBR

Tsja…… Renault heeft nu al 4 jaar lang grote beloften gemaakt voor het opvolgende seizoen en kwam daar ieder jaar na de eerste wintertest al weer op terug.

Het is maar wat je liever hoort.

Misschien heb ik het artikel inderdaad niet goed begrepen maar ik lees het niet als daadkrachtig statement.
Het lijkt mij dat Honda volgend jaar veel meer vermogen uit de motor moet halen dan dit jaar om samen met RBR minimaal het derde team te kunnen blijven.
Mercedes en Ferrari zullen ook weer meer vermogen vinden.

Op korte termijn is het ook niet positief. Het mag toch voor iedereen duidelijk zijn dat het volgend jaar een zwaar jaar wordt mag ik hopen?

Ja ook Mercedes en Ferrari zullen waarschijnlijk in vermogen groeien. Maar die vermogens toenames zullen steeds kleiner worden. De update van Honda in Canada kan gerust groot genoemd worden, als de 40pk die de ronde doet klopt, is dat echt een grote stap. En ze schijnen met de nieuwe update ook weer een stap te zetten. Al moeten we daar nog wel even op wachten.

Ben je nu al aan de cock in wijn @Rimmer?;)

Arme Ron toch.

Is het Eddy Jordan?....;)

Hmmm, Erwin wint denk ik......

Hahahaha

Hoe het momenteel gaat met McLaren is het gelijk van Ron Dennis, ik zou zelfs durven zeggen “de zoete wraak van Ron Dennis”

Ik denk trouwens dat Ron een meer cryptische typische “Ron Speak” heeft gebezigd ipv het te simpele “I told them so”

Jazeker, ik herinner me nog die ogen van Button, achter dat heldere vizier wijde open ogen.
Was ook een super race.

Ik zie dat het artikel nu ook is aangepast...

Ik hoor Ron nog zeggen tegen Jenson je bent hier niet om de playboy uit hangen.... er moet gewerkt worden. Sinds Ron dat gezegd had tegen Jenson toen ging Jenson presenteren en prestaties bleven door gaan. Jenson had kleur bekend en voorheen reed hij kleurloos mee en hij werd gepromoveerd tot gentelman door de coureurs en teambazen.

Volgens mij hebben ze een kudde mensen los gelaten die de zelfde reacties geven? :-)

@OrangeArrows

Klinkt logisch. RBR verandert van motoren leverancier om gewoon weer het derde team te worden. Dan hadden zij net zo goed bij Renault kunnen blijven zitten, vind je ook niet?

Hoeze 3e team?
In Monaco was Red Bull al het eerste team op de grid en ik denk dat er nog meer races gaan komen in 2018 waarbij Red Bull het beste pakket heeft.

Inderdaad Red Bull weet meer.

@dutch ze stappen over naar Honda omdat ze hopen dat dit een stap vooruit is. Maar het kan net zo goed een stap zijn die ze achteruit zet op de grid of ze niets brengt tov Mercedes en Ferrari of de huidige motor.

Honda heeft de afgelopen vier jaar slechts 2 of 3 keer een motor weten te bouwen die het zes races of langer uithield, ook van de 2 nieuwe spec motoren in Canada ging er alweer eentje stuk na 1 vrije training. Qua betrouwbaarheid zijn ze er dus nog lang niet, daarom vind ik het zo bijzonder dat een bepaalde groep fans nu zo positief is en Honda de hemel in prijst en Renault neerzet als een onbetrouwbare motor.

Men vergeet even dat Red Bull met die Renault motor de afgelopen 1,5 seizoen meerdere overwinningen heeft behaald en Honda afgelopen 1,5 seizoen maar 49 wk punten heeft behaald met Mclaren en Torro Rosso en heel wat DNF's. Vorig jaar zijn er zelfs 2 DNS's geweest dankzij die top motor van Honda.

Toch ben ik nog steeds van. Mening dat mclaren zelf een probleem heeft gecreëerd welke iedere keer op de honda krachtbron werd afgeschoven.
En dat riep ik twee jaar geleden ook al, maar toen was ik gek want mclaren had immers het beste chassis.
Grappig hoe het kan veranderen, nu wordt honda de hemel ingeprezen en mclaren niet meer.
Vorig jaar waren de kenners hier echt nog anti honda en pro mclaren.
ik rij privé honda en mijn boot heeft honda power, prachtig spul.

Het is zinloos om te speculeren, aangezien niemand op het forum het fijne er van weet.
Het verleden zegt niets over de toekomst.

@MAXIMO: Als het seizoen zou bestaan uit de races die RB weet te winnen dan zouden ze het beste pakket hebben, het draait echter om het gehele seizoen en ja dan zijn ze weer het 3e team. Honda ligt nu nog altijd achterop Renault en volgend jaar bij de start zou een mooie stap zijn om op gelijke hoogte te komen waar Renault dit seizoen eindigde (zegt Honda zelf). Volgend jaar is het dus zeer aanneembaar dat ze het 3e team zijn en voorlopig blijven. Ontwikkeling van de PU gaat niet met grote stappen dat kan enkel als je heel slecht begint zoals Honda.

Die MGU-H gaat er niet voor niets af in 2021, Renault en Honda lijken het beide nooit helemaal op niveau te krijgen als ze wel de kwaliteit van Merc en Fer hadden gehaald vorig jaar had dit mooie stukje techniek nooit hoeven te verdwijnen.

Het team dat de MGU-H het beste onder controle heeft, heeft de beste motor. Mercedes heeft dat nog steeds het beste onder controle. Honda heeft hier nog de nodige moeite mee. Dit was ook het onderdeel wat in Canada voor problemen zorgde voor Gasley.

Nou volgens ingewijde hier (de echte kenners dus), wordt het volgend jaar een drama...;)
Of Honda RBR kampioen kan maken, daar ben ik nog niet zeker van.
Maar dat het voor RBR de beste keus is, daar ben ik wel van overtuigt.
Ik ben erg benieuwd wat de samenwerking gaat brengen, we gaan het zien volgend seizoen.

"Now we can fight"

Nicos volgens een andere groep echte kenners, (kleine hint, ze lopen veelal in blauwe shirtjes en zijn fan zijnvan een zekere Nederlandse coureur) wordt het helemaal top met Honda en hebben ze nu al de beste motor ;)

Toch grappig hoe de stemming over Honda in Nederland zo kan omdraaien. Vorig jaar was er nog een hele grote groep hier die Honda de grond in trapte, dat werd al minder toen bekend werd dat Torro Rosso met Honda ging rijden. En toen de eerste geruchten kwamen dat Red Bull met Honda ging rijden stapte er een deel van de fans over van anti Honda naar pro Honda. De laatste anti Honda mensen zijn sinds een paar weken over toen het steeds meer erop ging lijken dat Honda en Red Bull gingen samen werken. Ik zie zelfs alweer de eerste uitspraken langskomen dat Max in 2019 kampioen gaat worden. Kortom, chauvinisme doen vreemde dingen met de mening van mensen ;)

RICE,

Nou ik ben er niet zo een hoor, Maar als RB denkt dat ze het beter gaan doen met de Honda(anders hadden ze wel bij Renault gebleven....) wie ben ik of jij dan om gelijk te zeggen: Het wordt niks. ik weet het ook niet maar ik geef ze tenminste het voordeel van de twijfel. maar roepen dat ze wel even kampioen gaan worden doe ik niet hoor en de meeste mensen die fan van Max en RB zijn zien dat ook niet zo snel gebeuren hoor.

maar ja je kan weer even lekker tegen de Max en RB fans aanschoppen.

@royalere "maar roepen dat ze wel even kampioen gaan worden doe ik niet hoor en de meeste mensen die fan van Max en RB zijn zien dat ook niet zo snel gebeuren hoor."

Toch geeft de poll op een site met 365 erin nu al 50% aan bij het antwoord "ja wereldtitels" op de vraag of Honda Red Bull de gedroomde successen geeft. Slechts 9% denkt dat de achterstand gelijk blijft, 8% geeft aan dat het een fiasco wordt en 33% geeft aan dat er zeges komen maar geen WK.

wacht die uitslag nog maar even af, Staat er pas kort op. En dat is ook meer hoop dan logisch nadenken denk ik.

Edit heb even die site bekeken maar hoeveel mensen er hebben gestemd staat er niet bij, Verder ook lekker veel reacties onder het topic daar..... nee die neem ik niet serieus.

@Rice,
Tussen een drama en kampioen zit ook nog wat....;)
Ik zal zeker niet roepen dat ze wel even kampioen gaan worden met Honda, met die euforie doe ik niet mee.
Maar ook jij zal niet kunnen ontkennen dat Honda flinke stappen heeft gemaakt t.o.v. een jaar geleden.
Hoe goed of slecht Honda het gaat doen achterin de RBR zullen we moeten afwachten, maar om vooraf al te stellen dat het een drama wordt, nee daar geloof ik nou ook weer niet in.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen verwacht ik.

Ach wat fans van de ene partij, of fans van de andere partij zeggen hoe het volgende seizoen gaat verlopen, is allemaal gestaaft op eigen emotie. Ik ga in ieder geval van het positieve uit. Andere zien het negatief. Maar niemand hier heeft inside informatie, dus het blijft bij aannames.

heb ik ook wel eens gehad, Een heel verhaal getypt wat nooit binnen is gekomen. zeer storend.

@Och Royalere daar wen je vanzelf wel aan die plaatselijke storing... Maar ik zie wel dat jij je niet blind staart aan RBR. Succes jongen.

kan weer leuk worden met de wintertesten, die kleine steekjes geven op twitter.

Denk dat ze dat bij McLaren zelf ook wel weten @Baksteen.;)

Ja ja..... McLaren nam dit najaar en deze winter alle ruimte om over zichzelf en Renault continue de loftrompet te blazen en vaniut Honda bleef het toe vrij stil...... En nu is het hun beurt om een subtiele steek terug te geven. "Kick'm when they're down on the ground" moeten ze gedacht hebben, zeker met alle verontrustende berichten die er vanuit het McLaren kamp naar buiten komen deze laatste weken.

@Maximo geruchten over McLaren die aangedikt worden onder de schrijvers hier waarvan jij de grootste schrijver bent?

@Musky, jij gelooft nog steeds dat het geruchten zijn? Zelfs na het bericht van gisteren over Brown en Boulier. Dan heb je wel een plaat voor je ...

@Pipo welke plaat heb jij het over... ik heb gisteren verschillende reacties geschreven over Brown en Boullier, waarbij er een reactie uitspringt dat het een doorgestoken kaart is door het personeel van McLaren.. je kunt het vinden tussen mijn reacties van gisteren. Ben je het er niet mee eens, het is jou mening en niet de mijne!

Hopelijk rij ik niet net op dat moment op dezelfde route...;)

en ik kom je met m`n accord achter na ;)

:,)

Niet omgekeerd?

"nevel teh roov ej neb naf asnoH ,neve roov tein ej neb naf adnoH"

misschien wel AF.

Ik hoor de duivel niet en ik zie de duivel niet.... Een Duveltje gaat er best wel in proost.

@madmax33 In een ver verleden heb ik voor Honda gewerkt en als je dan in hun werkwijze duikt zie je dat al hun innovaties vanuit het racen gehaald zijn. Double whisbone bijvoorbeeld. Wie in een 'gewone' Honda toert heeft die techniek. Ik moet je nageven, ja, ik ben fan van ze. Maar of dat voor mijn leven is?

wie zegt dat het zo blijft? het lijkt me dat ze wel gewoon HONDA op de wagen zetten?

RB zegt dat het zo blijft Royalere.