Het hele jaar lag het al op de loer; de overeenkomst tussen Red Bull Racing en Honda. Gisteren was uiteindelijk de officiële aankondiging en werd bekend gemaakt dat het Oostenrijkse team overstapt naar de Japanse motorfabrikant.
Ook dit jaar vielen Red Bull Racing en Renault, net als voorgaande jaren, regelmatig over elkaar in de pers omdat beide partijen ontevreden waren. Red Bull Racing was vooral ontevreden als er weer beloftes waren gedaan over prestaties en upgrades aan motoren die teleurstelden. Renault op haar beurt was boos dat de vuile was buiten werd gehangen en sprak regelmatig over beloftes die wel nagekomen werden.
Vrijwel aan het begin van het seizoen begon het steekspel tussen Red Bull Racing en Renault in de pers. Red Bull's topman Helmut Marko liet doorschemeren grote verwachtingen te hebben dit jaar en de Honda-motor achter de hand te houden. Renault schermde op haar beurt met een kans op de wereldtitel met haar motor en betere prestaties dan de Japanners. Van beide kanten werd de druk opgevoerd; Red Bull wilde langer de tijd om te beslissen, Renault wilde uiteindelijk na twee keer uitstellen niet nog langer wachten en sprak openlijk over het intrekken van het aanbod.
Het zorgde er uiteindelijk voor dat Red Bull Racing en Honda tijdens het weekend van de Grand Prix van Monaco de deal beklonken. Voor Red Bull Racing een spannende periode, aangezien het dit jaar nog mee wil strijden om de titel met Renault, en het toch afwachten blijft wat de prestaties volgend jaar zullen gaan zijn.
Dat de pijn groot is bij motorfabrikant Renault mag duidelijk zijn. Red Bull Racing won meerdere titels met Renault en nu het Franse merk haar eigen team heeft spiegelt het haar eigen prestaties altijd tegen die van het Oostenrijkse team, dat erom bekend staat het beste chassis van de grid te produceren.
Dat referentiekader valt nu weg en de Fransen zullen het op eigen kracht moeten doen. Renault is dit jaar al regelmatig 'best of the rest' en het vierde team op de grid. McLaren kan zeker niet goed genoeg als referentiekader gebruikt worden, al zou het team uit Woking dat graag willen.
Om te beginnen zal dat de grote vraag van dit jaar zijn. Daniel Ricciardo staat er als beste voor van de Red Bull-coureurs met een vierde plaats in het kampioenschap, op 37 punten achterstand van leider Sebastian Vettel. Red Bull Racing staat bekend om haar flinke ontwikkeling tijdens het seizoen, waarbij we er vanuit kunnen gaan dat er ook dit jaar nog races gewonnen gaan worden.
Toch zal iedereen moeten afwachten hoe Renault gaat reageren. Cyril Abiteboul reageerde gisteren als door een adder gebeten en liet even het achterste van zijn tong zien. Publiekelijk zal Renault nooit zeggen dat het minder support aan Red Bull Racing zal geven, maar de absolute wil om het uiterste eruit te halen zal gedurende het seizoen verdwijnen, zo heeft het verleden bijna altijd uitgewezen bij samenwerkingen die tot een einde liepen.
Of Red Bull Racing in 2019 mee kan doen om de wereldtitel? Ook dat blijft afwachten, al vertelde Honda gisteren ambitieus dat het als doel heeft om Red Bull Racing iets beter dat laten presteren dan het dit jaar doet.
Reacties (89)
Login om te reagerenThe dre
Posts: 2.184
Waarom dan renault zo lang aan het lijntje houden?
Joeppp
Posts: 7.719
Om updates te krijgen en informatie voor Honda over de toekomst plannen.
Vidres
Posts: 339
De deal kan zo zijn geformuleerd dat als Honda niet de beloofde update (of meer) kon leveren de deal niet door zou gaan.
mario
Posts: 12.607
Misschien om de fijne details van de deal nog uit te werken. Het kan ook een intentie-deal zijn geweest. En nu alles rond is, kan het de wijde wereld in....
DRS-zone
Posts: 315
@joeppp
Zou Honda dat echt nodig hebben? Ik had er eerder gezegd nog niet zo naar gekeken, maar nu je het zegt klinkt het nog niet eens zo gek bedacht :)
Vidres
Posts: 339
Ik lees net dat RBR deze week moest beslissen, RBR wilde nog kijken of de update van Honda (die niet helemaal tot zijn recht kwam in Canada) echt zo goed was.
Snelrondje
Posts: 8.625
Renault zo lang mogelijk gemotiveerd te houden zodat Red Bull in Canada nog het beste materiaal kreeg.
Raye34
Posts: 662
Ik denk voornamelijk ook dat RBR zolang gew8 heeft om te kijken of de Honda motor in het 2018/19 chassis past,zonder te veel aanpassingen te moeten doorvoeren wat dan miss ten nadele van de aërodynamica was gekomen tov de Renault motor.
Zie McLaren die naar Renault is overgestapt, dat heeft waanzinnig veel complicaties met zich meegebracht op aërodynamisch vlak.
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik vind dat ze nog snel zijn met de bekendmaking, waarom niet gewacht tot net voor of na de zomerstop en lak hebben aan die Renault deadlines....
Laptom
Posts: 175
@Raye34, het lijkt me dat ze dat vorig jaar al wisten toen STR de Honda had. Het is ook bekend dat het design van Honda beter in te passen is dan het design van Renault.
beerkuh
Posts: 3.535
@Raye34,
het kijken naar het chassis en of de Honda daarin past zonder veel aanpassingen is redelijk uitgesloten om meerdere redenen ten eerste zijn de afmetingen van de Honda PU veel gunstiger tov de earodynamica aangezien de PU aanzienlijk kleiner is als de Renault (en 5,67kg lichter), ten tweede ze hebben heel die info digitaal en met de huidige technologie is het simpel om deze digitaal te verwerken tot op de micrometer op het huidige chassis, de omgekeerde weg van Honda naar Renault is veel moeilijker aangezien de Renault veel groter is! he meest voor de hand liggend is de data van de nieuwe Honda PU! en wel ten opzichte van de Renault update.
met de Honda PU heeft RBR veel meer earodynamische mogelijkheden, temeer de restricties van 2019 een aanslag zijn op de huidige earo-regels.
met name dat laatste zal een argument geweest zijn, of de keus al dan niet goed is moet het maar uitwijzen maar ik ga ervan uit dat RBR voldoende data heeft om tot deze beslissing te zijn gekomen.
DutchTreath
Posts: 5.058
@Raye34
Ik denk niet dat dit het probleem is voor RBR. Newey moest toch opnieuw naar de tekentafel voor een totaal nieuw concept, aangezien de regels voor de downforce aardig op de schop zijn gegaan voor 2019. En deze nieuwe regels hebben een uitwerking voor het hele chassis. Dus kan Newey aan de slag rekening houdend met blueprint van het Honda blok die vast al in het bezit is van Newey.
Supersoft
Posts: 1.125
Denk dat ze elkaar daar de hand hebben geschud en dat er vervolgens een contract is samengesteld. Daar moet dan eerst een peloton aan juristen aan te pas komen, van beide kanten of er nog haken en ogen zijn. Daarna de krabbel... En bewust rustig aan daar mee doen om Renault nog de beste materialen te laten leveren.
RJHvandaag
Posts: 7.097
Denk dat RBR de mondelinge garanties van Honda gewoon in de praktijk bevestigd wilden zien. Heel logisch.
Rogier hier
Posts: 6.560
De grote vraag gaat nu zijn of Renault naast hun eigen team en McLaren nog een 3e team (Williams?) van PU’s gaat voorzien. Of blijven de overige teams met hun huidige PU’s rijden?
Saigonen
Posts: 60
Williams wordt voorzien van Mercedes. De beste motor op het moment in de F1. Die willen voor geen goud wisselen. Dan gaan ze van dead-last naar dead-dead-last....
Rogier hier
Posts: 6.560
Ik las gisteren ergens het gerucht dat pa Stroll Williams wil overnemen en dat ze dan tevens gaan wisselen naar de (goedkopere?) Renault PU’s.
DRS-zone
Posts: 315
Papa Stroll is ook in gesprek met Haas... overal waar zijn zoontje een plek kan bemachtigen door het geld van papa heeft hij oren naar.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
Van Mercedes of Ferrari naar Renault zou ik apart vinden. Het is op papier altijd een stap terug. Dat doe je dan hooguit vanwege de kosten, al denk ik niet dat daar zoveel verschil in zit. Bovendien zou dat verschil zich dan met een betere performance (meer snelheid en punten) moeten terugbetalen. Williams moet echter eerst eens een auto bouwen die fatsoenlijk is. Zelfs met een Mercedes erin is het huilen met de pet op, dus met een Renault zijn ze helemaal klaar.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Roger Hier
Ik denk dat je de compleet verkeerde sensatiesites bezoekt ..
Je begrijpt toch zelf wel dat zonder party mode voor Williams het helemaal een gedane zaak is ?
Het is niet eens dat die Renault zo superslecht is , maar Williams heeft de sterkste motor van t veld en dat inwisselen voor een motor met 30 pk minder is helemaal de nekslag voor Wiliams , die auto wil niet eens de hoek om en heeft zware koelingsproblemen
F1jos
Posts: 3.817
Max Verstappen wist toen hij zijn contract in 2017 verlengde al lang en breed wat de plannen van Red Bull waren. Max wilde alleen bij het team blijven als hij kansrijk zou zijn om te strijden voor de zeges en de titel. De hoop is dat dit met Honda in 2019 en 2020 gaat lukken.
Snork
Posts: 20.217
Ik kan mij niet voorstellen dat Max eind 2017 al wist dat Honda achterin de RBR zou komen te liggen, dat kon RBR toen ook nog niet weten. Daarvoor was de proeftijd met TR bepalend. Reken maar dat als de malaise van Honda zich had voortgezet in de TR, de keuze nu geheel anders was gevallen. RBR maakt keuzes die hun winkansen verhogen.
Wat Max waarschijnlijk wel wist is dat RBR in 2018 de keuze kon maken uit twee motorleveranciers, en dat dit een interessant perspectief bood.
Verder kan ik me wel voorstellen dat Max wist dat Honda een flinke sprong kon maken binnen de RB familie. Hij moet geweten hebben waarom Honda issues had ten tijde van de samenwerking met McLaren en hoe binnen de RB familie die issues opgelost konden worden.
M@X
Posts: 1.282
Eens met jullie allebei. Ik vermoed dat Max dit aan heeft zien komen en dat dit precies is wat hij wil. Hij kan zich vanaf 2019 weer nog meer "bemoeien" met de auto, iets wat hij al 16 jaar doet en goed in is.
Stoffelman
Posts: 5.929
Als je dat zelf gelooft klopt er iets niet.
Zijn beste kans om voor 2021 kampioen te worden was dit jaar, en die heeft ie zelf verbrod.
GasOpDieLollie
Posts: 113
@STOFFELMAN: Wat een flauwekul. Waarom zou zijn beste kans dit jaar zijn geweest??? Zelfs zonder gepruts in China en Monaco zou Max nog steeds behoorlijk ver achterop staan in de WK stand. Mercedes en Ferrari hebben nog steeds het betere pakket en dat gaat dit jaar echt niet anders worden met die marginale verbeteringen van Renault.
Ik denk niet dat RB in 2019 vooraan staat met die Honda motor, maar in 2020 zou het zeker moeten kunnen.
Billgates307
Posts: 9.443
@Stoffelman;
"Zijn beste kans om voor 2021 kampioen te worden was dit jaar, en die heeft ie zelf verbrod."
Het staat of valt nog steeds met wat voor motor je achter je kont hebt liggen. De PU komt nog duidelijk tekort en Verstappen heeft soms geprobeerd dat te compenseren wat feitelijk bijna onmogelijk is. Dat bleek ook wel en verklaard de fouten (te eager) bij Verstappen.
Maar dan nog kan je geen WK binnenhalen. Er staan zoveel races op de kalender die in het nadeel zijn (powertracks) voor RBR, dat red je gewoon niet.
0xygen
Posts: 1.160
Apart dat die het toen al wist, maar hij ging wel kijken bij de Honda fabriek.
Troetelbeer
Posts: 249
Knap dat jij al weet hoe RBR en Honda er in 2019 en 2020 ervoor staat, Stoffelman.
Stoffelman
Posts: 5.929
@TROETELBEER
Inderdaad knap van mij.
Ik weet evenveel als al diegenen die nu plots weten dat Honda beter gaat zijn volgende seizoenen. :-)
En dat Max alles op voorhand al wist.
Kwestie van het spel meespelen hé.
Ik kijk ook naar wat er gebeurd, en niet naar wat iemand hoopt, of wil dat er gebeurt.
Max had zich al rijk kunnen rekenen dit seizoen.
Troetelbeer
Posts: 249
Dus, Stoffelman, als anderen van de flat springen, spring je zelf ook? Dus, omdat anderen onzin verkondigen, doe je het zelf ook maar.
Je zegt het zelf al: je weet net niks. Dus laten we nu gewoon afwachten hoe het de komende twee jaar gaat. Dit geldt niet alleen voor jou, maar voor iedereen die het denkt te weten.
Wat we in ieder geval wel zien is dat de Honda nu in sprongen vooruit gaat en Renault de beloofde updates nog steeds niet waar maakt.
De kansen van Max wanneer hij zelf geen fouten zou hebben gemaakt, kunnen we nooit weten. Simpelweg, omdat alle gebeurtenissen ten gevolge van zijn fouten dan ook anders waren verlopen. Dus ook je conclusie betreft Max is gewoon gebaseerd op niks. Het enige wat we weten is wat er nu op dit moment speelt. Als dit of als dat heeft een betekenis van nul.
Stoffelman
Posts: 5.929
@TROETELBEER
Dat wat ik schrijf over Max gestoeld is op niks, betwijfel ik.
Max heeft kansen die voor het grijpen lagen zelf verprutst, dus heeft ie de afloop bepaald.
Voor de rest speel ook jij het spel mee hoor.
Om van daken te springen moet je het leven wel erg moe zijn.;-)
StevenQ
Posts: 9.374
"Verstappen bezocht Honda-fabriek in Japan voordat hij nieuw contract tekende"
nieuws uit december, de woorden van Helmut Marko
Troetelbeer
Posts: 249
Ik denk dat je niet precies de inhoud begrijpt van wat ik heb geschreven, Stoffelman. Maar goed, komend weekend weer race weekend. Heb er nu al zin in. ?
Snork
Posts: 20.217
Hoe Renault het RBR team voor de rest voorziet van topmateriaal ligt vast in contracten die juridisch waterdicht zitten. Renault kan het zich om meerdere redenen niet permiteren om RBR voor de rest van het seizoen met minder materiaal (of minder updates) te voorzien:
1) contractueel zijn ze verplicht, reken maar dat er boetes staan op afwijking op de verplichtingen;
2) Iedereen weet dat er achter in de RBR een Renault motor ligt, daar kleeft dus direct imago van Renault aan, die gooien ze niet te grabbel;
3) Tot eind dit jaar kan Renault blijven profiteren van wat ze van RBR leren, datavergelijkingen kunnen helpen met de ontwikkeling van de Renault F1 auto voor 2019.
ap
Posts: 953
Bij Renault kunnen ze er wel voor zorgen dat de motor net iets minder is van kwaliteikwaliteidus minder betrouwbaar dan de andere!
Billgates307
Posts: 9.443
Mooi lijstje @Snork maar,
1 Aan de contractuele verplichtingen heeft Renault in 2017 in mijn ogen niet voldaan (Mexico debacle en de te weinig reserve onderdelen of oude meuk daarna) maar heb niets gehoord over boetes. Renault hield de beste onderdelen voor zichzelf en verwierf daarmee een plaats hoger in het eindklassement.
2 Het imago is al zo vaak geschonden (RBR openlijk kritiek op Renault) dat een plaagstoot aan het eind van het seizoen er wel bovenop kan.
3 Die datavergelijkingen heeft afgelopen jaren maar weinig gebracht. Renault heeft nog steeds een flinke achterstand.
Er zijn genoeg aanwijzingen uit het verleden (Renault maar ook andere fabrikanten) die aantonen dat een "messy" einde seizoen staat te wachten voor RBR.
rice
Posts: 2.100
Renault kan dat wel degelijk. De motor achterin de Red Bull levert nu al bijvoorbeeld minder pk's dan in de Renault omdat Red Bull andere brandstof gebruikt die niet geoptimaliseerd is voor de nieuwe motor. Volgens mij krijgt Red Bull pas in Hongarije een brandstof update waarmee ze in pk's weer gelijk staan met het Renault team.
Als Renault hun volgende motorupdate weer zo maakt dat deze krachtiger is met de juiste brandstof heeft Renault juridisch niets verkeerd gedaan, Red Bull heeft er zelf voor gekozen om niet dezelfde brandstofpartner als Renault te nemen.
Niels race fan
Posts: 271
Red bull koos zelf voor andere brandstof dacht ik.
PKracing
Posts: 812
Vwb Messy tja kan maar dan zie ik als RBR merkt dat dit zo
is en het seizoen voor RBR vwb WC verloren is al eerder die Honda achter in de RedBull te leggen. Er schijnt immers al een RB14 met Honda te bestaan in MK.
Arie54
Posts: 4.960
Ach, kwestie van 'helaas niet genoeg onderdelen beschikbaar dus jammer voor RBR'. Laar RBR maar bewijzen dat het 'expres' is.
Troetelbeer
Posts: 249
Wat een onzin schrijf je, Rice. Dat is wat Cyril beweert, maar wij weten niet de nullijn van de verschillende brandstoffen. Misschien doet de brandstof van RBR het zelfs wel beter met de Renault PU.
Snork
Posts: 20.217
@RICE, waarom concludeer jij dat de brandstof van Renault meer vermogen levert dan de brandstof die RBR gebruikt (Exxonmobil)? Het zou zo maar eens precies andersom kunnen zijn.
En het was RBR zelf die voor Exxonmobil koos. Daar moeten ze goede redenen voor hebben gehad.
@PKRacing: effe een andere motor achterin leggen werkt niet in de F1. Bij een klantteam (wat RBR dit jaar nog is van Renault), worden veel keuzes bij RBR bepaald door de keuzes die Renault met zijn PU maakt. Denk aan plaatsing van koeling en batterijen. Het uiteindelijk geheel van motor en chassis is een gevolg daarvan. Effe de Honda erin hangen werkt dus niet zo. Dat vraagt een volledige herziening van het chassis, en reken maar dat Honda en RBR vanaf nu samen keuzes gaan maken voor de ontwikkeling van de RB15. Ik denk dat juist ook voor RBR daarom die keuze snel gemaakt moest gaan worden. Vanaf nu is het nu en per direct samen werken aan volgend jaar, anders ben je te laat.
rice
Posts: 2.100
@snork, dat is volop in de media geweest en besproken tijdens afgelopen GP. Dus daaruit concludeer ik dat ;)
En het is niet andersom aangezien Renault heeft verklaard dat hun team en dat van Mclaren momenteel voordeel halen uit het brandstofmengsel omdat de brandstof van BP geoptimaliseerd is voor de vernieuwde motor, de brandstof van Exxon is dat (nog) niet.
@troetelbeer, jij noemt het onzin, ik noem het gewoon info die door Renault, Mclaren en diverse media is gegeven. Dat jij alles wat Renault verteld onzin vind zegt denk ik genoeg over jou kijk op de F1 wereld. Geloof je wel direct alles wat Red Bull zegt? Ik vermoed van wel ;)
De vernieuwde Renault motor kan met de brandstof van Exxon nu nog niet optimaal benut worden. Met brandstof van BP kan dit wel, dus daar zit hem het voordeel van die paar PK's in. Motoren in de straatauto's krijgen vaak ook meer pk's erbij met een ander brandstof mengsel of premium brandstoffen. Als ik met mn Focus RS BP ultimate / V power (euro 98) tank heeft ie een aantal pk meer dan dat er euro 95 in gaat en kan die langer op een tank rijden.
PKracing
Posts: 812
@ snork
Dat snap ik maar er schijnt al een chassis met Hondamotor draaien op de testbank in MK. Zie ook andere fora. En het is zelfs toegelaten door de FIA. Alleen ben je dan je puntjes kwijt. En dat zijn ook misgelopen verdiensten.
Troetelbeer
Posts: 249
Rice, wil je a.u.b. niet voor mij bepalen wat ik wel en niet geloof van wie of wat. Je vermoedens stop je maar ergens waar het licht niet schijnt, want je kent me niet en weet dus niet wat ik wel of niet geloof van wie.
Lees mijn reactie nog eens opnieuw, nadat je geleerd hebt om begrijpend te lezen. Ik zeg namelijk nergens dat ik Cyril niet geloof en ik zeg al helemaal nergens dat ik alles van Renault onzin vind.
Ik zeg alleen dat Cyril iets beweert(wat dus wel of niet waar kan zijn), maar dat wij niet kunnen weten of zien hoe het zit met de brandstof van RBR ten opzichte van die van Renault.
Of...Jij moet ze beiden thuis hebben met een Renault PU van dit jaar en uitgebreid voor ons testen. ?
meister
Posts: 3.806
Die Japanners zijn een trots volk.
Ik hoop dat ze hulp van buitenaf willen accepteren als dat nodig is om de motor beter te krijgen.
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Meister, je loopt achter de feiten aan.
Honda heeft vorig jaar heel veel hulp van buitenaf aangetrokken,
waardoor de motor inmiddels een heel stuk beter is geworden.
0xygen
Posts: 1.160
schijnen ze al te krijgen.
Pipo
Posts: 4.742
Als ik het goed heb hebben ze ook Mario Illien al een tijdje aan hun zijde.
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Pipo, Mario Illien heeft vorig jaar tijdelijk Honda van adviezen voorzien,
maar kon wegens werk elders niet langer bij Honda blijven.
Hij werkt sinds eind vorig jaar elders.
Snork
Posts: 20.217
Trots zijn en hulp inroepen kan prima samen gaan.
StevenQ
Posts: 9.374
en het was juist Renault die die hulp(aangeboden via Red Bull) eerder had geweigerd
Saigonen
Posts: 60
Op social media zie ik alleen maar negatieve reacties over de nieuwe samenwerking, aangezien de Honda motoren zo slecht zijn... "kijk maar naar McLaren afgelopen jaar" wordt er veel gezegd.... Het is toch duidelijk dat McLaren haar zaken omtrent de rest van de auto niet onder controle had?
Arrows F1
Posts: 471
Op lange termijn lijkt Honda een betere keuze, op korte termijn 2019 lijkt mij het een mindere keuze wat opzich ook niet erg is met Verstappen en Riciardo in het middenveld aan het vechten met auto's waar je hopelijk wel mee kan inhalen:)
Mclaren heeft het nu ook nog niet voor elkaar, Monaco en Canada vielen gewoon erg tegen
Kraai
Posts: 682
de meute verdiept zich niet in de materie en roept maar wat de rest ook roept.
Tuurlijk was de PU van honda niet best maar je ziet ze toch progressie maken.
En dat size zero concept werkte ook niet.
Pietje2013
Posts: 9.060
De term "Size Zero" is gewoon PR praat. Iedereen bouwt een zo klein mogelijke achterkant voor aero voordeel. Het werkt dus wel want anders had iedereen dat ook niet gedaan.
Arie54
Posts: 4.960
@KRAAI: Klopt, maar die ontwikkeling mag ook wel na 4,5 jaar prut.
rice
Posts: 2.100
Vorig jaar waren er bij Mclaren twee DNS (niet gestart) vanwege motor problemen. Veel van de uitvalbeurten de afgelopen 3 jaar bij Mclaren waren te wijten aan de motor, en om maar te zwijgen over het aantal honda motoren dat Mclaren de afgelopen jaren heeft moeten wisselen en de honderden plaatsen grid straf die daarbij kwamen kijken.
Dan is het wel heel makkelijk om nu opeens alles om Mclaren af te schuiven toch? Honda heeft de afgelopen jaren gewoon een waardeloze motor geleverd aan Mclaren en het is maar de vraag of de problemen nu echt achter de rug zijn aangezien er in Canada alweer een gloednieuwe motor stuk gegaan is. Er lijkt progressie te zitten in de prestaties, maar als er dit weekend opnieuw een nieuwe spec motor stuk gaat is het lek nog niet boven.
En na 4 jaar mag je toch wel eens verwachten dat Honda een motor heeft gebouwd die gelijk is met de concurrentie. De laatste pk's zijn het moeilijkst, kijk maar naar Renault en Ferrari en Mercedes die nu steeds met updates komen van slechts 10 tot 15 pk omdat het steeds krachtiger maken van een motor veel vraagt van de motor en de betrouwbaarheid. Honda liep sterk achter in de pk's en dus konden die makkelijker een update brengen die 40 pk bracht, ik verwacht dat de volgende update van Honda ook slechts 10 tot 15 pk zal zijn.
Pietje2013
Posts: 9.060
Ik ben blij dat jij het zegt Rice. Als ik het doe krijg ik toch een boel stront over mij heen.
+1
jarka
Posts: 1.509
Rice ik denk dat je het niet zo zwart moet zien Honda neemt dit jaar hoogstwaarschijnlijk extra risico s bij de updates nu kan het alles mag niks moet voor wat betreft presteren ldit is een leerjaar volgend jaar moeten ze er staan ,klopt in et verleden ploften er veel motoren echter dat is al een jaar geleden 2e helft vorig seizoen ging dit al stukken beter daarbij zelfs als nu de nieuwe motor ploft is dit balen echter hoogstwaarschijnlijk een ingecalculeerd risico
Joeppp
Posts: 7.719
Ik denk dat Mclaren het niet voor elkaar had, dat zie je nu duidelijk doordat het met een Renault ook niet lukt. Al is het wel zo dat Honda het ook gewoon niet voor elkaar had het eerste jaar maar dat was ingecalculeerd. Als je nu ziet wat TR doet is dat vergelijkbaar met het jaar ervoor met de Renault motor. Je kan dan concluderen dat een Redbull nu op dezelfde plek zou rijden met een Honda motor als wat ze met een Renault doen. Maarrrr nu krijgen ze wel fabriekssteun dus zouden ze sneller stappen moeten kunnen maken. Blijft wel dat het bij Mclaren gewoon een zooitje is en dat het dan moeilijk is voor een nieuwe motorleverancier om stappen te maken.
Snork
Posts: 20.217
Even over Honda's verleden:
- Ze zijn in 2015 ingestapt, met een jaar achterstand in het V6-Hybrid tijdperk
- Honda introduceerde zelf het size-zero concept, dit zou McLaren meer aero-voordeel opbieden
- Size-zero concept was gebaseerd op een kleinere turbo, die deed echter niet wat er van wet verwacht, na tweede seizoen besloot Honda dit concept dus te verlaten
- In de jaren daarop is Honda met een volgend concept verder gegaan, waarbij vermogen en betrouwbaarheid een issue bleef. Deels kwam dit door de koeling, McLaren was daar mede oorzaak in door keuzes die ze voor de auto maakten en waar Honda zich moest schikken, deels kwam dit ook doordat McLaren bepaalde updates eerder in de auto kreeg (onder enige druk) terwijl betrouwbaarheid nog niet goed was met die updates
- Samenwerking tussen McLaren en Honda was door alle problemen verziekt.
- In RBR heeft Honda sinds vorig jaar een partner gevonden waar beide werelden wel goed samenkomen. Betrouwbaarheid is op peil en nu is Honda met vermogensupgrades de aansluiting aan het maken. Mogelijk hebben ze die al, alleen is dit niet zichtbaar doordat de Honda in de TR ligt en niet in de RB14.
Mr Marly
Posts: 7.560
@Snork, een kleine toevoeging, de eerste 2 jaren van Honda met McLaren speelde het domme tokensysteem ook parten in het oplossen en verbeteren van problemen.
noppex
Posts: 236
Ook in F1 geldt: in verleden behaalde (slechte) resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Honda is op de goede weg en kan in potentie nog veel groeien (mede ook vanwege de grote achterstand die ze hadden).
Speedpuppet
Posts: 9.485
Die zijn negatief, hier zijn ze juist weer veel te positief!
Op de lange termijn is Honda zeker de beste keuze, maar voor 2019 vrees ik zeker een zwaar jaar
ringo
Posts: 3.633
Als motor bouwer is lastig om in te stappen, je zou denken dat je met de chassis mag testen maar ze mogen niet testen, alleen 'virtueel' in de fabriek met zo'n test setup, echte problemen vind je in de auto. F1 is zoiezo verziekt om dat het tussentijds testen of testen tijdens vrije training niet echt toelaat. Dat is ook voor andere motorbouwer een doorn in het oog. Zoals Porsche en indien Aston Martin zal ook met de neus botsen tegen de muur... en krijgt hierdoor ook minimaal 3 jaar shit. honda is opzich in de goede weg. En redbull weet wel hoe het werkt. willen ze mercedes verslaan dan moeten ze een motorenbouwer hebben met een eer die er ook voor wilt gaan. aangezien renault heeft meer ervaring dan Honda , ze hebben echter niet de stappen gezet zoals ze moesten maken zoals je ze verwacht na al die jaren f1 geschiedenis weten ze mercedes motoren niet te verslaan, kan ook wel aan die testen zitten maar zit ook weinig durf achter. hoop dat Honda bij TR net optijd de goude clue vind ;:)
schwantz34
Posts: 38.755
Dat sommigen dik 3,5 jaar terugkijken en dat meenemen in hun beoordeling moeten ze zelf weten maar is totaal niet objectief. Na het 2 jaar durende en geflopte size zero project is Honda helemaal overstag gegaan en is het een motor gaan ontwikkelen met bijna dezelfde filosofie als Mercedes, dus die jaren kan je moeilijk meetellen. Ze zijn binnen 1,5 jaar tijd al zo goed als op het niveau aangekomen van Renault, en met hun budget en faciliteiten gaan ze er dit jaar nog overheen.
0xygen
Posts: 1.160
Wat heeft abitboul dan gezegd?
waylon
Posts: 2.285
Dat was $#%^&* op zijn Frans
DBGates
Posts: 3.864
Merde
Numnum
Posts: 4.863
Je’encule Honda du merde!
jarka
Posts: 1.509
Renault zal de rest van het jaar in een spagaat zitten van de ene kant als Redbull het goed doet maakt men reclame voor de motor en kan men zeggen zie je wel jullie maken een fout door weg te gaan,anderzijds zullen deze prestaties volgend jaar meteen op het Renault team afstralen als deze geen stap kunnen maken naar de top toe want een ding is inmiddels wel gebleken mclaren is duidelijk geen referentie kader en is voorlopig alleen bezig met overleven.
Arie54
Posts: 4.960
En als je Horner dan hoort met 'we 11 jaar geweldig samengewerkt'. Rot toch op man! Wees gewoon eerlijk en zeg dat je helemaal klaar mee was. Overigens snap ik het commentaar van Jan Lammers niet. Die zegt dat Renault zijn best blijft doen voor RBR want het kampioenschap lonkt nog. Nog afgezien of dat een reële verwachting is, stel dat RBR wereldkampioen wordt dan herinnert iedereen zich na een jaar nog slechts RBR en niet RBR-Renault. Dus Renault heeft er helemaal geen belang bij. Lekker eigen team flink updaten en RBR gewoon zeggen 'te weinig onderdelen beschikbaar'.
Troetelbeer
Posts: 249
Natuurlijk heeft Renault daar belang bij. Iedereen weet ook dat Vettel vier keer kampioen is geworden met een Renault in zijn RBR.
Arie54
Posts: 4.960
@TROETELBEER: Dat is dus het punt, dat weet niemand meer want het gaat om de auto. Voor het publiek rijden de coureurs in een Sauber (en niet Sauber Alfa), RBR (en niet RBR Renault), HAAS (en niet HAAS Ferrari) en Torro Rosso (en niet TR Honda). Voor fabrieksteams zoals Renault, Mercedes en Ferrari geldt dat weer niet.
Troetelbeer
Posts: 249
Kan, maar ik denk dat je het F1 publiek onderschat. Er zullen zeker mensen bij zitten die niet verder kijken dan Max in een RBR, maar ik geloof nog steeds dat het meeste F1 publiek wel degelijk meer van de sport weet(reglementen, techniek, PU verhaal etc.) dan hoe jij het hier neerzet. Dat zie je alleen al terug in dit forum.
Mr Marly
Posts: 7.560
Ricciardo 2018 wereldkampioen in een Aston Martin aangedreven Red Bull ;-).
Snork
Posts: 20.217
@ARIE54, beetje platte redenering die niet opgaat. Effe te weinig onderdelen richting einder seizoen.... En denk je dat RBR niet nadenkt en hier op anticipeert?
En over Horner: "rot toch op man" zegt iets over jou, wat een uitspraak...ze hebben in het V8 tijdperk gewoonweg erg goede resultaten samen behaald, en Horner zegt ook respectvol dat het nu tijd is voor een nieuwe stap. Tuurlijk zijn er frustraties bij RBR over Renault, en vice versa, maar de resultaten in het verleden waren er.
En ik denk dat men wel degelijk RBR-Renault herinnert als ze WK zouden worden dit jaar. Alle vorige combinaties onthouden we ook zo. Denk aan McLaren-Honda in het Senna tijdperk (daarna werd het minder met Ford), denk aan Williams-Renault in het Mansell tijdperk, denk aan Red Bull Renault in het V8 tijdperk met Vettel.
Formula_Senna
Posts: 197
Als Redbull op het niveau van dit jaar weet te presteren met de Honda motor volgend jaar zou ik het al echt knap vinden van Redbull.
Snap de keuze wel van Redbull maar zitten zeker wel risico's aan. Van de ene kant ideaal om een grote fabrikant achter je te hebben staan met 2 teams. Van de andere kant heb je hoe dan ook momenteel een motor waarmee je races kunt winnen en nog altijd meedoet om de het kampioenschap (tel de 2 uitvalbeurten van Ricciardo nog aan mee en ze stonden er nog beter voor).
Forzajost
Posts: 71
Snap niet dat nergens staat dat red bull met de 2017 auto heeft getetst en een Honda motor.
Remedy81
Posts: 5.886
Omdat dat niet mag en dus ook niet gebeurt is... even de regelementen lezen je mag niet meer dan een paar keer per jaar 50km rijden met de huidige auto of een chassis van minder dan 4 jaar oud. Anders zou een testban bijna onzin zijn...
VER
Posts: 518
Is dat zo? Bron?
Remedy81
Posts: 5.886
@VER staat gewoon in het FIA regelement sla die er maar even op na.
ap
Posts: 953
Wat zou er nu met Carlos gaan gebeuren nu RB geen renault meer gaat gebruiken?
Blijft die bij Renault of zou die weer terug gaan naar STR zou Renault goed begrijpen als ze hem graag willen houden, maar waarom concurrent ik huis houden? Moeilijk moeilijk!
jarka
Posts: 1.509
Hoogstwaarschijnlijk afhankelijk van Ricardo echter dat staat hier denk ik los van.
Blijft Ricardo dan blijft hij ook want hij zal niet terug gaan naar TR
wijnz
Posts: 121
"maar de absolute wil om het uiterste eruit te halen zal gedurende het seizoen verdwijnen" oh? was die er dan?
LimboF1
Posts: 6.407
Als dit waar is, dan vind ik het zeer triest wat RBR heeft gedaan. Je kunt een partner niet zo lang aan het lijntje houden, zeker als men al meerdere keren heeft aangegeven duidelijk te willen krijgen. Hiermee maak je geen vrienden en het zou zomaar kunnen dat Renault nu dus gaat tegenwerken. Eigenlijk ook ergens terecht zou ik zeggen, waarom nog bepaalde data terbeschikking stellen of nieuwe motoronderdelen!?
StevenQ
Posts: 9.374
Renault heeft Red Bull jarenlang aan het lijntje gehouden met loze beloftes terwijl Red Bull wel tientallen miljoenen betaalde voor die motoren
bschuit
Posts: 11.990
Schreef het gelijk al, je houd je hart vast wat Renault nu gaat dwars liggen bij het leveren van onderdelen.... Die Abiteboul had het dan gelijk al over beschikbaarheid van bepaalde onderdelen... Wordt niet leuk voor RB rest van het seizoen ben ik bang....