Renault over breuk met Red Bull: "Geen buitensporige verzoeken meer"

Ze zijn er dik voor betaald ook nog, dus wat klaagt hij nou...

Ze hebben er zelfs WK titels mede mee behaalt, dus blijkbaar waren de wensen niet voor niets.

Ja je zal ook maar hoge eisen hebben in de F1 en voor een blok dat al jaren inferieur is, maar bakken met geld kost. Ik gok dat Renault binnen een paar jaar via de achterdeur verlaat. Met deze instelling is het meestrijden in de top 3 geen reëel doel.

Beter en buitensporig dus...

OKE! slimme vent die Cyril

Wat een bulshit

En naast dat alles geeft hij ook een slecht voorbeeld, Red Bull mag nou geen rare eisen meer stellen zoals uitlaat positie bij de onwikkeling van de motor.

Nou Cyril, je hoef er geen meer te ontwikkelen voor RBR, doei.

En goud geld aan verdiend. Daar kun je vergif op innemen. Alleen die Renault Clooijoo's leveren blijkbaar niet wat er gevraagd wordt en houden er kennelijk hun eigen agenda op na. Dat is wat Abieterommelboeltje eigenlijk zegt in dit artikel.

Misschien hadden de designers van Renault wat beter naar de Red Bulls moeten kijken toen ze hun eigen wagen ontwierpen. I.p.v. aanpassingen doen aan hun PU voor Red Bull, hun chassis aanpassen aan de manier zoals RB het wilde

zomaar kopieren werkt niet altijd :)

Kopiëren gaat Haas anders goed af.

hahaha Haas heeft precies volgens de regels ingekocht, iets wat de FIA heeft gedaan om nieuwe teams te lokken met lagere kosten, dat is wat anders dan kopiëren, maar dat wil jij natuurlijk helemaal niet horen, past niet in jouw straatje.

Zou het niet gewoon een grapje kunnen zijn?

Zal die Renault niet missen. Veel beloven, weinig leveren.

Haas kopieert helemaal niets, die gebruikt gewoon het originele ontwerp, niks immitatie dus

Je mag als klant niet verlangen dat je motoren meer aandacht krijgen dan die van de leverancier zelf.
Een team dat dit wel doet mag gekibbel verwachten.

@Stoffelman; niet echt logisch wat je zegt hé? Want feitelijk zijn alle verzoeken die niet in de pas lopen met wat Renault voor eigen keuken brouwt dan buitensporig.
En gezien de contracten die van A tot en met Z zijn dichtgetimmerd is dit ook gewoon vastgelegd en heeft Renault de verplichting om inspanningen te doen. Net als dat RBR de verplichting heeft de facturen van Renault te voldoen.

Wat dat betreft kan Renault de borst natmaken als ze bij McLaren in de gaten hebben dat ze blij zijn gemaakt met een dooie mus tov de Honda PU. Die moesten aan allerlei zero size eisen voldoen en mochten ook nog 100 miljoen (of zoiets) aftikken.

Je mag altijd iets verzoeken, en als ze het dan doen moeten ze niet achteraf gaan zeiken.

@BEEMERDUDE

Je maakt wel een mooie keuken die buiten de standaard valt , toch verwacht je van de leverancier dat die alles netjes standaard maakt?

De rollen omdraaien maakt het buitensporig.
Gek dat je dit alleen van RBR hoort.

Probeer die theorie thuis zelf eens uit.
Ruzie gegarandeerd.

@Beemerdude 05 jul 2018 15:38

En wat staat er dan allemaal in die contracten over de designwensen vaan Renault allemaal rekening mee moet houden?

@Stoffelman, F1 is maatwerk. Alles is custommade. In feite zegt Renault hier dat Red Bull gelijk heeft dat ze naar Honda gaan. De prioriteiten van Red Bull waren bij Renault minder belangrijk. Dat werkt iet in de top van de F1.

@Stoffelman

Als jij ergens een keuken besteld met bepaalde eisen en je wilt ervoor betalen, dan wil je toch ook dat die leveren wat je vraagt?

@SNELRONDJE

Als alles maatwerk is in het F1 waarom klaagde RBR dan zoveel?
Omdat het geen maatwerk is.
Renault maakt geen 3 verschillende motoren voor 3 teams hoor.

Het inpassen is het werk voor de teams, niet voor de leverancier.
Een leverancier kan aanbieden om daarin te helpen, alleen de eindverantwoordelijkheid blijft bij de koper, wanneer dit fout gaat.

Dat de prioriteiten van RBR van minder belang waren dan het eigen team is wel logisch.
Het blijft een leverancier, ook ni de F1 wereld.
Zelfs F1 is niet buiten werelds hoor.

Stoffelman, dat kan je niet zo stellen zonder te weten welke afspraken Renault en RBR contractueel hadden vastgelegd.

@SNORK

Dat weet toch niemand hier ?
Ik lees heel vaak ,er zullen wel, het zal wel zo zijn dat.
Dus schrijven wij maar wat hé.
Iemand die het wel weet komt het hier niet uitleggen hoor.

Hiermee is ddor @Stoofelman het bewijs geleverd dat Red Bull de juiste keuze heeft gemaakt door met Honda in zee te gaan.

Keep om dreaming.....Honda gaat voor leuke middenveld zorgen in die RB.

@DUTCHF1 wanneer ga je je account opheffen je voegt niets toe hier.

Je hebt een goed punt hoor Stoffelman, maar wat hier pijnlijk duidelijk wordt is dat de verhoudingen scheef zijn tussen Red Bull en Renault.

Kijk naar Ferrari of Mercedes. Het fabrieksteam strijdt om de prijzen, en de klanten presteren minder. Als een klant met een raar verzoek komt mbt het inpassen van de motor dan kunnen Mercedes en Ferrari dit makkelijk weigeren en de teams helpen met integreren van de motor. De meeste kennis ligt bij de fabrikant.

Bij Renault is het omgekeerd. De klant presteert veel beter dan het fabrieksteam, en de vraag is dan; zijn die verzoeken wel zo onlogisch en extreem als Renault nu doet voorkomen? Of is het gewoon noodzakelijk om voor de prijzen mee te doen, maar beseft Renault dat zelf nog niet?

Wanneer donder jij op @ darlos....
Omdat ik niet meeglij met de meute van al die fakefans zonder gevoel voor enige realiteit. Flikker op man.

@DutchF1

Waarom zou jouw mening wel realistisch zijn en die van een ander niet? Daarmee doe je jezelf boven anders mensen verheffen en dat is toch wel een vorm arrogantie.

Jammer, want we hebben allen hier niet de wijsheid in pacht om te weten wat de toekomst brengt. Dus ook jij niet.

Jaa Dutchf1: Waar haal jij het lef vandaan om arrogant te doen hier?
Je weet toch dat dit alleen voor Max fans en Halo-liefhebbers toegestaan is?
Ga je toetsenbord spoelen!
*voor wie het niet snapte: ;-) *

Je mag hier kennelijk alleen maar positief over Honda praten omdat de meute dat zo wil....maar op basis van de races dit jaar (gridstraffen, motorwissels) en zeker de jaren de jaren daarvoor is er vooralsnog geen enkele reden om positief te zijn over deze fabrikant. Maar omdat RB die motor volgend jaar gaat krijgen is nu opeens alles ok en worden motorwissels en gridstraffen opeens uitgelegd als tactisch en leerprocessen...kom op man.
Dan ben je als fan van RB wel de weg kwijt hoor.

@DutchF1

Niemand had verwacht dat Honda al deze stappen zou maken dit jaar en vorig jaar dacht iedereen ook dat de Honda zo slecht was(was zeker niet goed), maar nu zie je ook dat een groot deel aan McLaren lag.

Dus de combinatie van Honda/RBR kan zomaar goed uitpakken, maar uiteraard kan het ook mislopen. Simpelweg, weten we het niet. Ook jij niet.

@Flipje

Je trekt een rare conclusie...

@Stoffelman; valt me steeds meer op dat als het om RBR - Renault gaat je een blinde vlek ergens hebt en tegen beter weten in alles verdedigt wat Renault uithaalt. Heeft dat te maken dat Stoffel met zo'n pruts ding achter z'n rug rijdt? Om even het vergelijk keuken door te trekken; de basics zijn bekend en dan wil jij graag een ander type kraan (uitlaat?) als wat Renault voor haar eigen team heeft bedacht. Is dat nou zo vreemd? Als je x miljoenen per jaar betaald voor een product dan is het toch logisch dat je bepaalde zaken anders wilt hebben?

@Draconiandevil; really? Zal ik dat contract even scannen en posten? Schei toch uit man. Maar in de wereld van F1, waar het meest onbeduidende al contractueel is vastgelegd en het opstellen van veel contracten 3 maanden duurt, zal dit inderdaad wel niet geregeld zijn. Adrian Newey belt Abiteboel op en vraagt gewoon of ze de plaats van de turbo 'even' kunnen wijzigen. Wat denk je zelf??

kindje DUTCHF1, zodra je een gefundeerde posts maakt ipv onzin uitkramen zonder uitleg kom dan nog maar eens terug.

Leg dat Fransen maar eens uit MarcelF!fan.... en ik kan er zakelijk over meepraten.

Wie zegt dat ze hier (extra) voor betalen?

@MARCELF1FAN De F1 wereld is alleen onmogelijk te vergelijken met normale zakelijke B2B relaties. Renault gaat natuurlijk niet het design van haar PU aanpassen voor een klant terwijl ze een eigen fabrieksteam hebben. RB is ook niet een topklant, betalen net zoveel als McLaren doet voor de motoren.

@marcelf1fan 05 jul 2018 15:22

Dat heeft niets met customer intimacy te maken. Renault maakt gewoon 1 motor die het in 3 auto's moet doen. En als er dan dag prioriteiten gesteld worden, dan zou het wel vreemd zijn om de wensen van je eigen team ondergeschikt te maken aan de wensen van Red Bull. Dat is de consequentie van een motor ergens anders inkopen.

Overigens heeft Renault wel degelijk aangestuurd op een partnership met Red Bull alvorens een eigen team te kopen. Red Bull had daar echter geen trek in en daarna ontstond de huidige situatie. Renault Enstone het worksteam, Red Bull het klantenteam.

Hopelijk kan Honda Red Bull wel leveren wat ze willen.

@F1Fan 1993

Red Bull heeft inderdaad extra betaald om te proberen de ontwikkeling van de motor te helpen, ze hebben destijds ook Mario Illien ingeschakeld om Renault te helpen, hulp die de Fransen weigerden en hulp die Honda wel accepteert

Hoho Draconian Devil, niet de geschiedenis verdraaien.
Renault heeft heel duidelijk te kennen gegeven dat de partnerschap tussen Red Bull en Renault hen niet de erkenning heeft gegeven die men er van verwacht had, en dat zij ook in de kampioenschapsjaren hier niet voldoende waardering voor ontvangen hebben die zij verlangt hadden. Dat is heel duidelijk aangegeven als de reden van het opkopen van Lotus, ze wilden het zelf doen en hiervoor ook de glorie pakken, binnen 5 jaar welteverstaan.
Een tweede, en misschien nog wel veel belangrijkere reden om weer zelf op de grid te gaan staan was er 1 van 'continuïteit' van hun F1 geschiedenis. Ze waren veel te kwetsbaar met Red Bull, die had namelijk de sleutel in handen om ze de Formule 1 om het merk Renault uit de F1 te wippen. En dat was natuurlijk geen gekke gedachte na al dat moddergooien over en weer.
Waar je het aansturen van een partnerschap met Red Bull vandaan hebt is me een raadsel.

“Renault had two options: to come back at 100 percent or leave. After a detailed study, I have decided that Renault will be in Formula 1, starting 2016. The final details supplied by F1’s main stakeholders gave us the confidence to accept this new challenge. Our ambition is to win--even if it will take some time,” said Carlos Ghosn, Chairman and CEO, Renault.

As a full team, Renault will take maximum benefit from its victories. The payback as an engine supplier proved to be limited. The return on the investment necessitated by the new engine regulations and the return in terms of image were low.

PRESS RELEASE December 3, 2015
www.renaultsport.c(...)_def_3__v2_sans.pdf

@919 05 jul 2018 16:28

Ik verdraai helemaal niets. Voordat Lotus door Renault werd overgenomen heeft Renault geprobeerd een partnership op te zetten met Red Bull racing.

Red Bull had echter geen trek in inmening van een andere partij en Renault wilde meer exposure uit de F1 halen.

Zodoende werd Lotus overgenomen en werd dat het fabrieksteam en kwam Red Bull uiteraard op de tweede plaats.

Dat is een van de belangrijkste pijnpunten waardoor Red Bull nu voor Honda kiest.

Overigens mogen de kopieerders die voor deze site werken wel wat doen aan hun vertaalskills. In het oorspronkelijke interview met Abiteboul komt de term "buitensporige verzoeken" niet voor. Daar heeft hij het over "eccentric requests".

Ik kan me de woorden van Ghosn anders nog heel goed herinneren hoor, google het maar

"We said very clearly, it's finished," Ghosn is quoted by Autosport, when referring to Renault's position as an engine supplier.

"We already alerted the Formula 1 authorities: 'Don't count on us as a provider of an engine. It's over'. We will honour our contracts, no problem, but the occasion of Renault as a developer and supplier of engines stops.

"I think we are today renegotiating the contracts, so it's too early to say what's going to be the conclusion of the contract.

"We [Renault] will either exit or run our own team. We don't have a clear decision yet."

Ik kan me de woorden van Ghosn nog heel goed herinneren hoor, google het maar


"We said very clearly, it's finished," Ghosn is quoted, when referring to Renault's position as an engine supplier.

"We already alerted the Formula 1 authorities: 'Don't count on us as a provider of an engine. It's over'. We will honour our contracts, no problem, but the occasion of Renault as a developer and supplier of engines stops.

"I think we are today renegotiating the contracts, so it's too early to say what's going to be the conclusion of the contract.

"We [Renault] will either exit or run our own team. We don't have a clear decision yet."

Blijkbaar vindt Ceriel de motor belangrijker dan het totaal. Het wordt nu duidelijk waarom t renaultje niet vooruit te branden is.

@ZUCHT. Het is een opgekietelt Clio motortje, meer niet en nog een slechte ook. Wat wil je met gasten als die Cyril aan het roer. Dan loopt het schip vandaag of morgen op de rotsen.

@Progames1981; Fransen en werk is al een slechte combinatie...?

Als de weersvoorspelling niet klopt dan staken ze al. ?

Daar heeft hij het niet over

De enige manier waarmee Renault moet reageren is met prestaties op het circuit en tot dat nog niet van het niveau is om titels mee te winnen moeten ze heel stilletjes heel hard doorwerken.

@CABANNA

Het eerste deel van het seizoen heeft al aangetoond dat men bij McLaren gewoonweg liep en loopt te prutsen en bovendien Honda de schuld gaven van hun ondermaats presteren.

Honda heeft de afgelopen seizoenen eerlijk toegegeven dat men fouten heeft gemaakt, een geluid wat je bij McLaren niet hoorde - pas nu ze een vergelijkbare motor hebben als Red Bull en het Renault fabrieksteam kunnen ze niet anders meer...

@KOBUS

100% gelijk, tot Honda besluit om zelf opnieuw een team op te zetten.
Dan zit RBR terug in de situatie RBR - Renault.

En jij denkt dat RBR richting Honda daar niet iets over heeft vastgelegd in hun contract?

@STOFFELMANS

Met je eens, echter heeft Honda aangegeven dat men nog geen eigen team wil.

Mocht het wel zo ver gaan komen dan zal men bij RBR natuurlijk de afweging gaan maken welke opties men heeft. Sowieso zie ik een Honda fabrieksteam de komende 2 jaren nog niet verschijnen, daarna liggen weer alle kaarten op tafel in verband met het nieuwe motorenreglement.

Ik zie het nog steeds wel een keer gebeuren dat Red Bull Toro Rosso in de toekomst aan Honda verkoopt.

@919

Waarom zou RBR dat gaan doen?

Ik zie er geen mogelijk reden daarvoor, vergeet niet dat in principe RBR het eerste en enige team is die een eigen opleidingsteam heeft. Zonder STR had men bijvoorbeeld ook niet de mogelijkheid gehad om Honda lekker in een live-omgeving te laten ontwikkelen, bovendien zullen er nog genoeg momenten gaan komen dat men toch junioren wil gaan opleiden en vergeet ook niet het nieuw motorenreglement per 2021.

Wat er misschien wel gaat gebeuren is dat men een Honda-talent gaat plaatsen bij STR.

@SNORK

Dat kunnen wij toch niet weten?
Er wordt zelfs onderling gekibbeld over de contracten.

@Kobus, ik heb geen glazen bol, maar de geruchten dat Toro Rosso in de etalage staat zijn er al enkele jaren. Toro Rosso heeft zijn waarde inderdaad bewezen als opleidingsteam, maar de kweekvijver van Red Bull is aardig leeg geraakt over de afgelopen jaren. Het is al moeilijk gebleken deze voor wat coureurs betreft blijvend te vullen. Ik kan het heel goed mis hebben, maar ergens bekruipt mij het gevoel dat er best een meerjarenplan en deal met Honda gemaakt is om op termijn grotere, nog niet uitgesproken ambities van Honda te kunnen bedienen op deze wijze, het zou ook een incentive vanuit Honda richting Red Bull kunnen betekenen voor een verregaande partnerschap naast een Honda works team. Honda heeft volgens mij een hele grote drive om gezien haar geschiedenis wat goed te maken in de Formule 1 qua reputatie, en ze hebben hele diepe zakken.
Dus wie weet?

@KoBus 05 jul 2018 16:10

Je hebt een kort of selectief geheugen. Honda heeft het vorig jaar heel bont gemaakt. Dat McLaren haar eigen chassis heeft overschat is duidelijk, maar Honda is vorig jaar in haar eentje alleen al verantwoordelijk geweest voor meer dan 50% van alle gridstraffen, terwijl ze maar met twee auto's meededen.

Bij Stoffel kon vorig jaar na 4 races al de 5e motor in de auto geschroefd worden. 2 keer een McLaren die niet eens is de race is gestart vanwege motorproblemen.

2017 was serieus een zwarte bladzijde in de Honda F1 geschiedenis. Ze hebben nu eindelijk de weg naar boven gevonden, maar dat moest natuurlijk ook wel. Slechter dan vorig jaar was al niet mogelijk en als het dit jaar niet op de rails zou komen, dan was het gewoon einde verhaal voor het Honda F1 project.

Alex: ook al rijdt de Hondatorretje voor geen meter, ze bouwen een motortje voor onder de kap. dat dan weer wel.
Kijk maar naar de Mclaren tijd.

Ik denk dat het in beide gevallen een compromis is tussen wensen van motor- en chassisbouwer.

Dat is het niet.. Het verschil zit hem in hoe ze communiceren.. De Fransen zijn veel rancuneuzer in hun communicatie (waarschijnlijk ook omdat ze hun eigen team hebben).. Sinds dat Red Bull bekend gemaakt heeft met Renault te stoppen worden we overspoeld met berichten vanuit Renault hoe positief het allemaal wel niet is voor ze en hoeveel zogenaamde updates en verbeteringen ze nog klaar of gepland hebben etcc en dat ze ervoor zullen zorgen dat Red Bull spijt krijgt etc.. Honda zou dat nooit doen, die heb je ook niet horen zeuren toen McLaren met ze stopte, alleen dat ze niet zouden opgeven en verder gaan met Toro Rosso.. Cultuurverschil en zoals gezegd ook omdat Renault z'n eigen team heeft..

Het is heel simpel: Renault heeft als benchmark volgend jaar een midfield-team (het eigen team) en een achterhoede-team (McLaren).

En ze hebben als benchmark twee middelmatige coureurs in hun eigen team, de toch wel wat tegenvallende Stoffel Vandoorne en de ooit erg goede Alonso. Maar als die laatste voor Indycars/WEC kiest, dan komt er bij McLaren waarschijnlijk een debutant. Vergelijk dat viertal eens met de twee toppers bij RBR die ze straks niet meer ter referentie hebben!

Klopt, maar ze moeten het toch op een of andere manier in iets positief spinnen voor Renault zelf..

We gaan het volgend jaar wel zien.. Maar mijn gevoel zegt me op dit moment dat Red Bull volgend jaar minstens net zo snel is met de Honda als ze nu zijn met de Renault motor.. Enige twijfels die ik nog heb is de betrouwbaarheid van het nieuwe pakket, zeker ook omdat ze toch ontwerpveranderingen zullen moeten doorvoeren etc.. Maar de betrouwbaarheid met de Renault is ook nog steeds niet optimaal, dus wat dat betreft ook maar relatief weinig te verliezen denk ik..

Maar dit is niet echt positief voor Renault.
Eigenlijk zeggen ze dat het inpassen om een aero dynamische auto te maken te veel werk is en ze er dus zelf voor kiezen om dan maar een minder snelle auto te hebben ;)

Exact Jeroen! Het zijn gewoon luie donders bij Renault. Dat team komt dus met het huidige management nooit meer naar voren. Dat vind ik vooral sneu voor Hülkenberg.

Klopt. Het wachten is op het moment dat dit besef ook is doorgedrongen in Boulogne-Billancourt...

Vrijwel alles wat die man in de media zegt is zodanig dat je haren overeind gaan staan en ik heb grote bewondering voor de mannen van Red Bull dat ze het zo lang met Renault hebben uitgehouden. Wat een nare enge man.

Stokbroodvreter?
Sjongejonge wat een niveau zeg.
Beetje Olav napraten....
En de bazen hier laten dit gewoon toe.
Je moet eens kritisch zijn over de belastingontduikende vlaaienpoepert uit Belgie, pfff kom je niet eens door.

Ach flipje, je zegt het wat plastisch en ongenuanceerd. Maar het je hebt een goed punt want er wordt weer van alles uitgekraamd. Ik ben ook geen van van Fransen maat aan Olaf die echt elke gelegenheid aan grijpt om het woord stokbrood of iets van die trant te roepen aangrijpt levert mij plaatsvervangende schaamte op.

Jammer dat hier al hetzelfde gebeurt. En dat staat los of Renault nou goed of slecht werk levert

Renault is meer plofkippen als je het mij vraagt

Seniel Liegteenboel
huiliehuilie
bijster slimme Framboos
Wat een niveau.... Te triest voor woorden dat jij je F1 fan noemt...
Beetje meer respect voor mensen in de paddock zou iedereen hier sieren.

Je loopt achter. Die is er al maar wil RBR nog niet gebruiken.

mag ook wel , die is alleen 1,5 jaar te laat