Cyril Abiteboul: "Ik hoop dat Red Bull spijt krijgt van Honda"
- Gepubliceerd op 21 jun 2018 09:19
-
- Door: Danny Sosef
De beslissing over de motoren van 2019 voor Red Bull Racing is genomen. Vanaf volgend jaar zal net als bij Toro Rosso de Honda-motoren achterin de wagen liggen van het Oostenrijkse team. Nadat het huwelijk met Renault de afgelopen jaren vertroebelde was de overstap geen grote verrassing in de paddock, eerder een logisch gevolg.
Bij Renault reageert men toch enigszins als een boer met kiespijn. Vooral Renault-teambaas Cyril Abiteboul lijkt het niet te kunnen verkroppen: "Ik hoop dat Red Bull spijt krijgt van hun beslissing om Honda-motoren te gebruiken. Wij zullen er in ieder geval alles aan gaan doen om hun dat gevoel te geven door goed te presteren met ons eigen team."
Aan Autosport.com vertelde Abiteboul tevens veel te verwachten van de nieuwe motor later dit seizoen: "Ik ben enorm opgewonden en kijk uit naar de update die er gaat komen. Om specifiek te zijn de Spec C die we later dit seizoen zullen introduceren. Op dit moment is er geen reden om aan te nemen dat Red Bull Racing die niet zal krijgen. We zullen echter nog wel de details voor de toewijzing aan de coureurs en teams moeten bevestigen. Ik hoop echter dat zij door deze update onze kracht inzien en spijt gaan krijgen."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
8
Reacties (116)
Login om te reagerenRimmer
Posts: 12.165
Hahaha de enige die hier pijn heeft is Cyril met dat eeuwige gepruts en de talloze loze beloften. Volgend jaar lekker toekijken hoe McLaren Williams aflost in de achterhoede en Force India weer langszij komt aangezien Hulkenberg en Sainz toch altijd hopeloos falen om een podium te rijden.
Maaaaar! dan is er wel 10% kans dat ze eindelijk die 2016 MGU kunnen vervangen en zo 1 kilo besparen.
Billgates307
Posts: 9.443
Ho ho Rimmer.
Die C-Spec gaat een Mercedes-killer worden.
RBR mag de kruimels oprapen volgend jaar. Mark my words!
Rimmer
Posts: 12.165
Ja maar dat is alleen met de juiste olie. Dan gaat hij over de 1000 pk en in q3 zelfs over de 1100 pk. Cyril heeft het zelf beloofd.
DutchF1
Posts: 12.432
Je bedoeld volgend jaar lekker toekijken naar de middenveld gevechten die RB gaat maken.
Snelrondje
Posts: 8.625
Volgend jaar is nog ver weg. Dit jaar is interessant. Gaat Mercedes in alweer de 8e GP haar 3e overwinning halen of blijft het bij 2 en pakt Ferrari alweer de 4e win?
JV
Posts: 2.662
Je hebt helemaal gelijk @ Bill.
Maar je vergeet iets, de nieuwe Honda en de Ferrari gaan ook een Mercedes-killer worden.
ap
Posts: 953
RB weet wat bij Honda in het vat zit! Ik den niet dat RB alleen op de data gegevens van deze paar races af gaat! Natuurlijk is de betrouwbaarheid een eerste zorg geweest voor Honda maar die is op de goeie weg, denk zelfs beter dan bij Renault. Als Honda bij volgende update nog eens 20 tot 40PK kan pakken dan zie ik niet gebeuren dat ze volgend jaar al meestrijden voorin! STR gaat nog strijden om plek 4 bij constructeurs!
Spaedie
Posts: 215
De enige manier om RBR spijt te bezorgen is gek genoeg de constructeurstitel te grijpen. Dan kan Renault dit hoofdstuk afsluiten met een "zie je wel, dit raak je dus kwijt".
En als Renault volgend jaar meewil in het ultieme geweld zullen ze die motor hard moeten aanpakken. De opbouw van de motor verschilt volgend jaar namelijk toch niet heel erg, dus niets houdt je tegen om er voor dit jaar nog een topblok tegenaan te gooien.
Daarom geloof ik ook niet heel erg in die gedachte dat Renault nu niet doorontwikkeld aan het blok. Ze hebben nu nog een maand of wat de beschikking over de feedback van 3 klanten en dat worden er straks 2 en beiden zijn zeker geen absolute top. Dus je kan beter nu werken met wat je hebt en volgend jaar duidelijk maken wat kan zijn.
DutchTreath
Posts: 5.058
De enigen die spijt hebben van Honda is McLaren. Dat zij een klantenteam van Renault zijn geworden zal in de toekomst duidelijk pijn gaan opleveren. Daar waar RBR de vruchten gaat plukken door het samenwerkingsverband van Honda/RBR/STR.
GasOpDieLollie
Posts: 113
BILLGATES307, mark my words: die C-spec Renault motor wordt gewoon weer een zoveelste holle belofte....
Forza Honda!
petertje
Posts: 3.683
@gasopdie, ik zou renault niet onderschatten. ze hebben dit jaar wel degelijk voorruitgang geboekt. renault is nu steevast de 4de team. zowel de betrouwbaarheid en de snelheid is verbeterd. ik voorspel dat zowel renault als honda grote sprongen gaat maken volgend jaar en met de de nieuwe reglementen wat betreft het inhalen zal het aan de top heel spannend worden.
JV
Posts: 2.662
Spec C is dat dan slechter dan Spec B en die is dan weer slechter dan Spec A.........
ROYALERE
Posts: 24.398
DUTCHF1
Wedden dat ze gewoon weer bij de eerste 3 eindigen?
RJHvandaag
Posts: 7.097
Niks C specs. Renault is en blijft dit seizoen het 4e team, dus ze hebben geen belang meer bij updates van de motor. Die gaan zich helemaal concentreren op volgend jaar, en RBR moet dit seizoen qua titelkansen als verloren beschouwen.
Daarna zal het Renault zijn die spijt krijgt dat ze Abiteboul zoveel publiek hebben laten optreden namens hen.
Een naar en rancuneus mannetje.
bazzio
Posts: 353
...en als je dan een killer motor hebt moet je wel de bijpassende wagen hebben, dat kan wel eens lastig worden.
_Firebeats_
Posts: 1.414
Wat een mis gunning, renault heeft kansen zat gehad en verprutst
Snork
Posts: 20.217
Als je het goed leest, bedoelt hij het niet als misgunning. Hij hoopt dat Renault komende periode dusdanig goed gaat presteren, dat RBR zich alsnog even achter de oren krabt over de beslissing om met Honda te gaan. Of dit ook het geval zal zijn....denk het niet. Maar zo moet zijn verklaring in mijn optiek gelezen worden.
Opdeplank
Posts: 1.193
Eens met Snorkel.
Snork
Posts: 20.217
Ik heb het volledige artikel ook op andere sites gelezen. Daar is de tekst wat uitgebreider en in de juiste context geplaatst. Uit dit artikel zou je misgunning kunnen concluderen, feit is dat Cyril ook wel weet dat RBR beter af is met een eigen leverancier voor de motor. Maar Cyril leidt een performance gestuurd bedrijf en hoopt dus dat RBR alsnog spijt krijgt, veroorzaakt door de "veelbelovende updates" die er volgens hem nog allemaal aan zitten te komen.
We will see.
Getuige X
Posts: 2.115
Voorlopig betaalde Red Bull flink voor de Renault motoren en het verlies van deze inkomsten gaat Renault hard treffen in de R&D afdeling. Ze hebben de resources al niet gehad om een jarenlang goed betalende klant met WK aspiraties tevreden te stellen.
Red Bull behaalt met Honda motoren samen met Toro Rosso misschien wel een besparing van 75 miljoen euro en ze zijn fabrieksteam.
Geniale zet van Red Bull
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
Het is op z'n minst een ongelukkige woordkeuze. Ik vind het haantjesgedrag.
Trelas
Posts: 1.024
Precies, hij had ook kunnen zeggen: 'Ik hoop dat ze het goed doen, maar wij net iets beter' of iets dergelijks, dan zeg je in feite hetzelfde, maar dan op een wat vriendelijkere manier...
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
Precies dat ;)
Wouter666
Posts: 2.267
Ik heb altijd geleerd: under promise, over deliver. Minder beloven, meer doen. Bij Renault is het jaar op jaar precies omgekeerd.
F1jos
Posts: 3.817
Belofte maakt schuld.
TheStijg
Posts: 3.920
@NV
Pas op met naamgrappen. :-)))
NEGROIDEVERSTAPPEN
Posts: 720
Een beetje zichzelf aan het verlagen die Omelette du fromage.
Trelas
Posts: 1.024
Access denied! ;-)
F what?
Posts: 206
Als een zure "EX" die Abiteboul...
@Bill Ik hoop dat je sarcastisch bent? Anders begrijp ik je Avatar eindelijk, altijd stiekem een Abitterbal fan geweest ;)
Formula_Senna
Posts: 197
Enige wat we zeker weten is dat Renault de afgelopen 4 jaar een betere motor had en heeft dan Honda.
Rimmer
Posts: 12.165
Honda is er al voorbij en drukte die Tor naar de hoogste topsnelheid. Tenzij je geloofd dat STR zonder downforce rijdt a la McLaren 2015-2017 maar waarom zou STR/RBR zichzelf zo voor de gek houden als ze gewoon bij Renault konden blijven?
Rimmer
Posts: 12.165
Geloven
Ik geloof
Jij gelooft
Hij/zij geloofT
NicoS
Posts: 18.215
@Rimmer,
Ik kan mij niet herinneren dat McLaren de laatste jaren de hoogste topsnelheid had...eerder andersom.;)
Supersoft
Posts: 1.125
@RIMMER: en in verleden tijd?
Rimmer
Posts: 12.165
Supersoft: ik geloof niet in het verleden :)
Kubica
Posts: 5.466
@Rimmer, mooi staaltje 'auto'correctie ;)
Overigens: het verleden liegt nooit ....... Lan je dus beter maar wel geloven ... ;)
StevenQ
Posts: 9.374
McLaren reed hun auto in de Honda periode juist met heel veel downforce zodat hun chassis fantastisch leek en ze de motor de schuld konden geven.
GoldF1
Posts: 55
Je kan niet ontkennen dat ze er nu een stuk beter voor staan. En ik geloof ook dat ze volgend seizoen nog een stap gaan maken. Dat moet je allemaal nog maar afwachten bij Honda. Maar de ergernis van de afgelopen jaren heeft ze naar Honda gedreven. Is deze keuze gemaakt met het hart of met het Hoofd. Ik denk dat de rancune het hier in heeft gewonnen.
WC MAX
Posts: 6.743
Worst case scenario: Puur naar de motor gekeken, stel dat de Renault krachtbron sterker/beter is, dan is het de vraag hoeveel sneller de Renault per ronde is tov de Honda.
Ik denk dat dat verschil niet heel groot zal zijn (uitgedrukt in rondetijden).
Daartegenover staat RB bekend om het sublieme chassis en de enorme doorontwikkeling gedurende het seizoen. Daarnaast, het geld dat RB/TR bespaart door de gratis motoren van Honda, kan nu gebruikt worden voor nog DV/RS.
Verder heb ik hier meermaals gelezen dat het Renaultblok niet meer zo heel ver doorontwikkeld kan worden, waar er bij de Honda nog genoeg rek in zit.
Ik denk dat RB dus nog steeds het 3e team zal zijn en Renault het 4e.
Afgelopen jaren leert dat met name Renault een hoop geroepen heeft over updates etc, maar dat het in werkelijkheid allemaal wat tegenviel.
Renault moet het budget verdelen over de ontwikkeling van zowel het chassis als ook de motor, daar waar RB al het geld kan steken in het chassis en Honda zich puur op het blok kan concentreren.
Zo zal het tempo van ontwikkelen bij RB/Honda dus een stuk hoger liggen. Honda krijgt nu ook van 2 verschillende teams data, teams die niets geheim voor elkaar hoeven te houden en dus mega transparant zullen zijn, waar een ieder de vruchten weer van zal plukken. Dus op langere termijn verwacht ik dat de fabriekssteun van Honda een prima keuze zal zijn.
bschuit
Posts: 11.990
Ja net als die quali-modus die er dit jaar op zou zitten, en de podiumplekken die Renault vanaf 2018 regelmatig zou gaan scoren ... ja die Abiteboul weet waar hij over praat, toch??
Mojito
Posts: 4.843
Zo lang de Hulk voor ze racet gaat er nooit een podium komen: want die is specialist podium ontwijken.
snailer
Posts: 26.022
Elke race 0 podiumplekken is ook regelmaat.
mediF1
Posts: 2.841
Nou wat zou er mooier zijn dan een afscheid met een WK voor RBR na al die jaren die Renault heeft mogen profiteren van het uitzonderlijk goede chassis . Nu kunnen ze op eigen kracht verder en kunnen ze laten zien dat ze dat kunnen . Verder is dit de uitgelezen kans voor Honda om de opgelopen schade van de afgelopen jaren definities om te zetten in een titel want die mogelijk heid zou ze nu geboden worden door RBR .
John6
Posts: 9.476
Nogmaals met Renault ga je geen titel winnen in 2018 en ook niet in 2019, dus voor RBR is het geen gok, gewoon de beste keuze.
speedy_bob
Posts: 98
Waarom zou het met Honda wél lukken? Honda moet nog steeds van verder achteraan komen dan Renault. STR en Honda zijn nu koek en ei, en Honda presteert beter onder dat soort relatie. Maar we weten allemaal hoe RBR reageert naar zijn motorenpartner toe als ze niet winnen...blijven ze bij Honda dan ook vooruitgang maken, of gaan ze in het defensief (= stilstand) zoals ze bij McLaren deden?
Mojito
Posts: 4.843
@speedy
Of het nou met Renault niet lukt of met Honda niet lukt maakt weinig verschil. Dat het met Renault niet meer lukt weten ze inmiddels wel, dus is het geen gekke gedachte het nu met Honda maar eens te proberen.
Lukt het daar ook niet mee dan verliezen ze in feite niet meer dan ze met Renault ook verloren. Lukt het wel dan winnen ze er juist mee, dus kan RB er feitelijk alleen maar mee winnen.
Snork
Posts: 20.217
Al je doet wat je altijd deed, zal je krijgen wat je altijd kreeg.
Oftewel, blijven ze bij Renault, dan blijven ze waar ze staan. Ze komen niet verder als klantteam van Renault. Wat ze nu doen snijdt aan meerdere kanten:
1) De Honda motor is waarschijnlijk al op Renault niveau, die data hebben ze bij RBR. En de trend bij Honda is omhoog qua performance en betrouwbaarheid. Die trend is minder zichtbaar bij Renault.
2) Renault krijgt door de breuk veel minder geld binnen volgend jaar, dat gaan ze voelen en heeft wellicht effect op de ontwikkeling
3) Met Honda heeft RBR een partner waarmee ze samen auto én motor kunnen ontwikkelen. Minder concessies, meer kans op optimale keuzes.
MadNoMad
Posts: 250
Honda stopt veel meer geld en manpower in de F1 dus is het gewoon een kwestie van tijd. Met de kennis van RBR erbij, kunnen ze nog sneller vooruit.
StevenQ
Posts: 9.374
@Speedy_bob
omdat ze bij Honda beter hun best lijken te doen met de updates?
dizzy
Posts: 1.466
Plus, wat ergens anders hier in het forum ook al is genoemd, dat RB bij Renault gewoon een klantenteam is van een leverancier die met het eigen team ook titelaspiraties heeft. Dan ben je als klant altijd slechter af.
Billgates307
Posts: 9.443
Op een andere si te staan de financiële voordelen voor RBR uitgelegd die nogal significant zijn:
From a Red Bull/Mateschitz perspective there are only ups and no downsides; the same applies equally to Toro Rosso, and hence that deal was cut first: With Renault power Red Bull Racing is unlikely to win championships, yet neither would it conceivably drop below third in the overall classification; equally Toro Rosso hovers about its natural fifth-seventh environment, whether with Renault or Honda power.
Free engines and commercial support, though, provide a budgetary shot in the arm of around 30 per cent on Toro Rosso annual budget of about £100m – expressed differently, Red Bull can reduce its support by £30m – while at Red Bull Racing the numbers are even starker on account of its larger financial base: £100m or around 40% on £215m spend, including full commercial support.
Given F1’s current revenue structure, free engines and Honda income more than compensate for any losses in Formula One Management revenues that either team may incur. Last year Red Bull received $88m (£68m) from FOM in performance payments based on third place in 2016.
Had it placed fifth (unlikely given its superior chassis and drivers over Force India and Williams), with Honda power the corresponding payout would have amounted to $69m (£53), a delta of $19m (£14.6m). Toro Rosso’s 2017 FOM pay-out was $59m (£45m) for seventh; a worst-scenario tenth place would have paid $49m (£38m). See the benefits of switch from paid Renaults to freebie Hondas plus commercial support?
(Note: These numbers exclude the constructors championship and preferential bonuses paid to Red Bull racing by FOM under current agreements, that in 2017 amounted to $74m (£57m), paid whether it scored a single point or not.)
Thus for Red Bull a switch to Honda through to the end of 2020 makes perfect sense.
Mocht het Honda lukken een betere PU te bouwen dan Renault heeft RBR een gouden deal gedaan en krijgen ze echt geen spijt.
Rimmer
Posts: 12.165
Bill: Honda heeft al een betere powerunit. Hij is namelijk 5,5 kilo lichter en heeft een beter zwaartepunt. Daarnaast levert hij al vrijwel het gelijke aantal pk’s terwijl de zomerstop er nog niet eens is. Het echte werk moet nog beginnen, in Japan draait die enorme Honda fabriek op volle toeren en zijn er miljoenen beschikbaar om de Japanse eer terug te winnen.
Ondertussen zit in die oude Franse fabriek Cyril in de hoek te huilen en hoopt dat ze de 4e plek vast kunnen houden anders krijgen ze volgend seizoen geen extra budget.
Sowieso is dat extra budget pas volgend seizoen beschikbaar wat wederom rijkelijk te laat is aangezien dat nu al beschikbaar zou moeten zijn als je serieus naar voren wil.
Nee laat die Renault maar, Honda is er al voorbij. The right place to be is nu in Japan en Milton Keys.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
C-Spec? Goh hoeveel pk's vooruitgang zou dat zijn? 15?
DRS-zone
Posts: 315
Misschien 3 pk meer :)
JV
Posts: 2.662
Darlos even off topic, mijn dochter zit een weekje in Valencia.
alonso fan
Posts: 10.412
Je dochter heeft toch wel condooms mee?
JV
Posts: 2.662
Oei, daar zeg je wat @AF
Ze gaat de plaats bezoeken waar Alonso in 2012 een prachtige overwinning boekte.
Verder vertel ik Darlos altijd waar we naar toe gaan in Spanje.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
@JV ik ben erg druk met de dames maar als jouw dochter erg leuk is dan wil ik mij wel van mn beste kant laten zien :)
daarom
Posts: 987
Ja die PU kan wel goed en snel zijn maar als je daar anno 2018 nog steeds 2016 onderdelen op schoeft omdat de nieuwe onderdelen niet betrouwbaar zijn.. duhhh
Formula_Senna
Posts: 197
Grappig hoe bijna iedereen hier Honda de hemel in prijst, terwijl ze de afgelopen 4 jaar gewoon een kut motor hebben gemaakt en de Renault motor in ieder geval in staat is geweest om races te winnen en dit jaar zelfs kan meedoen om het kampioenschap.
DRS-zone
Posts: 315
Ben ik met je eens. Ik ben vrij sceptisch met die overstap. Eerst zien, dan geloven...
Ciniq
Posts: 4
Onduidelijk is of het aan de motor gelegen heeft, of aan de McLaren.
Gezien de problemen die ze nu hebben met de Renault,
lijkt dat misschien wel meer aan het chassis gelegen te hebben.
Big_El
Posts: 2.137
Iedereen riep wel dat het slechte motoren waren, maar nu hij in de STR ligt wordt toch wel duidelijk dat het niet alleen aan dat blok lag dat die McLaren niet vooruit kwam. De STRs presteren momenteel best goed, zeker als je bedenkt wie daar achter het stuur zitten.
Natuurlijk, er gingen veel Honda's kapot de afgelopen jaren. Maar als dat kwam omdat McLaren weigerde hun chassis aan te passen voor voldoende koeling, bijvoorbeeld... Dus voorzichtig optimisme is echt wel op zijn plaats. Pas na de eerste drie races volgend seizoen kunnen we echt bepalen of we verheugd of teleurgesteld moeten zijn.
(Stiekum zou ik wel willen dat RBR bij de test in Hongarije een keer een Honda in een RBR schroeft en dan de performance van de test vergelijkt met de race. Maar dat zal niet mogen.)
PKracing
Posts: 812
Hmmm ik vraag me af of dat niet mag. Een race rijden zal wel consequenties hebben voor de stand in het WC. Maar een training why not. Er is immers naar het schijnt al een chassis van de RB14 met Honda. Dus waarom idd niet een test.
Nino Farina
Posts: 2.536
Met Honda hebben ze inderdaad het meeste kans om voor de regelwijziging nog mee te doen om het WK. Honda heeft er in de samenwerking met McLaren niet veel van gebrouwen. Echter, dit jaar gaat het al een stuk beter. RBR heeft haar huiswerk gedaan. Er is zoveel potentieel bij Honda. Ik denk dat met RBR er weer nieuw elan komt om een perfect pakket in elkaar te draaien. 2019 kan wel eens een verrassing worden.
lenc1313
Posts: 547
ja maar serieus denk je dat red bull nou echt met Honda in zee gaat als ze zelf niet weten dat het alleen maar beter gaat. wij kunnen alles roepen hier maar bij red bull weten ze dingen die wij niet weten en ze gaan echt niet een zekere plek 3 en kansen op winnen van een race opgeven om met Honda in zee te gaan. no way. er zal echt wel iets zijn waarom dit gedaan is door red bull. maar goed het blijft afwachten hoe het echt gaat volgens jaar.....
DutchF1
Posts: 12.432
@Lenc en jij denkt dat een referentie van 6 races een uitstekende reden is om een besluit te nemen? Paar x de motor vervangen(dit jaar alweer) en gemiddeld achter in het middenveld op ruime afstand meerijden....laatste race konden ze ondanks upgrade van 40PK niet eens top 10 kwalificeren.
Snork
Posts: 20.217
DutchF1,
Ten eerste, die Honda ligt in een Torro Rosso. Wat verwacht je? Top 6 ofzo?
Ten tweede, RBR heeft datavergelijk, die weten echt wel waar die motor qua performance nu al is in vergelijking met de Renault motor.
Ten derde, het gaat niet alleen om hier en nu, het gaat om de trend waarin Honda zit en de middelen die ze hebben om die trend voort te zetten.
Ten vierde: ten opzichte van McLaren en Renault deed de TR van Gasly het heel behoorlijk in de race met die nieuwe spec Honda achterin. Weliswaar achter de Renault's (die al op 1 ronde gereden waren, net als de TR) maar ver voor Stoffel in de McLaren. Om maar te zwijgen over de DNF van Alonso.
Billgates307
Posts: 9.443
Laat maar @Snork
DutchF1 is een Honda hater van het eerste uur.
Z'n kromme redeneringen en argumenten zijn daar het bewijs van.
En als je met gegronde argumenten een weerwoord geef, krijg je daarna geen reactie meer.
Zonde van je tijd dus.
Pipo
Posts: 4.742
Je zag in de wintertest al dat ze behoorlijk betrouwbaar waren en dat de snelheid niet slecht was. Dus ja, vanaf eind 2017 hebben ze al aardige stappen gemaakt. Wat ze die jaren ervoor presteerden kun je ze deels zelf aanrekenen. Het size zero concept was een fiasco, maar wie gaf die opdracht? En door het hele token verhaal, konden ze niks anders dan aan dat concept vasthouden en maar kleine verbeteringen aanbrengen. De motor waar ze nu mee rijden is een heel ander concept. Ondanks de vele betrouwbaarheid problemen in het begin van 2017 hebben ze dat aan het van het seizoen 2017 steeds beter voor elkaar gekregen en was de snelheid ook niet meer heel slecht.
Je kunt dus wel zeggen, "de afgelopen 4 jaar een kut motor" maar dat is wel heel kort door de bocht.
DutchF1
Posts: 12.432
Beetje goedkoop @Bill....maar ben geen meeloper zoals jij duidelijk wel bent.
En even voor jou informatie, ik was een groot voorstander toen Honda ging samen werken in de F1
StevenQ
Posts: 9.374
Die motor was niet zo kut als McLaren het deed lijken, zoveel beter doet McLaren het nu niet met die Renault motor.
bovendien was de koeling bij McLaren gewoon slecht wat een deel van de betrouwbaarheidsproblemen veroorzaakte en reed McLaren met heel veel downforce zodat het leek alsof hun chassis goed was en de motor een lage top had.
kingcreole
Posts: 776
RedBull was in staat races te winnen..als die Renault motor zo goed was dan had je team Renault ook wel voorin gezien
Musky
Posts: 2.187
Kan ook wel kloppen, vliegtuigmaatschappij Honda en omstreken geeft je vleugels terwijl de Hondamonteurs op de grond staan en kijken omhoog of die vleugels hun werk wel goed doen!
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
De Honda motor trilde in de voorgaande 3 jaren kapot bij Mclaren en daar is vorig jaar al iets op gevonden door Honda en patent op aangevraagd en ingebouwd .
Toen Mclaren daar achter kwam en de motor niet meer stukging is men met superveel vleugel gaan rijden om zo hun çhassis er beter te laten uitzien (dat is destijds niet alleen ons opgevallen maar ook andere teams) om zo meer sponsoren te strikken voor de komende jaren in combinatie met de Renault deal .
En ja ik ben ook best positief , aangezien Honda ook voormalig Mercedes personeel in dienst heeft , er een torenhoog budget is waar andere teams alleen van kunnen dromen , en dat er bij Honda en Redbull een dusdanig geavanceerde testbank staat die volgens mij alleen ook mercedes heeft , waardoor ontwikkelingen een stuk sneler zouden moeten gaan
Pherocks
Posts: 610
Met Renault hadden ze voor 2021 nooit kunnen aanhaken voor P1
Met Honda is het nieuwe ronde nieuwe kansen
Wat heeft Red Bull nu te verliezen ? als ze bij Renault blijven is het belofte na belofte.
Het lijkt wel alsof ze niet genoeg investeren of gewoon niet die ene stap kunnen maken om echt rake klappen uit te delen.
Hoe zat het ook alweer met die Quali modus voor 2018 ?
Hoe zat het ook alweer met die MGU-K van 2016 ?
Red Bull heeft niets meer te verliezen want ze rijden toch al voor spek en bonen mee en mogen de kruimels oprapen als Ferrari / Mercedes de plank mis slaat.
plein19
Posts: 158
Renault investeert gewoon minder. En heeft dat altijd gedaan. Ook tijdens de kampioenschappen. De budgetten van de top 3 zijn volkomen idioot. En RBR bouwt dan niet eens een eigen motor
Snelrondje
Posts: 8.625
Klopt @Pherocks. En Honda kan met hulp van externe adviseurs en RB weleens de verrassing van de komenende jaren worden. Zodra de performance van de motor tussen die van Mercedes en Renault valt, zal het chassis van Red Bull bepalend worden. Ben erg benieuwd hoe de Honda de komende 3 races performt.
plein19
Posts: 158
Ik hoop niet dat RBR spijt krijgt. Spijt uitspreken zullen ze in geen geval doen. Renault kon beloftes niet waarmaken. Daar hadden ze zelf ook last van. Als je als groot team niet de verantwoordelijkheid van een eigen motor aandurft. Dan moet je niet zeuren als je leverancier niet de beste motoren kan leveren. Het is logisch dat Ferrari en Mercedes RBR geen motoren wil leveren. Dat zou veel meer geld kosten dan het opleverd. Ze moeten dan in het chassis enorm extra investeren.
Snork
Posts: 20.217
Bedoel je met "ze" nou Ferrari en Mercedes of RBR? Ik snap daarom jouw laatste zin niet waarin je zegt dat "ze" dan erorm extra in het chassis moeten investeren.
plein19
Posts: 158
Snork. RBR zal nooit spijt uitspreken. Dat was het onderwerp van het artikel.
Mercedes en Ferrari moeten hun chassis verbeteren als RBR over een motor kan beschikken die even goed is als die van Mercedes en Ferrari. Toto Wolff heeft dat meeredere keren uitgesproken als reden RBR niet te willen leveren
Snork
Posts: 20.217
Ah, nou snap ik je. Kan zo zijn, maar ik weet niet of Ferrari (als voorbeeld) een slechter chassis dan RB heeft. En RBR zou met een Ferrari motor het nadeel hebben slechts een klantteam te zijn, dus weinig tot geen invloed op ontwerp van de motor, turbo, batterijen en koeling. Maar goed, dat speelt ook niet, het is Honda geworden en we gaan het volgend jaar zien. Eigenlijk dit jaar al een beetje met de Torro Rosso's.
Uitgaan
Posts: 315
Hij hoopt dus ook een beetje dat Honda faalt, wel onsportief om ook een andere motor leverancier meteen af te branden en het niet te gunnen. Een beetje competitie zou alleen goed zijn voor de sport.
jarka
Posts: 1.509
ik begrijp zijn uitspraak
echter ik denk dat angst voor de toekomst van Renault als motor leverancier hierin ook meespeelt laten we niet vergeten dat hier heel wat mensen hun brood verdienen en hij is mede verantwoordelijk
Jonnyherbert
Posts: 2
Zou het kunnen (en mogen) dat ze in Milton Keys al een RB14 hebben uitgerust met Honda motor om te testen ? Of mag dit niet?
jarka
Posts: 1.509
mag niet en heeft ook geen toegevoegde waarde simulator mag en kan namelijk wel en is heel wat goedkoper
bonensoep
Posts: 651
Zolang ze er niet mee rijden, mag het
alonso fan
Posts: 10.412
Hoeft hij niet te hopen het gaat gewoon gebeuren....
jarka
Posts: 1.509
@alonso je wekker is al afgegaan stoppen met dromen
alonso fan
Posts: 10.412
Gaan we zien.
Snork
Posts: 20.217
Zo is het, we wachten rustig af. Aan de auto zal het volgend jaar niet liggen. Dat is bij McLaren een heel ander verhaal, maar daar zal Alonso niet wakker van liggen, die is volgend jaar naar de Indy's of een andere raceklasse.
jarka
Posts: 1.509
helemaal met je eens
schwantz34
Posts: 38.755
Absoluut.
Irvine
Posts: 173
Begrijp hem wel. Maar het het gewoon tijd om ieder zijn eigen weg te bewandelen.
McLaren/Alonso worden hier met de grond gelijk gemaakt over de uitlatingen en frustratie van de Honda motoren. Terwijl RBR niet anders heeft gedaan de afgelopen jaren over Renault, terwijl zij iig in een behoorlijke stijgende lijn zijn gegaan. Maar dat is volgens velen wel prima.
Net als RBR nu de gok neemt, waar McLaren al aardig wat voorwerk heeft gedaan, is het gewoon zoeken voor Privateers hoe de top weer te kunnen bereiken. We lachen ze hier uit, maar zeiken over de dominantie. Wat een liefde voor de sport...
alonso fan
Posts: 10.412
Zet Max in een McLaren en RB en Honda zijn ruk! :)
Irvine
Posts: 173
@alonsofan daar begint het helaas wel op te lijken...
jarka
Posts: 1.509
nee joh. Wij inclusief ikzelf hebben makkelijk praten nu het er op lijkt dat Honda het lek boven heeft en de laatste race 40 en in japan nog eens 20 pk aan upgrades heeft
.
Mclaren heeft zich zelf 3 jaar lang voorgehouden dat hun auto top was en alle problemen bij Honda vandaan kwamen. Inmiddels is dit achterhaald echter dat is zuur en voor Mclaren dubbel zuur aangezien ze nu met een motor rijden die dus hoogstwaarschijnlijk nu al minder pk heeft als die vermaledijde Honda, en de beloofde updates van de Renault vallen ook dit jaar weer tegen en ze zijn de financiële inbreng van Honda kwijt 100mln.
Ik lach om niemand maar vindt wel dat men bij mclaren nu eens net als bij Force India en bijvoorbeeld Sauber moeten stoppen met bluffen (aantrekken Ricardo) en gewoon aan de bak gaan met die verdomde auto die dus wel degelijk een groot onderdeel van het probleem was en is.
Dan creeren ze ook weer respect.
Mr Marly
Posts: 7.560
@Alonso fan, mag toch hopen dat zoiets nooit gaat gebeuren, moet er niet aan denken dat sommige Max fans hier ineens voor McLaren gaan worden ;-).
plein19
Posts: 158
JARKA Er werd steeds over 40 pk gesproken in de media. Maar was volgens Tost 30 pk.
http://www.motorprofis.at/honda/franz-tost-im-interview
79Niek
Posts: 101
ik hoop het dat Rbr spijt krijgt want dan krijgen we een rente spannend seizoen volgend jaar. 4 teams strijdend voor de wereldtitel??
schwantz34
Posts: 38.755
Renault zal volgend seizoen het gat naar de top 3 zeker nog niet gedicht hebben imo. RBR is en blijft met Honda minimaal het 3e team en hopelijk kunnen ze in de loop van 2019 het gat naar de top verkleinen om in 2020 voor de titel te gaan.
Snork
Posts: 20.217
Nee, gewoon de lat hoog leggen: in 2019 voor de titel gaan en niet later.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@schwantz
Renault had in 2016 al beloofd om bij aanvang van 2017 het gat dicht te hebben , intussen zijn we al over de helft van 2018 en begint 2019 in zicht te komen en word er nog steeds met 2016 onderdelen rondgereden , en lijkt t gat alleen maar groter te worden
De langverwachte 'canadaupgrade' bracht ipv de beloofde 30PK maar 12 pk en tig beloftes zijn gewoon niet nagekomen daar waar t bij de eerste belofte van Honda WEL raak is en er meteen 30 pk bijgekomen
Ik durf t rustig aan dat Renault onderaan bungeld volgend jaar
daarom
Posts: 987
Ze hebben nu al spijt van Renault. Honda zal het wel heel slecht moeten doen om daar spijt van te krijgen. Het zou wel heel makkelijk zijn om zo te denken dat het niks wordt op basis van de afgelopen jaren. Ze weten bij RBR echt wel ietsje meer dan de gemiddelde F1 fan of verslaggever wannabe. De keus voor Honda is echt niet een spontane actie om iets te proberen.
Mojito
Posts: 4.843
December 2019
Beste Cyril,
Juni vorig jaar sprak je de hoop uit dat wij van Red Bull spijt van onze keuze voor Honda zouden krijgen.
Nou Cyril, nu anderhalf jaar later kan ik je mededelen dat wij van Red Bull inderdaad spijt van onze keuze voor ahonda gekregen hebben. Spijt als haren op ons hoofd dat we zo lang in je sprookjes zijn blijven geloven en even zo lang op verbetering van je Franse rommel zijn blijven wachten.
Inmiddels, beste Cyril, hebben wij het licht van de reizende zon gezien: maar dat zal je gezien onze performance met Honda afgelopen seizoen vast ook niet ontgaan zijn.
Wij van Red Bull wensen jou van Renault samen met je nieuwe vrienden van McLaren alle succes voor 2020 en daaena toe, maar zien jullie gezien onze ervaringen met jullie GP2 engine voor de korte, middellange en zeer lange termijn niet als serieuze concurrent. Wij hopen van harte dat je inmiddels vreselijke spijt hebt ons, van Red Bull, jarenlang als Franse hond te hebben behandeld en onze performance met Honda een voorbeeld voor jullie mag zijn van hoe hwt wel moet.
Was getekend,
Helmut Marko
PS: de groeten ook aan Carlos welke wij van Red Bull reeds gewogen en te licht bevonden hadden.
Snork
Posts: 20.217
Jajaja, hij is goed. Plusje.
StevenQ
Posts: 9.374
Ze hadden de laatste jaren juist spijt dat ze aan Renault vastzaten.
F312
Posts: 932
Zelfs als Abiteboul gelijk krijgt en de Spec C presteert wel dan heeft Renault deze kennelijk bewust achtergehouden voor RBR. Dit is dan ook een streek die je niet uitgehaald bij een klant als RBR en dan is dat alleen als reden genoeg om afscheid te nemen.
schwantz34
Posts: 38.755
Ik had ook jarenlang het idee dat Renault van alles achterhield, maar het bleek nu eenmaal hun uiterst trage manier van ontwikkelen te zijn ;)
Ernie5335
Posts: 4.850
Flauwe vent :(
inflatable
Posts: 3.626
De geweldige Spec C maar moeten eerst nog zien wie of wat etc.. Tjonge, als je bluft doe het dan een beetje overtuigend.. Bij Red Bull kennen ze dit soort praatjes inmiddels ook wel na al die jaren..
fan46
Posts: 65
Als je een klant wil behouden dan moet je het belang van de klant voorop stellen en niet de houding aannemen van de betweter die de klant wel even zal vertellen wat goed voor hem is. En dat heeft Renault nog steeds niet door. Typisch arrogante Franse houding trouwens; zijn ken ik ze weer uit mijn werkzaam leven. Wij hebben ook heel wat Franse leveranciers juist daarom aan de kant gezet.
Krulletje
Posts: 40
Van alle klanten die ik heb zijn de Fransen ronduit en veruit de belabbertste klanten, waardeloze instelling en volledig onbetrouwbaar. Beloven zaken, bevestigen die en doen alsnog niets.
Numnum
Posts: 4.863
Het zou toch wel mooi zijn als Hulkenberg en Sainz volgend jaar mee kunnen strijden om de derde plaats.
Vooral de eerste persoon heeft een hoge gun factor.
Musky
Posts: 2.187
Als je de reacties hierzo leest dan kun je er van uit gaan dat RB veel meer blikjes energie power dit jaar al verkocht heeft dan vorig jaar over het hele jaar om zomaar zonder na te denken overstapt naar het freaks bedrijf van Honda waar de powerunit hoogtij viert gaan zij bij RBR van uit. Hebben zij bij RBR er aan gedacht dat ze een bemiddelaar/tolk in dienst nemen voordat het goed spaak gaat lopen tussen RBR en Honda?
FastRickey
Posts: 1.597
Wordt nog lastig voor Renault om dat aan te kunnen tonen dat hun motor beter is dan de Honda straks. Zullen ze met McLaren of zelf dus voor RBR moeten rijden in tijd gezien. En dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren.