Verstappen over Honda-samenwerking: "Fabrieksstatus is beter dan nu"
- Gepubliceerd op 16 jul 2018 11:53
-
- Door: Jeroen Jonkers
Max Verstappen staat achter Red Bull's keuze om voor Honda-motoren te kiezen. De Nederlander is van mening dat Honda momenteel op hetzelfde niveau functioneert als Renault en dat de fabrieksstatus die Red Bull Racing volgend jaar geniet een aanzienlijke vooruitgang is.
"Er is nog een half jaar te gaan en Honda zal in die tijd veel werk verrichten", aldus Verstappen. "Het is beter dat er nu problemen zijn dan volgend jaar, maar ik denk dat ze grote stappen hebben gezet op het gebied van vermogen. Ze zijn niet meer langzamer dan Renault."
Red Bull fungeert komend seizoen als fabrieksteam van Honda en volgens Verstappen is dat een flinke stap vooruit ten opzichte van de klantenstatus die het team nu geniet bij Renault. "Normaal gesproken is dat beter", stelt de Nederlander.
"Je krijgt dan iedere race updates. Bij Renault gaat alles eerst naar het fabrieksteam en wij krijgen de nieuwe onderdelen één of twee races later. Dat is jammer, maar ook begrijpelijk", besluit de Red Bull-coureur zijn verhaal.
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
23
Reacties (60)
Login om te reagerenHoofhearted?
Posts: 345
Ze zijn niet meer langzamer dan Renault. Maar zijn ze ook sneller? dat is de ham vraag
Billgates307
Posts: 9.443
De Ham vraag is; heeft hij al getekend bij Mercedes.
NicoS
Posts: 18.215
Die ham vraag moet je volgend seizoen stellen, nu is de vraag beantwoord dat ze op ongeveer hetzelfde niveau zitten.
F1Fan1993
Posts: 5.856
De Relatie met Renault was zo slecht dat ze geen andere optie hadden om naar Honda over te stappen.
De vraag is eerder: Kan Honda binnen een termijn van twee jaar een competitieve motor bouwen?
NicoS
Posts: 18.215
F1fan,
Renault heeft zelf aangegeven dat ze graag met RBR verder hadden gewild, dus dat lijkt me een beetje onzin om te stellen dat ze geen keus hadden.
De relatie was niet geweldig, maar ook niet onwerkbaar zoals de relatie tussen Honda en McLaren.
z0mer
Posts: 2.104
De vraag is wanneer Honda het gat kan dichten naar Mercedes en Ferrari.
Jan Almere
Posts: 3.186
Zomer zal niet dit en volgend seizoen gebeuren denk ik maar je weet het nooit ?
perestijn
Posts: 1.663
Renault probeert al 4 jaar het gat te dichten en dat gaat de komende jaren ook niet lukken, ik denk dat ze bij Honda extra gemotiveerd zijn om dit tot een succes te maken.
bschuit
Posts: 11.990
Renault was in het hele kinderachtige spelletje de eerste die riep dat ze afscheid zouden nemen van RB eind 2018...Vervolgens krijg je een minstens anderhalfjaar een soort mini-oorlogje via de media... Je vraagt je af en toe wel is af of dit soort miljarden ondernemingen door kleuters gerund worden... Maar ja, zal dan wel weer bij deze sport horen dit soort geleuter..
JDinkelman
Posts: 2.585
Franz Tosti heeft het antwoord op de hamvraag.
0xygen
Posts: 1.160
grappig, max zei dat ze 1 seconden te kort kwamen op het rechte stuk. Gasly zei 9 tiende. Nu weet ik dat je het niet kan vergelijken, maar toch grappig dat ze dat zeggen.
Billgates307
Posts: 9.443
Lezen we even mee alle Honda bashers?
"maar ik denk dat ze grote stappen hebben gezet op het gebied van vermogen. Ze zijn niet meer langzamer dan Renault."
Bij de volgende spec gaan ze Renault voorbij en volgend jaar een klap beter. Merc en Fer zijn tever vooruit in power en dat gat zal niet meer gedicht worden imo, maar dat is ook niet nodig als ze (RBR) weer zo'n sterk chassis bouwen volgend jaar
Ridertje
Posts: 2.205
Je heb ook nog iets van betrouwbaarheid Billgates!
Daar moet Honda nog een hoop vooruitgang mee boeken.
Daarmee zitten ze nog niet op het niveau van Renault.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Het begrip "bashers" devalueert je hele post.
Daarbij heb ik nog geen enkele post gelezen waar Honda echt "gebashed" wordt. Alleen post van mensen die niet verwachten dat Honda een competitieve motor kan bouwen binnen enkele jaren.
Damon Hill
Posts: 18.635
Ha Billgates, fijn dat jij als forumlid al weet wat er volgend jaar gaat gebeuren. Dan kunnen we namelijk met zijn allen naar de wedkantoren en ons geld op Red Bull-Honda zetten en winnen we gegarandeerd.
Zonder gekheid, Honda loopt nog lichtjaren achter en Mercedes en Ferrari gaan ondertussen heus niet stil zitten.
Ik vind de keuze om voor Honda te gaan ook de juiste (meer voordelen dan nadelen) maar de kans dat ze volgend jaar voor de titel meedoen is gewoon bijna 0,0. En op zich is dat geen ramp, want met Renault zou die kans er ook niet zijn, maar de hosanna is volledig uit de lucht gegrepen.
ps. ik ben geen Honda basher.
NicoS
Posts: 18.215
@DH,
Door te stellen dat ze 0,0 kans hebben, doe je toch exact hetzelfde?;)
Niemand van ons heeft de data, niemand van ons weet wat er zich achter de schermen afspeelt.
gewoon afwachten, en zien wat het brengt of niet volgend seizoen.
Billgates307
Posts: 9.443
Oke sorry boys, ik liet me even gaan.
Natuurlijk zal RBR nog een ontwikkeljaar moeten doormaken met Honda.
Ben er alleen positief over.
Maar als je het topic van zaterdag (Gasly) moet geloven (en alle reaguurders daar) gaat RBR volgend jaar door het stof met die Honda bak.
V10lover
Posts: 1.572
Om volgend jaar vooraan mee te doen zou een reuzenstap gezet moeten worden door Honda op alle gebied vermogen, tractie, betrouwbaarheid en levensduur. Zelfs als geld geen punt is zal een dergelijke stap onmogelijk zijn, maar zoals Max stelt het kan ook met updates na elke race. Een quali-mode is een must en dan wel een die 50-80 PK meer vermogen levert voor de snelle ronde in Q3.
Mr Marly
Posts: 7.560
@Bill, het zit hem in "maar ik denk". Btw ben ik geen Honda basher.
Pietje Bell
Posts: 26.451
@Bill, dat ontwikkelingsjaar is STR nu al mee bezig, zodat RBR volgend jaar meteen mee kan gaan doen. STR test steeds onderdelen die voor de RB15 bedoeld zijn, vandaar dat de hele TR13 niet lekker loopt, want die onderdelen werken niet goed samen.
De uitspraken van Gasly moet je niet serieus nemen, want die zei zelf al dat het balen is. In het verleden altijd podia en overwinningen gehaald en opeens voor pl 13 en 14 strijden.
@Ridertje, de betrouwbaarheid van Honda is veel beter dan van Renault.
Damon Hill
Posts: 18.635
Wat bizar is, is dat (niet specifiek in dit topic) veel mensen denken het beter te weten dan Gasly, terwijl Gasly die Honda onder zijn kont heeft en duidelijk aangeeft dat ze vet tekort komen.
De keuze voor Honda is op de lange termijn interessant denk ik vanwege:
1. de fabrieksstatus
2. de lagere kosten
maar 2019 lijkt me (als je alle aspecten in ogenschouw neemt) wel gewoon een soort tussenjaar nog.
schwantz34
Posts: 38.763
De achterstand op Merc en Ferrari is gigantisch groot. Dus ik ga uit van een overgangsjaar waarin Honda en RBR zich gedurende het seizoen met stapjes zullen verbeteren om in 2020 pas echt het gevecht om de titel te kunnen aangaan.
KiekisNL
Posts: 1.962
Ja Honda wisselt veel onderdelen bij de TRR wat gridstraffen tot gevolg heeft.
komt dit door betrouwbaarheids problemen....???
voorzover ik me kan herinneren is gasly 3x uitgevallen dit jaar en 1x door motorische schade, Brendon het zelfde 1x iets met de motor en 1x gechrasht en 1x slechte connector ergens van.
Verder heeft TRR - Honda dit jaar de volgende resultaten
Race: GAS & HAR
Aus: DNF & P15
BHR: P4 & P15
CHI: P18 & P20
AZE: P12 & P10
SPA: DNF & P12
MON: P9 & P19
FRA: DNF & P14
OOS: P11 & DNF
GBR: P13 & DNF
Alleen in China hadden ze geen auto in de top15, je kunt dus best stellen dat ze me 9 races 12x een auto over de streep hebben gekregen en 10x in de top15 met minimaal 1 auto.
De betrouwbaarheid is er wel bij de Honda, ze zijn alleen van alles aan het testen. zou me zelfs niets verbazen als Hartley en Gasly met verschillende spec motoren of engine mapping rijden, puur om dingen uit te proberen.
Het was voorafgaand van het seizoen al een publiek geheim dat TRR dit jaar als test team zou gelden voor de Honda-motor.
puur zodat RBR de overstap zou maken naar Honda.
niets anders dan voor opgesteld spel.
Ik kijk dit jaar niet naar de betrouwbaarheid van de Honda want die kun je nu niet inschatten, dat ga ik pas doen als ze race na race een motor plof ala hulkenberg produceren :-) (was wel een mooie overigens).
Volgend jaar in australie dan pas zullen we het echte potentieel van de Honda in de RB15 zien en niet eerder.
Ik verwacht dat ze op gelijk niveau zitten met nu in de pikorde, ik hoop dat ze vaker vooraan de Ferrari & Mercedes auto's het vuur aan de schenen kunnen leggen .
Pietje Bell
Posts: 26.451
@KiekisNL, kijk, eindelijk iemand die ziet hoe het werkt bij STR/RBR/Honda.
Veel testen, coureurs met verschillende onderdelen laten rijden,
veel straffen maar niet door betrouwbaarheidsproblemen.
Allemaal zodat de RB15 straks goed van start kan gaan.
MosyB
Posts: 324
En vergeet niet dat je het chassis van TR niet kan vergelijken met die van RB.. het gaat puur om motorisch vlak en alles wat erbij komt om de power over te zetten op de banden.. kijken wat kan en wat niet kan.. op de een of andere manier ga je dan toch anders kijken naar het weekend.. #gohargas
bschuit
Posts: 11.990
Mm, fabrieksteam/status, big deal... Eerste wat Kareltje Sainz riep toen hij naar Renault ging, 'ik zit nu toch maar mooi bij een fabrieksteam' ... Nog niet echt veel mee opgeschoten...
JDinkelman
Posts: 2.585
Fabrieksstatus verhoogt het plafond. Op termijn is de kans groter dat Renault een titel wint met Renault motor dan RB (in de huidige F1).
bschuit
Posts: 11.990
Vrij simpel, als Renault er niet meer geld aan uit geeft (wil geven) blijven ze op hun huidige (maximale) P4 rondhangen.. Ook dat is de huidige F1 , die met het grootste budget is baas... (of iedergeval bij de top 3) ...
LimboF1
Posts: 6.407
Tussen de klanten- en fabrieksstatus zit niet meer zoveel. Het voordeeltje wat ze hebben is, dat ze nu zelf meer eisen kunnen ingewilligd krijgen. Ik ben nog niet helemaal ervan overtuigd dat men de juiste beslissing heeft genomen. Laten we hopen dat het de juiste is.
Maxiaans
Posts: 8.177
Dan heb je de uitspraken van Tost over Renault niet goed begrepen @LimboF1.
Die had het echt over rotzooi wat te laat werd geleverd en er derde hands uitzag, bij de Japanners blinkt en glimt alles;)
Snork
Posts: 20.220
Het enige klantteam wat nog een beetje meedoet is RB. Alle andere klantteams met de topmotoren van Mercedes en Ferrari zitten in middenmoot of achterhoede. Het maakt dus wel degelijk uit. Ontwikkeling van PU en auto kan je niet los van elkaar zien.
Dat RB toch in de top3 van team zit met een mindere Renault motor zegt daarbij alles over hoe goed de auto zelf is.
Stoffelman
Posts: 5.929
@LIMBOF1
De term "Fabrieksstatus" komt van motorleveranciers zonder eigen team.
Teams zonder eigen motor, maken zich dat dan ook zelf wijs.
Je kan als zulk team eisen stellen, maar zie waar het o.a. Mclaren heeft gebracht.
Zoals er in het artikel staat "Je krijgt dan iedere race updates", dat kan kloppen alleen krijg je dan evenzeer de updates die eventueel niet werken.
Net zoals met Mclaren kan je het dan op Honda afschuiven, het is gewoonweg een vals gevoel van zekerheid.
De samenwerking kan slagen, ze kan evengoed mislukken.
Gewoon afwachten dus.
KiekisNL
Posts: 1.962
het grootste verschil is denk ik dat de motor en chassis beter in elkaar geintegreerd kunnen worden.
als je klantenteam bent moet je veel meer consessies doen omdat een fabrieksteam zijn eigen filosofie heeft.
MosyB
Posts: 324
Ik had ook begrepen dat honda de motor in de auto ontwerpt ipv de auto om de motor heen zoals bij renault.. denk dat dit alleen sowieso meer mogelijkheden geeft in het ontwerp en airodynamica van de rb auto in 2019
LimboF1
Posts: 6.407
KIEKISNL jij begrijpt het. De performance van de motoren is door de huidige regels bij een klanten of fabrieksteam gelijk. Dus het zijn idd bepaalde eisen die je als "fabrieksteam" kunt stellen en hierdoor voordelen kunt hebben. Voor RBR zal dit idd wel eens de vorm van de motor zijn, aangezien Renault daar al een balletje over heeft opgegooit.
c4ndiru
Posts: 349
Ze blijven bij Honda ook na 2021 anders gooi je al die ontwikkeling weg. Mgu-h blijft ook ineens na 2021.
Snork
Posts: 20.220
Die beslissing is nog niet formeel gemaakt. Porsche en AM hebben zich nog niet uitgesproken over de voorgenomen handhaving van de MGU-H.
Cherokee
Posts: 5.116
Dat het minder zal zijn dan Renault zal wel meevallen denk ik, maar ik geloof er ook geen bal van dat Honda volgend jaar ineens het lek boven heeft. Zowel Renault als Honda zijn daar nu al jaren mee bezig en alles gaat in heel kleine stapjes. Reuzesprongen bestaan niet op motorisch vlak in de F1. Ferrari en Mercedes zitten ook niet stil en als je nagaat hoe lang Ferrari nodig heeft gehad om dat kleine stukje Mercedes in te lopen dan kun je wel begrijpen dat Honda er nog lang niet is. Renault ook niet trouwens.
NicoS
Posts: 18.215
Van 2016 naar 2017 heeft Ferrari toch een flinke stap gemaakt.
Dit jaar hebben ze zelfs een stap gemaakt die ze voorbij Mercedes hebben geholpen.
Dus niets is onmogelijk.
Honda hoeft het gat van 60pk maar te halveren, en RBR doet volop mee voor het wk.
HSV10GT
Posts: 76
TR met kleine budget, 2 rookies(1 redelijk en 1 een slak) en die nu echt als proefkonijn funcioneert voor RB strijdt gewoon mee in de middenmoot met de Honda achterin. Max krijgt natuurlijk inside informatie en Max is een straight guy.
Damon Hill
Posts: 18.635
Gasly redelijk noemen getuigd wel van weinig inzicht. Gasly heeft pré F1 echt zijn sporen verdiend en doet het ook nu gewoon bijzonder goed. De keren dat hij er moest staan stond hij er echt keihard.
En nee, juist op banen zoals Silverstone waar motorvermogen een belangrijke rol speelt zie je dat ze vet tekort komen en bijna in de achterhoede rijden. De goede resultaten zijn dan ook op bochtige circuits behaald juist waar motorvermogen minder belangrijk is.
MRDJ
Posts: 6
En dat is het idd. Alles wat Honda wil testen gaat op de TR. Ze gaan nog een shitload aan grid straffen krijgen hoor. Maar dat allemaal voor RB in 2019. Heb wel een glazen bol,ik hang er een stuk of 80 elk jaar in een blauwspar. Kan er alleen geen wijs uit worden. Maar denk dat RB gaar verrassen volgend jaar.. En ja dat meen ik.
patrob
Posts: 1.350
Ik betrap mezelf toch ook op een onderbuikgevoel dat RB er volgend jaar wel eens veel dichter bij kan zitten dan velen nu denken. Ongetwijfeld heeft dat ook wat met wishfull thinking te maken, maar aan de andere kant, hoop doet leven...
Edgar
Posts: 1.691
Nee, dat is eerder: de wens is de vader van de gedachte..
flipjef1team
Posts: 946
Ik begrijp het PR praatje van Max wel maar eerlijk gezegd denk ik niet dat Honda het gaat waar maken.
Tot op heden heeft Honda niet echt iets voor elkaar gekregen. Niet met Mclaren en ook niet in de BAR/Honda tijd.Pas toen Brawn een Mercedes motor onder de kap kreeg deden ze echt mee met de WK.
Nee, ik denk dat Honda, net als een paar jaar geleden, en net als Toyota, zich over 3 jaar terugtrekt. Paar miljoen lichter zetten ze dan een FE team neer.
Maar he, de Maxfans kunnen en mogen dromen. Fijne zomerse dag allen.
NicoS
Posts: 18.215
Gelukkig is jou mening en gedachte ook maar gebaseerd op wat resultaten uit het verleden, en onderbuik gevoelens. Dus ook hier hecht ik net zoveel waarde aan, dan dat sommige beweren dat het een succes gaat worden.;)
flipjef1team
Posts: 946
@Nicos: moelijk he lezen..... Ik schrijf toch ook ik DENK..
maar lekker zeiquen en zoals altijd het laatst wood hebben.. Zo kennen we je weer.
Maar ook jij een fijne zomerse dag en nog wel even op zoek gaan naar de W, staat namelijk een beetje dom...
NicoS
Posts: 18.215
Laatste woord...
Als er iemand is die hier zeikt....we kennen je niet anders. Maar ondanks dat, jij ook veel plezier met deze zomerse dag.;)
Wel een beetje zielig om over een taalfoutje te zeiquen....
neppatsrev
Posts: 4.828
@flipje zoek jij dan naar de 'i', de 'k' en de de 'r' .. ;) en vergeet de 'q' en de 'u' even..staat zo slordig...
KiekisNL
Posts: 1.962
ze hoeven niet de beste motor te hebben, alle titels van RBR zijn behaald met het beste pakket maar de langzaamste motor.
Als de huidige honda 3 tienden sneller is dan de huidige renault en hij zou in de RB14 liggen dan deed redbull op 80% van de banen echt mee voor de pole en de overwinning.
en die 80% is genoeg om zowel het wdc als het wcc mee te winnen.
flipjef1team
Posts: 946
Nicos: leuk dat rookgordijntje maar jou zonder W is geen taalfoutje maar puberaal MSN gebruik. Nog even Me ipv Mijn gebruiken en we weten je niveau.
En weer iemand af lopen blaffen omdat hij jouW mening niet deelt, stoere vent.
@omgekeerde Verstappen: ooit van een "retlif" gehoord?
En je hoeft Nicootje niet te verdedigen hoor. Die heeft anders ook altijd een grote bek, kan dit ook zelf aan.
schwantz34
Posts: 38.763
Christian Horner over de switch
‘’We gaan volgend jaar naar een situatie waarin we twee teams hebben met dezelfde motor. Op die manier kunnen we ons volledig focussen op die ontwikkeling en kunnen we Toro Rosso ook meer ondersteunen. Zij zullen in 2019 alle hulp krijgen die wij mogen bieden’’
‘’Sinds Renault terug kwam als team in de sport, is onze relatie toch veranderd. We zijn nu een klantenteam, terwijl we bij Honda het enige en grote team zullen zijn. Zo kan er veel meer worden samengewerkt en kan dit tot betere resultaten leiden. Daarnaast hebben zij de middelen om enorm uit te breiden en te investeren in ontwikkelingen. Dat heeft Renault niet’’
KiekisNL
Posts: 1.962
met andere woorden ze gaan met TRR het zelfde doen als wat Ferrari met sauber en haas doet.
alles leveren wat ze mogen zodat de auto's zoveel mogenlijk gelijk zijn en opd ie manier kan TRR leuk mee doen in het middenveld en kunnen ze TRR nog steeds als proeftuin gebruiken zowel voor de motor als voor coureurs
Pietje Bell
Posts: 26.451
Helmut Marko zegt het volgende bij AM*S.
"Auch wenn Hartley und Gasly es nicht gerne hören, ist die Taktik nachvollziehbar. Wenn Red Bull 2019 um den Titel fahren will, ist es wichtig, dass Honda mit der bestmöglichen Ausgangsbasis in die Saison startet. Da ist es verkraftbar, dass zur Erhöhung des Entwicklungstempos ein paar WM-Punkte beim Juniorteam geopfert werden. Bei nur zwei Autos, die für die Japaner in dieser Saison Daten sammeln können, muss jedes Rennen optimal genutzt werden."
In tegenstelling tot de meesten hier, denkt Marko dat ze volgend jaar wél een competitieve motor zullen hebben, maar wat weet hij er nu van?! ???
Axel
Posts: 2.331
Inderdaad, wat weet Marko er nu van af? Een amateur is hij.
Hij kan beter de reacties van de echte kenners op dit form lezen.
NicoS
Posts: 18.215
Wat weet Marko er nou van....
Ridertje
Posts: 2.205
Je moet hem ook niet interviewen als hij dronken is...
Edgar
Posts: 1.691
McLaren dacht ooit ook met Honda weer oude tijden doen te herleven..
Chauvinist
Posts: 683
Echter geeft Dhr Marko al 2 winters aan de ze mee kunnen gaan doen om de titel, hetgeen nou niet echt plaats vindt/heeft gevonden.
Beste van hopen. Ondanks de RB niet competief is voor het WK is het wel een mooi seizoen en volgens mij is dat al een mooie vooruitgang. 3 teams strijdend om de racewinst afhankelijk van het circuit. Dit weekend Ferrari en daarna RB ;)
Runningupthathill
Posts: 18.168
Je moet natuurlijk wat zeggen om positief te klinken he... Ze gaan wel erg vlot voorbij aan het feit dat STR niet mee zo laag heeft gestaan sinds 2013 en als Sauber hen nog voorbij zou gaan (wat mogelijk is) ze zelfs voorlaatste staan.