Het was oneerlijk van Mercedes om hoofdstrateeg James Vowles publiekelijk zijn excuses te laten aanbieden na de mislukte strategie tijdens de Grand Prix van Oostenrijk. Dat stelt Red Bull-teambaas Christian Horner in gesprek met Autosport.
Max Verstappen win in Silverstone? 7,50 pay out!
Tijdens de race liet Vowles Lewis Hamilton doorrijden tijdens een virtuele safety car, terwijl onder meer Max Verstappen achter de Brit wel naar de pits gingen. Hierdoor verloor Hamilton de leiding en Vowles bood publiekelijk zijn excuses aan. Volgens Horner is dit niet juist.
"Het is altijd lastig om de details van andere teams te kennen, maar een ding dat je altijd moet doen, is winnen én verliezen als team", aldus Horner tegenover Autosport. "Dit is ook de reden waarom wijzelf nauwelijks, niet bij winst of verlies, spreken over individuen. Dat plaatst die persoon enkel onder een vergrootglas en het veroorzaakt druk."
"Onze filosofie als team is dat we collectief verantwoordelijk zijn, niet als individu. Mensen zijn wel ergens aansprakelijk voor, maar dat wordt onder de juiste omstandigheden behandeld; achter gesloten deuren, niet in de openbare ruimte."
Reacties (65)
Login om te reagerenConkersF1
Posts: 603
Eens met Horner, ik vond dat tijdens de race ook erg ongepast. Mensen maken fouten en de fout van Vowles was er een waarvoor hij zeker op het matje had mogen komen, maar vergeet ook niet dat hij maar een mens is. Mercedes had dit gewoon na de race op moeten lossen, niet op deze manier.
ESTEBAN STROLL
Posts: 281
Duidelijk een geval van een zondebok aanreiken aan Lewis. Niet zo zeer aan het publiek. Ze doen er alles aan om lewis tevreden te houden. Nou, dat is gelukt!! Tactische actie van de Engels-Duits-Oostenrijkse renstal.
Fretznet
Posts: 266
Die Vowles had gewoon gelijk met zijn tactiek, maar ik denk dat ze bij mercedes niet hadden verwacht dat zowel Red Bull als Ferrari een dubbele stop gingen maken. Ze probeerden eigenlijk Vettel te coveren.
De VSC was gewoon zodanig ongelukkig, dat er nooit iets positiefs uit ging komen voor Hamilton.
neppatsrev
Posts: 4.828
Nouja, er is wel degelijk een rekenfout gemaakt. Ham bouwde gewoon te weinig voorsprong op ze wisten dat hij binnen een redelijk korte tijd de pits in moest. ong rondje 25. ze hadden dus 9 rondes om voldoende voorsprong op te bouwen, terwijl de 4 pitters maar de helft van de tijd verloren. Toch echt wel een simpele berekening en daarmee een grove fout.
RJHvandaag
Posts: 6.980
Begrijp ik het nou verkeerd? Dat die man tijdens de race sorry zegt tegen Hamilton is toch niet raar? Is gewoon 1 op 1, om Hamilton nog tijdens de race te kalmeren. Ik kan me best voorstellen dat Wolff en Lauda zo gedacht hebben.
Dat iedereen het kon horen dat staat daar los van.
ConkersF1
Posts: 603
@RJHVandaag,
In zekere zin wel, maar dat is niet Vowles zijn taak. Hij is de strateeg, de engineer van Lewis is er om hem te helpen en eventueel te kalmeren. Dat Vowles na de race even bij Lewis zou komen babbelen vind ik wat anders.
919
Posts: 2.843
Jawel, dat is wel raar, het is raar dat het nodig is om hun coureur op deze wijze aan te moeten spreken om hem weer te laten kalmeren.
Man up Lulu! Stop bitching and drive the fricking car!
RJHvandaag
Posts: 6.980
@Conker @919 Als je als strateeg een fout maakt, dan vind ik het niet minder dan normaal om je excuses aan te bieden. Dat hoeft en doe je niet in een officiële persconferentie na de race, maar gewoon 1 op 1, en ik zie het niet speciaal als een vernedering dat het nu tijdens de race als 'team radio' is uitgezonden. Ik kan er i.i.g wel respect voor opbrengen dat 'ie sorry zei.
Horner zegt 'moest', maar ik kan me niet voorstellen dat 'ie gedwongen is.
Trabant
Posts: 535
Het radioverkeer tussen Vowles en Hamilton was echt lachwekkend.
Je gaat toch niet tot twee keer toe op zo'n manier je excuus aanbieden.
Hamilton heeft teveel te vertellen binnen het team van Mercedes. Dat is nu wel gebleken.
919
Posts: 2.843
@RJH, de boordradio is niet 1 op 1, excuses aanbieden doe je gewoon na de race achter gesloten deuren, what's next? De wheel gun guy op de radio omdat hij de moer uit zijn klauwen liet vallen tijdens een pitstop?
Je mist het punt. Een coureur die volledig zijn focus verliest op zijn taak omdat er iets buiten zijn schuld om gebeurt is weinig professioneel en er over door blijft zagen, en dat het dan tot twee keer toe nodig is om dergelijke uitspraken te doen om hem weer terug in het gareel te krijgen is gewoon raar.
STFU and drive the fricking car!
Trabant
Posts: 535
@ RJHVANDAAG 04 jul 2018 11:46
Ik kan mij ook niet voorstellen dat hij is gedwongen.
919
Posts: 2.843
Nou, moest is een groot woord. Men voelde zich bij Mercedes in ieder geval genoodzaakt iets te doen aan om Hamilton weer in het gareel te krijgen, zijn gemoedstoestand zal hoogstwaarschijnlijk niet alleen verbaal de pitmuur hebben bereikt, maar zal ook in zijn rijgedrag tot uiting zijn gekomen. Wat dat betreft 'moesten' ze bij Mercedes natuurlijk wel iets doen.
Men koos alleen niet voor de HAAS/Grosjean methode 'shut up!'
Racingtothemax
Posts: 666
Nu is Horner niet degene die hierover moet oordelen.
Kenju
Posts: 2.629
@NEPPATSREV: Te weinig voorsprong? Tijdens de VSC? Lijkt me logisch toch? Dat hij dan niet genoeg uitloopt en dan te weinig voordeel heeft? Ze hadden hem gewoon meteen binnen moeten halen toen de VSC ingesteld werd. HAM moest op dat moment nog een halve ronde, dus ze hadden er alle tijd voor.
Dat Vowles aan de intercom kwam was een beslissing van hemzelf neem ik aan. Hij is immers de baas en hij is normaal gesproken niet degene die door de radio spreekt. Hij nam dus de verantwoordelijkheid temeer hij ook nog eens degene was die concreet de beslissing genomen had.
jarka
Posts: 1.509
Kwam over alsof of men op deze wijze probeerde Hamilton te motiveren er toch vol tegen aan te blijven gaan. Kan me echter niet voorstellen dat een coureur dat niet doet in zijn situatie dus vreemd ja een beetje wel echter wij kennen de achterliggende redenering natuurlijk niet.
patrizio84
Posts: 302
Op de uitgezonden boordradio berichten is wel te horen dat Hamilton in een negatieve spiraal zat met gemopper en vrij snel al een bericht over verlies van snelheid. Ik snap wel dat het team dan dingen probeert om dat om te buigen. Hoewel later bleek dat er iets mis was met de wagen.
Beri
Posts: 6.386
Precies mijn gedachte Jarka.
ap
Posts: 953
Volgends mij maakt het ons helemaal niets uit wel of niet publiekelijk excuus aan bieden! Zondag pakte het goed uit voor Max en daarbij Hamilton viel toch uit achter af maakte de banden wissel toch niets uit!
plein19
Posts: 158
Als Lewis in schone lucht had gereden. En Max had moeten aanvallen dan had hij het niet gered. Ferrari had wellicht Lewis kunnen inhalen. Maar Max niet als zijn banden meer belast hadden moeten worden. Deze auto's maken voorop rijden veel makkelijker
Kenju
Posts: 2.629
Je weet niet of hij ook uitgevallen was als hij voorop had gereden. Iets met het stressen van het materiaal. Uiteraard wordt er agressiever mee omgegaan, terwijl je van voren wat rustiger bent, zelfs als je pusht. Verder is de Merc gevoelig voor de vuile lucht, wat ook voor een onrustiger gas-gedrag zorgt. En zoals we in Canada zagen heeft de auto ook koelingsproblemen waarbij het eea ook nauw luistert (door het weghalen van wat tape voor bepaalde afsluitingen werd het in Canada beter, wat wel iets zegt over hoe ver ze op het maximum zitten). Gezien het weer in Frankrijk dat veel warmer was, plus de vuile lucht met alle aerodynamische bezwaren, plus dat er gevochten moest worden, maakt dat de motor het veel zwaarder had dan wanneer ze vooraan hadden gereden.
Zeker weten doe je het natuurlijk niet. Maar het is geen rare gedachte.
Marcooooo
Posts: 499
Misschien wilde Vowles dit zelf wel. Misschien moest hij het. Misschien is er achter de schermen nog veel meer radioverkeer (onderling) geweest. Ik ben het vrijwel altijd eens met Horner, maar ik vind niet dat hij hier uitspraken over moet doen. Als het bedoelt is om te stoken binnen Mercedes is het een spelletje, maar ik vind dat hij zich in dit geval afzijdig had moeten houden.
Hagueian
Posts: 6.748
Horner neemt het op voor iemand van Mercedes. Lauda boort mensen van Red Bull de grond in. Horner zei niet dat Vowles in een kliniek moet of nieuwe hersenen nodig heeft.
Carrinthe
Posts: 1.359
Ik vond het ook al vreemd die publieke excuses. Het leek wel of ze bang zijn bij Mercedes voor de reactie van Hamilton. Inderdaad had Wolff hier het voortouw moeten nemen en dan de verantwoordelijke intern eventueel op het matje roepen.
F1Fan1993
Posts: 5.856
"Onze filosofie als team is dat we collectief verantwoordelijk zijn, niet als individu. Mensen zijn wel ergens aansprakelijk voor, maar dat wordt onder de juiste omstandigheden behandeld; achter gesloten deuren, niet in de openbare ruimte."
Horner moest Max daarom als enige zijn excuus aanbieden aan het al het personeel in de fabriek na Baku? Dit werd toch ook openbaar gemaakt......
Rick F1
Posts: 1.883
Ricciardo ook... ze maakten daar niet de keuze tussen beide. En het was tevens een beslissing in het belang van het team, om iedereen op en top gemotiveerd te houden.
laagvliegerT
Posts: 1.703
Dat heet opvoeden.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Rick
Teamleden van Red Bull hebben tegen een journalist gezegt dat Riccardo dat niet heeft heeft hoeven doen.
Lexx
Posts: 803
@F1fan Heb je ook een bron? Ik heb dit nergens kunnen vinden.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Lexx
Dat is al weer een tijdje geleden. Volgens mij was de bron Adam Cooper.
Maar er zijn meerdere journalisten die hierover geschreven hebben.
Rick F1
Posts: 1.883
@F1Fan1993
Bedankt voor de toevoeging, wist ik niet. Vind het eigenlijk wel verontrustend.
Rick F1
Posts: 1.883
Mercedes moest kiezen en Ferrari + RedBull konden anticiperen.
Als Mercedes wel naar binnen was gegaan, dan hadden de anderen (met 2 rijders) ervoor kunnen kiezen hun strategie te splitsen: 1 naar binnen en 1 buiten houden. Omdat Hamilton doorreed was dat niet aantrekkelijk.
Achteraf is het makkelijk te zien dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt, maar dat veronderstelt wel dat de andere teams ook dezelfde keuze hadden gemaakt als Hamilton tijdens de VSC was gepit. En dat is dus onzeker.
Remedy81
Posts: 5.880
Onder een VSC kost een pitstop maar een paar seconde dus als het rond een pitstop window is moet je hem altijd doen. Is een no brainer! Ik denk dat er zelfs circuits zijn waar de pitstraat korter is dan de gewone baan dat een pitstop geen tijd kost of zelfs tijd oplevert. De snelheid op de baan is namelijk tijdens een vsc zo goed als gelijk aan in de pitsstraat
Billgates307
Posts: 9.443
Tot op zekere hoogte met je eens Rick.
Denk alleen dat Ferrari niet had gesplitst omdat ze op de zachtste band stonden en het onderlinge gat tussen beide coureurs was perfect om een doublestack te doen.
Red Bull had wel kunnen splitsen maar we weten dat RB altijd voor de snelste optie kiest (proberen een banden vooldeel te hebben) vanwege hun motorvermogen waardoor inhalen moeilijker is.
Runningupthathill
Posts: 18.039
Wat een onzin. Stel nu dat Hamilton eerst was binnengekomen en de rest niet, dan was hij ongeveer op dezelfde positie terecht gekomen, of zelfs nog een plekje hoger. De anderen hadden dan nog een (langere) stop moeten maken en Hamilton was weer in de vrije lucht terecht gekomen. Verschil is dat ie dan niet had moeten pushen op zijn banden.
Rick F1
Posts: 1.883
@RunningUpThatHill
Fijn dat je jouw eigen "Wat een onzin" in jouw argumentatie weer onderuit haalt. De crux zit 'm in de gevolgen voor de banden.
Rick F1
Posts: 1.883
@BillGates307
Deel jouw mening dat Ferrari het vanwege de banden wellicht niet had gedaan (hoewel zij het minste slijtage hadden afgelopen weekend). Hoewel ze met Vettel, die verder van achteren kwam, nog wel eens een gokje willen wagen en extra lange stints rijden.
En RedBull is inderdaad niet zo van de "split strategies".
Runningupthathill
Posts: 18.039
"Fijn dat je jouw eigen "Wat een onzin" in jouw argumentatie weer onderuit haalt. De crux zit 'm in de gevolgen voor de banden."
Dat zeg ik toch, als hij dan in het verkeer uitkomt, hoeft hij niet te pushen, want ze moeten toch nog stoppen en gaan een langere stop hebben als hem. Los van het feit dat zowat iedereen wel wist dat zeker de Ferrari's gingen stoppen met hun ultra's. De Red Bulls waren onzeker, maar Hamilton moest gewoon naar binnen, ongeacht alles. Stel dat Hamilton zijn banden er daarna aan gaan, dan is het zo, daar kan Mercedes an sich weinig aan doen tijdens de race, maar niet binnenkomen was een gigantische blunder, die ze al eerder maakte in China.
Rick F1
Posts: 1.883
@RUNNINGUPTHATHILL
Kijk voor de gein gewoon even op YouTube wat James Allison zegt in "2018 Austrian Grand Prix F1 Debrief".
Volgens mij zit er weinig verschil tussen zijn en mijn verhaal.
Dus onzin slaat gewoon nergens op.
Runningupthathill
Posts: 18.039
Ja prachtig, hij start gewoon duidelijk zijn filmpje met "het was een vergissing". Dan het hele lulverhaal erachter dat het voor de leider veel moeilijker is om keuze te maken en het achteraf makkelijk bekritiseren is etc etc.
Als ik (en vele anderen) vanuit mijn TV-zetel kunnen zien dat als ze niet binnenkomen ze prijs hebben, dan is het gewoon een grote fout. Je weet als team toch ook dat als jij niet pit, al de rest dat wel gaat doen en je terug valt. Als je dat niet ziet, dan ben je gewoon blind. ELK ander scenario was beter dan hetgeen Mercedes heeft gekozen. Net zoals ze in China Hamilton ook lieten doorrijden, terwijl ELK ander scenario een betere keuze was. Het gaat er niet over of ze de strategie niet konden splitsen of anderen wat anders deden of wat dan ook. De keuze die ze nu maakte, was sowieso de foute, elke andere piste had meer kans op slagen, dan ben je als strategist gewoon dik betaald en verplicht om die keuze te maken.
Rick F1
Posts: 1.883
Het publieke excuus was omdat Hamilton's motivatie er ernstig onder leed. Ik vond het een logische psychologische zet om Lewis' blik weer op de toekomst gericht te krijgen.
mcarolus25
Posts: 46
Tja, typisch "een kat in het nauw maakt rare sprongen"
Beetle
Posts: 2.325
Het is onjuist dat Horner zich hier publiekelijk mee bemoeit.
Hugoboss92
Posts: 940
Maar Toto Wolf kan toch kunnen ingrijpen? Horner doet het toch ook bij RBR of wie is daar de hoofdstrateeg?
F312
Posts: 932
Ik had meer het idee tijdens de race dat dit was om Lewis te vertellen dat hij op moet houden met janken en weer moet gaan rijden.
Een beetje zo van: "Ja Lewis dit is mijn fout en nu stoppen met janken en zo veel mogelijk punten binnen harken."
Uit frustratie heeft Lewis nog een keer een setjes banden opgebrand.
Reizo
Posts: 474
@F312 Janken ?, kom op man. De derde keer dat het zo fout gaat dit seizoen endan mag je best vragen stellen, niks janken.
F312
Posts: 932
Vragen stellen is iets anders dan gelijk geen deuk meer in een pakje boter rijden.
Vettel kwam er voorbij als of hij Stroll in een Williams voorbij ging.
Het kan natuurlijk ook zijn dat je het niet gezien hebt.
Reizo
Posts: 474
@F312 Omdat Hamilton motor vermogen had verloren
F1Fan1993
Posts: 5.856
Hamilton over de teamradio net na zijn uitvallen:
Ik weet niet hoeveel teamleden meeluisteren in Brackley, maar het is zolang geleden dat ik voor het laatst ben uitgevallen dat ik het me niet eens kan herinneren. Mercedes heeft de beste betrouwbaarheid van alle teams waarvoor ik heb gereden. En de beste auto waarmee ik heb gereden. We moeten hiervan herstellen maar ik ben ervan overtuigt dat wel sterk terugkomen.
Hugoboss92
Posts: 940
Dat was Maleisië 2016 dacht ik?
F1Fan1993
Posts: 5.856
Klopt 33 races geleden. En dan wint toevallig nr 33 ?
NEGROIDEVERSTAPPEN
Posts: 720
''Het is onjuist van Mercedes want onze filosofie bij RB...''
Is het ook onjuist om dr als team een eigen filosofie op na te houden meneer spice girl?
plein19
Posts: 158
Ik vond het een hele goede actie van de man. Volgens mij op eigen initiatief. EN was alleen bedoeld om Lewis zo snel mogelijk weer gefocust te krijgen.
Ik vind het onjuist dat Horner andere teams veroordeeld. Bemoei je met RBR en oordeel niet als je de details niet weet. Of als het een ander team betreft
Stirling Boss
Posts: 468
Lewis is gewoon een kind die alleen zichzelf ziet en niet tegen verlies kan.
Toevallig een kind dat heel goed kan autoracen. Dat dan weer wel. Zijn legio voorbeelden van in de wereld.
Zo'n kind moet je tevreden houden met snoep.
Een publiek excuus was weer een snoepje !!
schwantz34
Posts: 38.436
Ik las in eerste instantie Lego, en moest tegelijkertijd aan Playmobil denken...
Reizo
Posts: 474
@Stirling Boss. Hamilton een kind omdat hij vraagd waarom hij vierde was ? Of dat hij melde dat hij vermogen verloor ?. Doe niet zo gek man
Reizo
Posts: 474
Niemand heeft Vowles gedwongen om zijn excuses aan te bieden, Horner is gewoon weer bezig met de boel opstoken.
DuckyR2
Posts: 12
Ik kreeg niet het idee dat Vowles zijn excuses maakte richting HAM. Op mij kwam het meer over als een oproep om even te stoppen met dat geklaag en gewoon te doen waarvoor hij is aangenomen.
"Ja we weten nu wel dat we een strategische fout hebben gemaakt, maar ga jij nu maar gewoon gas geven in plaats van mekkeren.."
Runningupthathill
Posts: 18.039
Het was toch gewoon duidelijk dat Hamilton het even aan het verliezen was in de wagen en dit de enige manier was om hem een beetje te kalmeren? Dan is het een strategische zet van Mercedes. Natuurlijk gaat Horner het vuurtje wat opstoken, dat is zijn job als concurrerende teambaas, maar die excuses kwamen er gewoon om Hamilton wat te kalmeren want die zag haast niets meer door zijn vizier van al het stoom dat uit zijn neus kwam.
Fibonacci
Posts: 920
Toto Wolf is een haai, Niki Lauda is bot en lomp zoals dat in de jaren '70 nog 'mannelijk stoer' heette. Red Bull is nieuwe stijl en duurt het langst. Ferrari is maffia en hebben nu mazzel met een sterke motor anders gaat ook daar iedereen aan het gas. Het is een harde wereld.
Tonrossi
Posts: 2.615
PARDON! Fibonacci... Wat bedoel je hiermee?
Fibonacci
Posts: 920
TONROSSI; dank voor de vraag. Ik bedoel te zeggen dat het ouderwets is iemand publiekelijk aan de schandpaal te nagelen. Modern is dat je als een team opereert en de vuile was binnen houdt.
kingcreole
Posts: 776
Hamilton moet zijn excuus maken voor het jammeren en vervolgens niet te leveren
MacGyver
Posts: 3.777
Ik vind het juist stoer dat James zo open en eerlijk was naar Hamilton toe, in Nascar in de crewchief een hele belangrijke positie en als deze een fout maakt in strategie krijgt hij de wind van vooren.
James wilde de pitstop van Hamilton zo lang mogelijk uitstellen, hij hield rekening met de hete temperatuur en de zeer grote kans op blisters en dat het nagenoeg onmogelijk zou moeten zijn om op de softs nog competatief te zijn aan het eind van de race tov versere sloffen op de eigen auto, ware het niet dat Hamilton de banden oprookte en de mercedes de geest gaf.
Tactisch gezien was de call om buiten te blijven een gewaagde, er vanuit gaande dat de teams die stopten een 2e keer vers rubber zouden moeten halen.
Horner geeft ntwoord op de vraag of zo’n boardradio bij RedBull denkbaar zou zijn.
James gaf mij de indruk dat hij zelf ervoor koos om de mea culpa uit te spreken in de hoop een opgefokte Hamilton te kalmeren en dat deze zich weer ging focussen op het rijden en de bandjes heel houden.
Banden technisch was deze race er eentje zoals vroeger, banden die volledig op zijn na een stint en die rijders welke bandenmanagment onder controle hebben beloond.
Ricciardo kon niet wat Max deed.
Zo worden races weer spannend, 1 stoppers niet gegarandeerd, meerdere strategieën mogelijk.
Smeekbede aan Pirelli bij deze: maak dit vaker mogelijk!
Hard trappen kunnen ze allemaal, of zoals VanDoorne terecht zei 90% van de grid kan dat (mathematisch had hij het dnel en goed uitgerekend, die 10% die het niet kunnen rijden bij williams), maar trappen met het koppie erbij dat is racen!
bschuit
Posts: 11.990
vandaar dat verstappen en ricciardo openlijk door het stof moesten voor de baku crash
Epol611
Posts: 408
Als dit een exacte weergave is van Horner’s woorden dan past maar een commentaar t.w.
“Volkomen terecht “