Pierre Gasly: "Honda-motor komt nog steeds veel vermogen tekort"

Juist ze kunnen moeilijk zeggen geen vertrouwen te hebben.

Mijn gevoel zegt mij dat ze bij RBR een verkeerde beslissing genomen hebben. De motor van Honda is geen partij voor de Ferrari en Mercedes.

De Renault wel dan? Dezelfde problemen en kwamen op het rechte stuk ook een sec. te kort..

Met Renault word je de komende tijd ook geen kampioen,dan maar een gok nemen met Honda,kan goed vallen kan verkeerd vallen,maar dat is altijd beter dan elk jaar strijden voor plek 2 0f 3 in kampioenschap.

Renault is kak en de deal zelf met de fransen is kak
Honda is kak maar de deal met de jappen is beter.

Niet moeilijk toch?

Honda heeft behoorlijk geïnvesteerd. Onder andere in personeel. Daarnaast heeft Red Bull Racing zelf ook top faciliteiten én kennis. Je mag eigenlijk niet verwachten dat ze gelijk bovenin meedraaien, maar weet je wat? Ik verwacht dat wel. Zo niet, dan niet. Vrij simpel eigenlijk ;)

Helemaal mee eens @Cyril Ratatouille.
Met Renault komen ze geen stap verder, die investeren niet.
Honda heeft alle benodigheden voorhanden. De kans dat dat
beter zal gaan is vele malen groter. Gewoon afwachten.

Met de motor van Renault worden ze inderdaad geen kampioen, maar met die van Honda ook niet. Het enige positieve dit jaar is dat ze de betrouwbaarheid op orde hebben. Desondanks zijn ze geen partij voor de Renault motor, welke nota bene een klap langzamer is dan de motoren van Ferrari en Mercedes.

de Renault verloor evenveel op de rechte stukken

@neppatsrev 14 jul 2018 11:40

Met dit verschil dat het chassis van RBR veel meer drag genereert dan dat van Toro Rosso.

M.a.w. Red Bull heeft meer pk's nodig dan Toro Rosso om dezelfde topsnelheid op rechte stukken te halen.

Staat tegenover dat de Red Bull al bij lagere snelheden veel meer downforce genereert.

Gerard Berger suggereerde de mooie combi Porsche - Red Bull - Verstappen. Lijkt me ook wel wat... vooralsnog heb ik weinig vertrouwen in die Honda. Ik heb het gevoel dat Renault met zijn ervaring en ambitie komend seizoen flinkere stappen gaat zetten dan Honda. Laten we hopenndat ik het fout heb.

@Rogierhier,

"Ik heb het gevoel dat Renault met zijn ervaring en ambitie komend seizoen flinkere stappen gaat zetten dan Honda."

Waarom? Je weet dat Honda dit seizoen grotere stappen heeft gezet
dan Renault? Waarom zou dat volgend seizoen andersom zijn?
Renault komt geld en daardoor goed opgeleide mensen tekort.

@Pietje Bell: Honda smijt al 4 seizoenen met geld en is er tot op heden nog niet in geslaagd om het gat met Mercedes en Ferrari überhaupt te dichtten. Renault produceert gewoon een goede PU waarmee races gewonnen kunnen worden. Renault wil weer terug op de podia en meestrijden in het kampioenschap en ze hebben al flinke stappen gemaakt als je vergelijkt waar ze stonden toen het team nog Lotus heette. Ik denk dat je Renault vooral niet moet onderschatten. Ze kunnen met een beperkter budget dan Ferrari en Mercedes mooie dingen doen en ik verwacht echt komend seizoen weer en flinke stap voorwaarts. Ze hebben echt goede mensen daar. Jonge, getalenteerde gasten en ze zijn niet bang om eens wat anders te proberen. Bij Honda gaat het toch meer om respect, ervaring en zijn ze niet zo van innovaties of andere wegen inslaan.

@Rogier,
"ik verwacht echt komend seizoen weer en flinke stap voorwaarts. Ze hebben echt goede mensen daar. Jonge, getalenteerde gasten en ze zijn niet bang om eens wat anders te proberen."
Renault wil juist NOOIT iets anders proberen. Ze hebben steeds de hulp van buitenaf geweigerd. Bovendien hebben ze (nog) veel te weinig getalenteerde mensen in dienst, want daar hebben ze geen geld voor.
" Bij Honda gaat het toch meer om respect, ervaring en zijn ze niet zo van innovaties of andere wegen inslaan."
Juist Honda is door andere wegen in te slaan enorm vooruit gegaan. Hebben expertise van buitenaf aangetrokken en hebben nu afgelopen weken weer een hele grote groep senior engineers vanuit Japan naar Milton Keynes gestuurd om zo snel en kundig mogelijk de boel op orde te krijgen.

@Pietje Bell: we gaan het zien komend seizoen! En ik hoop dat jij gelijk krijgt en niet ik...

@Rogier, ik geef alleen maar de feiten weer, zoals ze momenteel zijn.
Hierdoor is de kans dat Honda het hybride gedeelte sneller op de rails
krijgt dan Renault groot. Of het in de praktijk ook zo uitpakt? Hoop het.
Zou mooi zijn voor RBR, twee goede coureurs en een goed chassis.
Nu nog een iets betere motor achterin. ;-)
NB, ik hoef geen gelijk te hebben, maar voor RBR hoop ik dat de feiten
in de praktijk terug te vinden zijn volgend jaar.

Red Bull wordt volgend jaar om de oren gereden door het Renault fabrieksteam. Met Renault kun je zo nu en dan een race winnen, Honda is daar nog lang niet.

@pleaggeest, het is dat je nick voldoende zegt, maar je weet zelf ook wel dat RB zelfs met een tweecilinder sneller is dan de Renault. Die honda geeft volgend jaar meer vermogen dan de Renault, zal betrouwbaarder zijn, en komt dichter in de buurt van de top dan Renault ooit zal komen. Leer mij Fransen kennen, die zijn lui, alles komt eraan, en niets wordt waargemaakt. Zo werken ze in Frankrijk. Bestel een loodgieter en ze komen drie maanden later, ze belazeren je waar je bij staat en denken werkelijk dat zei iets in te brengen hebben. Nou, niet in dit tijdperk iig.

Als porsche instapte zal men zelfde problemen hebben, Gok moet je eenmaal nemen. Zolang er communicatie is en samenwerking zal het wel lukken. Met Redbull is gegarandeerd een top chassis, dus honda zal nu wel moeten doen :)

Het gaat erom wat er nog allemaal bij Honda in de peiplein zit, en blijkbaar ziet RBR daar meer ligt in de tunnel dan bij Renooit.

De vraag is of deze Honda motor ook nu nog langzamer is dan de Renault. Ook Max klaagde over gebrek aan vermogen met de Renault.
Met Honda moet de ontwikkeling richting aansluiting met de Mercedes en Ferrari PU gemaakt worden, iets wat Renault in ieder geval niet gaat lukken.

kan er iemand die peiplein eens toeligten?

Iets met kip en het ij

Het is...pijplijn toelichten. ;)

@delange, whahahahaaaaa. Hij is leuk. :)

Die komt er ook, verdeeld over de volgende twee motoren.
Dat zijn toch de nodige verbeteringen?! ;-)

Klopt. En goed dat ze al vroeg focus op 2019 zetten. Heeft alles te maken met de ontwikkeling van de RB15 en de Honda krachtbron, waarbij alles optimaal moet samenwerken.

De Renault verloor in Silverstone evenveel op de rechte stukken

Max rijd nog niet eens met Honda motoren, hij weet echt wel dat ze volgend jaar geen kampioen gaan worden.

?

??

¿

~•__•~

Er worden nogal wat tegenstrijdige berichten de ether in gesmeten.
Ik begin me af te vragen wie, wie nu eigenlijk voor de gek houdt.
Ambitie en verwachtingen zijn één ding, realiteit een andere.

Zowel voor RBR als Honda dringt de tijd.
De volgende twee seizoenen moet het absoluut gebeuren.
Ik zie het alleen gebeuren als Mercedes en Ferrari zware klappen krijgen.
Wonderen zijn de wereld nog niet uit?
Helaas ze bestaan niet.

RB zal in het begin best wat kinderziektes hebben om te verhelpen. Op het zich ook logisch als je overstapt naar een andere motor.
Grote voordeel voor RB is, dat ze in principe dit hele jaar al hebben, om met Honda te overleggen, hoe ze bepaalde zaken geconfigureerd willen hebben en daarbij natuurlijk TR als testdummie hebben.
RB heeft bij de Renault PU nu ook bepaalde wensen ingewilligd gezien, bijvoorbeeld mbt de plaatsing van de uitlaat. Deze kennis nemen ze mee naar Honda, want het is is voor RB een belangrijk element in de aerodynamische werking van hun auto.
Honda zal dus best veranderingen aan hun PU moeten doen en de vraag is of TR dit jaar al rijdt/test met deze aanpassingen, of dat de aanpassingen nog doorgevoerd moeten worden. Bij dat laatste is het natuurlijk de vraag of de aanpassingen in 1x goed gaan verlopen, of voor de nodige problemen gaan zorgen.

Als je bedenkt dat het piekvermogen van diversen PU's behoorlijk dicht bij elkaar ligt, mag je de conclusie trekken, dat zowel Renault als Honda tekort schieten met hun hybride systemen. Verklaart ds ook dat hun succes eind jaren 80 dus geen garantie is, om anno 2018 weer de snelste te zijn.

Het gaat om het hybride deel. Zelfs de zero-size motor was qua piekvermogen sterker dan de Renault. Verbrandingsmotor is het probleem niet.

Voor de MGU-H moet gewoon een heel nieuwe infrastructuur ingesteld worden. Dit is ook de reden dat veel autofabrikanten plannen over een entree in de koelkast hebben gezet, omdat het ding ook geen relevantie heeft voor de industrie voor straatauto's. Dus het is puur voor de F1 dat ze het moeten maken.

Dat weet ik nog niet zo zeker. Ferrari en Mercedes weten maximaal thermisch rendement uit de brandstof te halen, wat betekent dat meer energie naar vermogen gaat en minder naar warmte en dus verlies. Ik vraag me dus af of Renault en Honda slechtere PU’s of slechtere hybride aandrijving hebben. Misschien zit het wel in beide. Zeker is dat Honda dit wel weet en de ontwikkeling stuurt op de juiste aspecten.

@Snork, "Zeker is dat Honda dit wel weet en de ontwikkeling stuurt op de juiste aspecten."
Klopt, Renault heeft nog steeds grote problemen met de Turbo en focussen zich daarop.
Honda is momenteel bezig om het hele hybride gebeuren te verbeteren, want daarin komen ze tekort. Renault ook, maar die weten niet hoe ze het moeten verbeteren.
De ICE's van alle vier fabrikanten zijn nagenoeg gelijk qua piekvermogen.

@Damon Hill 14 jul 2018 13:28

De enige reden om voor Honda te kiezen was de "works" status. Kennelijk verwacht men daar bij RBR veel van.

@DRACONIANDEVIL

Het probleem met verwachtingen is dat ze vaak niet ingelost kunnen worden.

Als Red Bull naar een Mercedes of Ferrari motor had kunnen gaan hadden ze dat gedaan, maar die teams willen niet leveren. Dan blijft dus Renault over wat weinig kans geeft, en Honda wat goedkoop is en waar je 100% van de aandacht krijgt. De keuze uit die 2 is dus logisch maar ze verwachten bij Red Bull echt niet dat ze nu even kampioen gaan worden.

Ook de Honda motor ligt nog lichtjaren achter op de concurrentie. Gasly roept dit ook steeds vaker en het grappige is dat men het hier beter denkt te weten dan Gasly. Tja... wie rijdt er nou met dat ding? Gasly inderdaad

Maar als je dan zegt Dit is de schuld van FIA , die de motorreglementen zo ingewikkeld en duur hebben gemaakt dat er maar een paar fabrieken competitief willen/kunnen instappen, dan zit je te zeuren en zegt iedereen ineens 'Dan moeten die anderen maar beter hun best doen'.
En nu FIA nog steeds twijfelt of ze die reglementen gaat aanpassen (werkelijk ongelooflijk), zodat andere fabrieken eventueel wel wat zouden kunnen, zodanig dat maar de vraag is of sommige klantenteams over 3 jaar nog kunnen meedoen, vraagt iedereen zich ineens af hoe het allemaal kan en wat er moet gebeuren.

Lekker kort door de bocht....

@jarka 14 jul 2018 14:19

In het volledige interview met Gasly geeft hij dat in ieder geval wel aan.

Men is hier wel zo gehaaid omdat deel van het interview niet te publiceren, maar elder op internet waar het volledige interview te vinden is zegt Gasly o.a.:

“Onder normale omstandigheden hebben we niet het pakket en de snelheid om daarvoor te vechten. Haas is heel snel en Sauber heeft snelheid met de Ferrari-motor. We hebben gezien dat Force India het goed doet en Renault heeft een goed pakket met het chassis en de krachtbron. Ons chassis is goed, maar met de motor verliezen we op dit moment nog te veel. Budapest is voor ons een goede gelegenheid en daar moeten we alles perfect doen om een paar punten te scoren als we die kans krijgen.”

Nogmaals, de woorden van Gasly.

Gasley geeft aan dat ze nog veel tekort komen in de TR ten opzichte van de Mercedes en Ferrari klanten. Maar ten opzichte van de Renault klanten valt het heel erg mee. En RB geeft aan dat Honda gelijk ligt met Renault qua performance. Dus inderdaad veel tekort op Mercedes en Ferrari, maar niet op Renault, en dan kan Gasley wel een formule 1 coureur zijn en het beter weten dan ons, maar hij heeft het niet gehad over Renault.

@Pipo 14 jul 2018 15:30

Wat raar. Ik lees in zijn citaat toch duidelijk het woord Renault. En dat interview ging over de achterstand van Toro Rosso op de overige teams.

@draconiavandevil
Bedankt voor je bericht maar zoals ik het lees zegt hij dat Renault een beter pakket heeft maar zeker niet dat Renault een snellere motor heeft wat ik hier uit haal is dat er nog een manco zou zitten in de klik tussen motor en chassis dat is op zich niet zo gek natuurlijk.
gedurende de korte voorbereiding op dit seizoen en dat met bij TR vrij laat is begonnen met het aanpassen van het nieuwe chassis op deze motor.

@Arie51, De samenwerking tussen chassis en aandrijflijn zijn nog zo serieus geweest als nu.
De RB15 zal toch al in ontwikkelings fase 1.2 zitten?.. Het moet en zal wel, of Honda moet met een PK/Nm oplossing komen die onvoorzien is geweest.
Waarom tekent Max die €mjn onder z'n contract?. Door geld?.. dan kan hij beter stoppen want met veel geld koop je geen kampioenschap.

Valt wel mee. Iedereen die denk dat RedBull met Honda volgend jaar wereldkampioen kan worden heeft een plaat voor zn kop.
Als RedBull volgend jaar net zo competitief is als dit jaar dan doen ze het rete goed. In 2020 zou het gat dan weer een stukje kleiner moeten zijn. Progressie is het doel de Aankomende 2 jaar.

@Darlos klopt mss als Ferrari en Mercedes volledig stil vallen met hun motorontwikkeling.

Hoezo, de Honda is even snel als de Renault dus per saldo zullen ze ook in 2019 resultaten moeten kunnen boeken, net als dit jaar.

@louc adviseer je even goed te lezen nergens staat dat de motor minder is dan de Renault
Bijkomend Renault heeft al jaren aangetoond langzaam te ontwikkelen.
Honda heeft tijdens dit jaar aangetoond sneller te kunnen ontwikkelen hier heeft RB volledig zicht op
conclusie je bent als bedrijf dat voor de winst gaat gek als je bij Renault blijft hangen aangezien Renault al jaren lang aantoonbaar nog geen tiende seconde kan inlopen op de concurentie

Goed nieuws voor de azijn fanboys!

van wie Pietje

Inderdaad eerst afwachten. De mensen die geen goed gevoel hebben over Honda hebben geen zin om zich in de huidige werkwijze van Honda te verdiepen. Kan niets worden, omdat het bij McLaren ook niets was. Verder schoppen ze graag tegen de schenen van de mensen die wél zien hoe Honda zich in een sneltreinvaart aan het verbeteren is. Honda slecht maken om anderen te jennen. Gezellig hier. Dat is op andere fora gelukkig heel anders.